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Fissare mensole al soffitto
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L'Infante di Spagna
Mar 15, 2013, 2:55:13 PM3/15/13
to
Ho necessita' di mettere su una parete delle mensole piuttosto grosse, per sfruttare al meglio lo spazio in altezza. Non posso mettere una scaffalatura perche' al di sotto di queste mensole ci parcheggio lo scooter, quindi mi serve che il pavimento sia libero. Il ripiano sara' profondo circa 90 cm e lungo circa 3 metri. Vorrei non dovermi fare troppi pensieri relativamente al peso da caricare su questo ripiano, quindi avevo pensato di usare delle mensole a muro che sporgano per circa 40cm (quindi poco meno della meta' della profondita' del ripiano) e poi fare dei fori lungo il bordo esterno del ripiano (a circa 5 cm dal bordo e ogni 70/80 cm circa) per farvi passare delle barre filettate da 8mm di diametro da fissare al soffitto in qualche modo e da bloccare al di sotto del ripiano con delle rondelle piuttosto larghe e un dado autobloccante (o una coppia di dadi normali). Secondo voi l'idea e' buona? Per fissare le barre avevo pensato di fare dei fori nel soffitto in cui infilare delle "calze" da riempire con della resina (quella per tasselli chimici) usando la pistola e poi infilarci dentro le barre filettate. E' un buon sistema? Ci sono controindicazioni o sistemi migliori?
--
<)<)
L'Infante di Spagna
--
<)<)
L'Infante di Spagna
Fabbrogiovanni
Mar 15, 2013, 3:28:05 PM3/15/13
to
"L'Infante di Spagna" <massimo....@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ed9de635-f286-4f5c...@googlegroups.com...
>barre filettate da 8mm di diametro da fissare al soffitto in qualche modo e
>da bloccare al di sotto del ripiano con delle rondelle piuttosto larghe e
>un dado autobloccante (o una coppia di dadi normali). >Secondo voi l'idea
>e' buona? Per fissare le barre avevo pensato di fare dei fori nel soffitto
>in cui infilare delle "calze" da riempire con della resina (quella per
>tasselli chimici) usando la pistola e poi infilarci >dentro le barre
>filettate. E' un buon sistema? Ci sono controindicazioni o sistemi
>migliori?
trovi le barre filettate pendule in mezzo alle balle, e dovresti segarle
via, e magari in seguito potrebbero servirti ancora.
In previsione di ciò potresti annegare nella resina non la barra filettata
ma le apposite bussole filettate femmina.
A questa avviterai poi le tue barre filettate.
Oppure inserisci nella resina un semplice golfare:
http://i01.i.aliimg.com/img/pb/216/080/409/409080216_746.jpg
All'occhiello potrai agganciare la barra filettata piegata a rampino,
oppure un cavetto con tenditore.
--
Fabbrogiovanni
L'Infante di Spagna
Mar 28, 2013, 10:57:46 AM3/28/13
to
Il giorno venerdì 15 marzo 2013 20:28:05 UTC+1, Fabbrogiovanni ha scritto:
Rispondo solo oggi perche' mi era sfuggito il tuo messaggio
> In previsione di ciò potresti annegare nella resina non la barra filettata
> ma le apposite bussole filettate femmina.
Pensi che le abbiano al brico (OBI) o devo andare in altri negozi specializzati?
> A questa avviterai poi le tue barre filettate.
Uhm, esteticamente mi sembra una buona idea. Ma dal punto di vista del carico sopportabile, e' ugualmente valido? O e' piu' resistente al peso una barra direttamente affogata nella resina?
> Oppure inserisci nella resina un semplice golfare:
> http://i01.i.aliimg.com/img/pb/216/080/409/409080216_746.jpg
Si', mi piace anche questa come soluzione, anche esteticamente e' piu' "carino" un occhiello che un ferro che esce dal soffitto
Esistono delle tabelle di riferimento per decidere il diametro delle calze in base al peso che sono in grado di reggere o devo fare a buon senso (piu' sono grosse e piu' peso reggono)?
Queste barre non dovranno reggere tutto il peso da sole, ma in teoria meno della meta', dato che i ripiani (in multistrato da 2/2,5 cm di spessore) saranno fissati al muro con delle staffe a L 30x40 (lato 30 al muro, lato 40 al ripiano). I ripiani saranno profondi 80 (e non 90 come dicevo all'inizio) per una lunghezza totale di circa 3 metri.
Rispondo solo oggi perche' mi era sfuggito il tuo messaggio
> In previsione di ciò potresti annegare nella resina non la barra filettata
> ma le apposite bussole filettate femmina.
> A questa avviterai poi le tue barre filettate.
> Oppure inserisci nella resina un semplice golfare:
> http://i01.i.aliimg.com/img/pb/216/080/409/409080216_746.jpg
Esistono delle tabelle di riferimento per decidere il diametro delle calze in base al peso che sono in grado di reggere o devo fare a buon senso (piu' sono grosse e piu' peso reggono)?
Queste barre non dovranno reggere tutto il peso da sole, ma in teoria meno della meta', dato che i ripiani (in multistrato da 2/2,5 cm di spessore) saranno fissati al muro con delle staffe a L 30x40 (lato 30 al muro, lato 40 al ripiano). I ripiani saranno profondi 80 (e non 90 come dicevo all'inizio) per una lunghezza totale di circa 3 metri.
Fabbrogiovanni
Mar 28, 2013, 12:00:09 PM3/28/13
to
news:72800c5c-8a6e-4bbb...@googlegroups.com...
>> In previsione di ci� potresti annegare nella resina non la barra
nei postacci da hobbysta ci vado ogni tanto per rilassarmi:-)
Non posso garantirlo ma ormai anche la GDO si sta evolvendo, non � detto che
tu non possa trovare quelle della Fischer, ravanando a fondo nell'apposito
espositore.
Importante sapere cosa stai cercando, da qui puoi scaricare la scheda
tecnica e vedere bene come sono fatte:
http://www.edilportale.com/prodotti/fischer-italia/sistema-di-ancoraggio/bussola-in-acciaio_42403.html
>> A questa avviterai poi le tue barre filettate.
>Uhm, esteticamente mi sembra una buona idea. Ma dal punto di vista del
>carico sopportabile, e' ugualmente valido? O e' piu' resistente al peso una
>barra direttamente affogata nella resina?
Proviamo a fare un ragionamento.
Alla fine della tua barra filettata che annegheresti nel soffitto ci sar� un
dado, che avr� la stessa resistenza della barra filettata, giusto?
Con la bussola annegata la barra filettata sar� avvitata a un filetto
femmina (equivalente del dado) ma molto pi� lungo, quindi potrai dormire
tranquillo uguale.
>Esistono delle tabelle di riferimento per decidere il diametro delle calze
>in base al peso che sono in grado di reggere o devo fare a buon senso (piu'
>sono grosse e piu' peso reggono)?
Foro, calze, bussole o perni, pi� sono grossi e pi� reggono.
Esagerare pi� di tanto non ha senso, a un certo punto l'anello debole della
catena diventa il soffitto.
Si parte stabilendo la sezione della parte metallica che fa al caso nostro,
poi, per quanto riguarda la muratura, ci si adegua aumentando eventualmente
la profondit� di posa.
>Queste barre non dovranno reggere tutto il peso da sole, ma in teoria meno
>della meta', dato che i ripiani (in multistrato da 2/2,5 cm di spessore)
>saranno fissati al muro con delle staffe a L 30x40 (lato 30 >al muro, lato
>40 al ripiano). I ripiani saranno profondi 80 (e non 90 come dicevo
>all'inizio) per una lunghezza totale di circa 3 metri.
I sistemi ibridi come questo (paino che da una parte � sostenuto da una
staffa a L e dall'altra � appeso a qualcosa sono incerti da calcolare, non
si sa mai fino a quanto regge la staffa, che a un certo punto inizia a
flettere).
Per cui semplifichiamo i conti: il tuo piano da 80 cm. appoggia per met� al
muro verticale e per met� al soffitto.
Cominciamo a inserire numeri a caso, li correggeremo quando fornirai dati
reali.
Abbiamo questo piano da 3,00 x 0,80 = 2,40 mq.
Su ogni mq. ci stiviamo materiali vari per un massimo di 300 kg/mq (se non
basta dillo, ti regaliamo qualche pacco di piastrelle o lastre di granito:-)
Abbiamo pertanto 2,40 x 3,00 = 720 kg.
Abbiamo detto che met� finiscono sul muro verticale, per cui a soffitto
diventano:
720 / 2 = 360 kg.
Hai detto che il piano � lungo 3 metri.
Mettiamo un tirante a un estremo, altro tirante all'altro estremo e uno in
mezzo.
Quello di mezzo, che � il pi� sollecitato deve contrastare un tiro di:
(360 / 4) * 2 = kg. 180 kg.
Praticamente un'inezia, o quasi (riferito alla di bussola e barra
filettata).
Rimane da interpellare il soffitto, fino a quanto � disposto a collaborare.
Forse l'hai gi� detto, rinfrescami la memoria: soffitto di travetti e
pignatte o fatto in altro modo?
--
Fabbrogiovanni
>> In previsione di ci� potresti annegare nella resina non la barra
>> filettata
>> ma le apposite bussole filettate femmina.
>Pensi che le abbiano al brico (OBI) o devo andare in altri negozi
>specializzati?
Quando il gioco si fa duro io mi servo solo negli show room della Hilti,
>> ma le apposite bussole filettate femmina.
>Pensi che le abbiano al brico (OBI) o devo andare in altri negozi
>specializzati?
nei postacci da hobbysta ci vado ogni tanto per rilassarmi:-)
Non posso garantirlo ma ormai anche la GDO si sta evolvendo, non � detto che
tu non possa trovare quelle della Fischer, ravanando a fondo nell'apposito
espositore.
Importante sapere cosa stai cercando, da qui puoi scaricare la scheda
tecnica e vedere bene come sono fatte:
http://www.edilportale.com/prodotti/fischer-italia/sistema-di-ancoraggio/bussola-in-acciaio_42403.html
>> A questa avviterai poi le tue barre filettate.
>Uhm, esteticamente mi sembra una buona idea. Ma dal punto di vista del
>carico sopportabile, e' ugualmente valido? O e' piu' resistente al peso una
>barra direttamente affogata nella resina?
Alla fine della tua barra filettata che annegheresti nel soffitto ci sar� un
dado, che avr� la stessa resistenza della barra filettata, giusto?
Con la bussola annegata la barra filettata sar� avvitata a un filetto
femmina (equivalente del dado) ma molto pi� lungo, quindi potrai dormire
tranquillo uguale.
>Esistono delle tabelle di riferimento per decidere il diametro delle calze
>in base al peso che sono in grado di reggere o devo fare a buon senso (piu'
>sono grosse e piu' peso reggono)?
Esagerare pi� di tanto non ha senso, a un certo punto l'anello debole della
catena diventa il soffitto.
Si parte stabilendo la sezione della parte metallica che fa al caso nostro,
poi, per quanto riguarda la muratura, ci si adegua aumentando eventualmente
la profondit� di posa.
>Queste barre non dovranno reggere tutto il peso da sole, ma in teoria meno
>della meta', dato che i ripiani (in multistrato da 2/2,5 cm di spessore)
>saranno fissati al muro con delle staffe a L 30x40 (lato 30 >al muro, lato
>40 al ripiano). I ripiani saranno profondi 80 (e non 90 come dicevo
>all'inizio) per una lunghezza totale di circa 3 metri.
staffa a L e dall'altra � appeso a qualcosa sono incerti da calcolare, non
si sa mai fino a quanto regge la staffa, che a un certo punto inizia a
flettere).
Per cui semplifichiamo i conti: il tuo piano da 80 cm. appoggia per met� al
muro verticale e per met� al soffitto.
Cominciamo a inserire numeri a caso, li correggeremo quando fornirai dati
reali.
Abbiamo questo piano da 3,00 x 0,80 = 2,40 mq.
Su ogni mq. ci stiviamo materiali vari per un massimo di 300 kg/mq (se non
basta dillo, ti regaliamo qualche pacco di piastrelle o lastre di granito:-)
Abbiamo pertanto 2,40 x 3,00 = 720 kg.
Abbiamo detto che met� finiscono sul muro verticale, per cui a soffitto
diventano:
720 / 2 = 360 kg.
Hai detto che il piano � lungo 3 metri.
Mettiamo un tirante a un estremo, altro tirante all'altro estremo e uno in
mezzo.
Quello di mezzo, che � il pi� sollecitato deve contrastare un tiro di:
(360 / 4) * 2 = kg. 180 kg.
Praticamente un'inezia, o quasi (riferito alla di bussola e barra
filettata).
Rimane da interpellare il soffitto, fino a quanto � disposto a collaborare.
Forse l'hai gi� detto, rinfrescami la memoria: soffitto di travetti e
pignatte o fatto in altro modo?
--
Fabbrogiovanni
L'Infante di Spagna
Mar 29, 2013, 5:53:59 AM3/29/13
to
Il giorno giovedì 28 marzo 2013 17:00:09 UTC+1, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Quando il gioco si fa duro io mi servo solo negli show room della Hilti,
> nei postacci da hobbysta ci vado ogni tanto per rilassarmi:-)
:-)))
> Quando il gioco si fa duro io mi servo solo negli show room della Hilti,
> nei postacci da hobbysta ci vado ogni tanto per rilassarmi:-)
> Non posso garantirlo ma ormai anche la GDO si sta evolvendo, non è detto che
> tu non possa trovare quelle della Fischer, ravanando a fondo nell'apposito
> espositore.
Ricordo che tempo fa mi aggirai per i corridoi di Leroy Merlin e vidi un reparto Wurth, non so se sia al livello di Hilti, ma penso che non sia male
> espositore.
> Importante sapere cosa stai cercando, da qui puoi scaricare la scheda
> tecnica e vedere bene come sono fatte:
> http://www.edilportale.com/prodotti/fischer-italia/sistema-di-ancoraggio/bussola-in-acciaio_42403.html
> potrai dormire tranquillo uguale.
Ok, grazie :-)
> Foro, calze, bussole o perni, più sono grossi e più reggono.
Esattamente
> Esagerare più di tanto non ha senso, a un certo punto l'anello debole della
> catena diventa il soffitto.
Ri-esattamente
> Si parte stabilendo la sezione della parte metallica che fa al caso nostro,
> poi, per quanto riguarda la muratura, ci si adegua aumentando eventualmente
> Per cui semplifichiamo i conti: il tuo piano da 80 cm. appoggia per metà al
> muro verticale e per metà al soffitto.
Mi sembra salomonicamente la teoria migliore.
> Cominciamo a inserire numeri a caso, li correggeremo quando fornirai dati
> reali.
> Abbiamo questo piano da 3,00 x 0,80 = 2,40 mq.
Quindi correggo il calcolo: 4,00 x 0,80 = 3,20 mq.
> Su ogni mq. ci stiviamo materiali vari per un massimo di 300 kg/mq (se non
> basta dillo, ti regaliamo qualche pacco di piastrelle o lastre di granito:-)
> Abbiamo pertanto 2,40 x 3,00 = 720 kg.
> Abbiamo detto che metà finiscono sul muro verticale, per cui a soffitto
> diventano: 720 / 2 = 360 kg.
960 / 2 = 480 kg
> Hai detto che il piano è lungo 3 metri.
4
> Mettiamo un tirante a un estremo, altro tirante all'altro estremo e uno in
> mezzo.
> Quello di mezzo, che è il più sollecitato deve contrastare un tiro di:
> (360 / 4) * 2 = kg. 180 kg.
> Praticamente un'inezia, o quasi (riferito alla di bussola e barra
> filettata).
Restando sui 480 kg che sono a carico del soffitto, le 3 barre centrali devono sopportare ciascuna un peso di 120 kg (circa) e le due esterne 60 cadauna.
> Praticamente un'inezia, o quasi (riferito alla di bussola e barra
> filettata).
> Rimane da interpellare il soffitto, fino a quanto è disposto a collaborare.
> Forse l'hai già detto, rinfrescami la memoria: soffitto di travetti e
> pignatte o fatto in altro modo?
Sopra al garage c'e' una veranda e, per quanto ne so, il soffitto e' fatto da travetti e pignatte, ma penso di fare prima un foro di prova per vedere con cosa avro' a che fare.
Nel weekend provvedero' al test e riportero' il risultato.
Parlando delle tavole, sono un po' indeciso sul materiale. Pensavo al multistrato da 25mm. Un brico che ho vicino casa ha delle tavole da 150x80, quindi ne prenderei 3, segando via 50cm da una di esse. Sotto a ciascuna metterei due staffe a L 30x35 o 30x40 tipo queste http://www.bricoutensili.com/2587-5708-large/reggimensola-nervata.jpg o queste http://www.bricomaniasrl.com/images/products/eea45f6853defa0b366e56255836f3bb.jpg
Poiche' non sara' un unico tavolone, ma saranno 3 tavole affiancate, le barre le metterei cmq alla distanza di 1 metro una dall'altra, ma unendo le tavole tra loro con delle piastre rettangolari in modo da distribuire il carico in maniera uniforme, come se fosse un unico tavolone.
In alternativa potrei usare due tiranti per ciascuna tavola, con relativo alleggerimento del carico per ciascun tirante, tenendo pero' conto del fatto che le bussole devono stare, penso, ad almeno 20/25cm una dall'altra per non caricare troppo la stessa porzione di soffitto.
Grazie per le delucidazioni e la pazienza :-))
Fabbrogiovanni
Mar 29, 2013, 6:16:11 AM3/29/13
to
news:ff401a75-d538-468d...@googlegroups.com...
>Restando sui 480 kg che sono a carico del soffitto, le 3 barre centrali
>devono sopportare ciascuna un peso di 120 kg (circa) e le due esterne 60
>cadauna.
Perfetto.
>Sopra al garage c'e' una veranda e, per quanto ne so, il soffitto e' fatto
>da travetti e pignatte, ma penso di fare prima un foro di prova per vedere
>con cosa avro' a che fare.
>Nel weekend provvedero' al test e riportero' il risultato.
Ok, al 99% saranno pignatte.
>Parlando delle tavole, sono un po' indeciso sul materiale. Pensavo al
>multistrato da 25mm. Un brico che ho vicino casa ha delle tavole da 150x80,
>quindi ne prenderei 3, segando via 50cm da una di esse. >Sotto a ciascuna
>metterei due staffe a L 30x35 o 30x40 tipo queste
>http://www.bricoutensili.com/2587-5708-large/reggimensola-nervata.jpg o
>queste
>http://www.bricomaniasrl.com/images/products/eea45f6853defa0b366e56255836f3bb.jpg
>Poiche' non sara' un unico tavolone, ma saranno 3 tavole affiancate, le
>barre le metterei cmq alla distanza di 1 metro una dall'altra, ma unendo le
>tavole tra loro con delle piastre rettangolari in modo da >distribuire il
>carico in maniera uniforme, come se fosse un unico tavolone.
>In alternativa potrei usare due tiranti per ciascuna tavola, con relativo
>alleggerimento del carico per ciascun tirante, tenendo pero' conto del
>fatto che le bussole devono stare, penso, ad almeno 20/25cm una >dall'altra
>per non caricare troppo la stessa porzione di soffitto.
Non facciamo una foresta di gambe che scendono dal soffitto.
Segare per segare, perch� non accorciamo tutte e tre le tavole a misura
uguale?
400 / 3 = 133,33333333
I due tiranti centrali li facciamo capitare giusto sulla giunta (sotto ci
mettiamo una piastrina di adeguate dimensioni)
Vedi il fidocad.
[FIDOCAD]
LI 90 90 25 90
LI 25 90 25 85
LI 25 85 90 85
LI 90 85 90 90
LI 90 85 155 85
LI 155 85 155 90
LI 155 90 90 90
LI 155 85 220 85
LI 220 85 220 90
LI 220 90 150 90
LI 25 85 25 60 2
LI 90 85 90 60 2
LI 155 85 155 60 2
LI 220 85 220 60 2
TY 20 100 5 3 0 0 1 * 80 kg.
TY 85 100 5 3 0 0 1 * 160 kg.
TY 150 100 5 3 0 0 1 * 160 kg.
TY 215 100 5 3 0 0 1 * 80 kg.
SA 25 85 2
SA 90 85 2
SA 155 85 2
SA 220 85 2
SA 25 90 2
SA 90 90 2
SA 155 90 2
SA 220 90 2
Ora vediamo dal lato muro.
Invece delle staffe a L io vedrei meglio un angolare lungo 4 metri.
Potremmo usare un paio di gambe da scaffale, quelle gi� forate:
http://www.lusby.it/shop/scaffali-componibili/fissaggio-a-bullone
In corso d'opera sar� semplice fissarlo con pochi o tanti tasselli, in base
al muro che ci troviamo dietro.
>Grazie per le delucidazioni e la pazienza :-))
Alla fine facciamo un conto unico:-)
--
Fabbrogiovanni
>Restando sui 480 kg che sono a carico del soffitto, le 3 barre centrali
>devono sopportare ciascuna un peso di 120 kg (circa) e le due esterne 60
>cadauna.
>Sopra al garage c'e' una veranda e, per quanto ne so, il soffitto e' fatto
>da travetti e pignatte, ma penso di fare prima un foro di prova per vedere
>con cosa avro' a che fare.
>Nel weekend provvedero' al test e riportero' il risultato.
>Parlando delle tavole, sono un po' indeciso sul materiale. Pensavo al
>multistrato da 25mm. Un brico che ho vicino casa ha delle tavole da 150x80,
>quindi ne prenderei 3, segando via 50cm da una di esse. >Sotto a ciascuna
>metterei due staffe a L 30x35 o 30x40 tipo queste
>http://www.bricoutensili.com/2587-5708-large/reggimensola-nervata.jpg o
>queste
>http://www.bricomaniasrl.com/images/products/eea45f6853defa0b366e56255836f3bb.jpg
>Poiche' non sara' un unico tavolone, ma saranno 3 tavole affiancate, le
>barre le metterei cmq alla distanza di 1 metro una dall'altra, ma unendo le
>tavole tra loro con delle piastre rettangolari in modo da >distribuire il
>carico in maniera uniforme, come se fosse un unico tavolone.
>In alternativa potrei usare due tiranti per ciascuna tavola, con relativo
>alleggerimento del carico per ciascun tirante, tenendo pero' conto del
>fatto che le bussole devono stare, penso, ad almeno 20/25cm una >dall'altra
>per non caricare troppo la stessa porzione di soffitto.
Segare per segare, perch� non accorciamo tutte e tre le tavole a misura
uguale?
400 / 3 = 133,33333333
I due tiranti centrali li facciamo capitare giusto sulla giunta (sotto ci
mettiamo una piastrina di adeguate dimensioni)
Vedi il fidocad.
[FIDOCAD]
LI 90 90 25 90
LI 25 90 25 85
LI 25 85 90 85
LI 90 85 90 90
LI 90 85 155 85
LI 155 85 155 90
LI 155 90 90 90
LI 155 85 220 85
LI 220 85 220 90
LI 220 90 150 90
LI 25 85 25 60 2
LI 90 85 90 60 2
LI 155 85 155 60 2
LI 220 85 220 60 2
TY 20 100 5 3 0 0 1 * 80 kg.
TY 85 100 5 3 0 0 1 * 160 kg.
TY 150 100 5 3 0 0 1 * 160 kg.
TY 215 100 5 3 0 0 1 * 80 kg.
SA 25 85 2
SA 90 85 2
SA 155 85 2
SA 220 85 2
SA 25 90 2
SA 90 90 2
SA 155 90 2
SA 220 90 2
Ora vediamo dal lato muro.
Invece delle staffe a L io vedrei meglio un angolare lungo 4 metri.
Potremmo usare un paio di gambe da scaffale, quelle gi� forate:
http://www.lusby.it/shop/scaffali-componibili/fissaggio-a-bullone
In corso d'opera sar� semplice fissarlo con pochi o tanti tasselli, in base
al muro che ci troviamo dietro.
>Grazie per le delucidazioni e la pazienza :-))
--
Fabbrogiovanni
L'Infante di Spagna
Mar 29, 2013, 6:42:18 AM3/29/13
to
Il giorno venerdì 29 marzo 2013 11:16:11 UTC+1, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Ok, al 99% saranno pignatte.
In effetti e' quello che penso anche io
> Ok, al 99% saranno pignatte.
> Non facciamo una foresta di gambe che scendono dal soffitto.
> uguale?
> 400 / 3 = 133,33333333
Percheì' almeno mi resta un unico pezzo 50x80 che mi sara' probabilmente piu' utile di 3 pezzi 16,777777777x80 :-)))
> 400 / 3 = 133,33333333
> I due tiranti centrali li facciamo capitare giusto sulla giunta (sotto ci
> mettiamo una piastrina di adeguate dimensioni)
> Vedi il fidocad.
Si', volentieri. Con cosa lo vedo? :-)
> Ora vediamo dal lato muro.
> Invece delle staffe a L io vedrei meglio un angolare lungo 4 metri.
> http://www.lusby.it/shop/scaffali-componibili/fissaggio-a-bullone
Benissimo, ne ho gia' un bel po', di varie misure. Alla fine il principio sara' lo stesso delle barre che si usano per fissare a muro i pensili delle cucine. Ma... non sono troppo "strette"? Mi danno l'idea di non sgravare abbastanza i supporti al soffitto.
> In corso d'opera sarà semplice fissarlo con pochi o tanti tasselli, in base
> al muro che ci troviamo dietro.
Il muro e' un semplice tramezzo di forati, credo che un tassello da 8/10mm ogni 40/50cm sia un buon compromesso
> Alla fine facciamo un conto unico:-)
L'Infante di Spagna
Mar 29, 2013, 6:52:44 AM3/29/13
to
Il giorno venerdì 29 marzo 2013 11:42:18 UTC+1, L'Infante di Spagna ha scritto:
> > Vedi il fidocad.
>
> Si', volentieri. Con cosa lo vedo? :-)
Visto, con fidocad, ovviamente :-)
> > Vedi il fidocad.
>
> Si', volentieri. Con cosa lo vedo? :-)
Fabbrogiovanni
Mar 29, 2013, 6:57:45 AM3/29/13
to
news:097e6773-dead-4e51...@googlegroups.com...
> Potremmo usare un paio di gambe da scaffale, quelle gi� forate:
>> In corso d'opera sar� semplice fissarlo con pochi o tanti tasselli, in
altri.
--
Fabbrogiovanni
> Potremmo usare un paio di gambe da scaffale, quelle gi� forate:
> http://www.lusby.it/shop/scaffali-componibili/fissaggio-a-bullone
>Benissimo, ne ho gia' un bel po', di varie misure. Alla fine il principio
>sara' lo stesso delle barre che si usano per fissare a muro i pensili delle
>cucine. Ma... non sono troppo "strette"? Mi danno l'idea di non >sgravare
>abbastanza i supporti al soffitto.
Fidati, dividiamo met� e met�, senza preoccuparci:-)
>Benissimo, ne ho gia' un bel po', di varie misure. Alla fine il principio
>sara' lo stesso delle barre che si usano per fissare a muro i pensili delle
>cucine. Ma... non sono troppo "strette"? Mi danno l'idea di non >sgravare
>abbastanza i supporti al soffitto.
>> In corso d'opera sar� semplice fissarlo con pochi o tanti tasselli, in
>> base
>> al muro che ci troviamo dietro.
>Il muro e' un semplice tramezzo di forati, credo che un tassello da 8/10mm
>ogni 40/50cm sia un buon compromesso
Come partenza va bene, poi, nel caso servisse facciamo presto ad aggiungerne
>> al muro che ci troviamo dietro.
>Il muro e' un semplice tramezzo di forati, credo che un tassello da 8/10mm
>ogni 40/50cm sia un buon compromesso
altri.
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
Mar 29, 2013, 7:00:29 AM3/29/13
to
news:6263a6bc-0dc0-4e53...@googlegroups.com...
>> > Vedi il fidocad.
>
>> Si', volentieri. Con cosa lo vedo? :-)
>Visto, con fidocad, ovviamente :-)
Mi piacciono i garzoni intraprendenti che riescono a cavarsela anche se non
arrivo con il suggerimento in tempo reale:-)
Per la tua obiezione riguardo allo scarto di tre pezzi, quel pezzo unico da
80 x 50 te lo troverai in mezzo ai piedi e continuerai a cambiargli di
posto.
Tre liste da 17 x 80 sono pi� facili da archiviare.
--
Fabbrogiovanni
>> > Vedi il fidocad.
>
>> Si', volentieri. Con cosa lo vedo? :-)
>Visto, con fidocad, ovviamente :-)
arrivo con il suggerimento in tempo reale:-)
Per la tua obiezione riguardo allo scarto di tre pezzi, quel pezzo unico da
80 x 50 te lo troverai in mezzo ai piedi e continuerai a cambiargli di
posto.
Tre liste da 17 x 80 sono pi� facili da archiviare.
--
Fabbrogiovanni
L'Infante di Spagna
Mar 29, 2013, 8:12:18 AM3/29/13
to
Il giorno venerdì 29 marzo 2013 11:57:45 UTC+1, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Fidati, dividiamo metà e metà, senza preoccuparci:-)
Ok
> >Il muro e' un semplice tramezzo di forati, credo che un tassello da 8/10mm
> >ogni 40/50cm sia un buon compromesso
>
> Come partenza va bene, poi, nel caso servisse facciamo presto ad aggiungerne
> altri.
Uhm, aggiungerne altri una volta posizionata la staffa non la vedo facilissima.
A meno di non allargare un po' gli occhielli per far passare il fusto del tassello. Per un utilizzo come quello che devo farne, metterei tasselli come il primo della pagina:
http://www.wuerth.it/html/catalogo/articoli/001/001808.pdf nella misura M4x50 o M5x50
o, sempre il primo, ma di quest'altra pagina
http://www.wuerth.it/html/catalogo/articoli/001/001809.pdf nella misura M4x65 o M5x65
Non necessariamente della Wurth, magari anche fischer, forse piu' commerciale, ma proprio per questo piu' facile da reperire nei grossi brico. Nel brico vicino casa invece la roba fischer non la trovo, hanno delle marche strane, che finora ho usato senza problemi, ma che stavolta evitero' per via della particolarita' dell'impiego
> Fidati, dividiamo metà e metà, senza preoccuparci:-)
Ok
> >Il muro e' un semplice tramezzo di forati, credo che un tassello da 8/10mm
> >ogni 40/50cm sia un buon compromesso
>
> Come partenza va bene, poi, nel caso servisse facciamo presto ad aggiungerne
> altri.
A meno di non allargare un po' gli occhielli per far passare il fusto del tassello. Per un utilizzo come quello che devo farne, metterei tasselli come il primo della pagina:
http://www.wuerth.it/html/catalogo/articoli/001/001808.pdf nella misura M4x50 o M5x50
o, sempre il primo, ma di quest'altra pagina
http://www.wuerth.it/html/catalogo/articoli/001/001809.pdf nella misura M4x65 o M5x65
Non necessariamente della Wurth, magari anche fischer, forse piu' commerciale, ma proprio per questo piu' facile da reperire nei grossi brico. Nel brico vicino casa invece la roba fischer non la trovo, hanno delle marche strane, che finora ho usato senza problemi, ma che stavolta evitero' per via della particolarita' dell'impiego
L'Infante di Spagna
Mar 29, 2013, 8:15:49 AM3/29/13
to
Il giorno venerdì 29 marzo 2013 12:00:29 UTC+1, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Mi piacciono i garzoni intraprendenti che riescono a cavarsela anche se non
> arrivo con il suggerimento in tempo reale:-)
Si', in effetti sono stato un po' avventato.
> Mi piacciono i garzoni intraprendenti che riescono a cavarsela anche se non
> arrivo con il suggerimento in tempo reale:-)
Nel disegno che mi hai mandato vedo uno schema con il mensolone ed i tiranti a soffitto con accanto il peso che dovrebbero sostenere. Manca qualcosa?
> Per la tua obiezione riguardo allo scarto di tre pezzi, quel pezzo unico da
> 80 x 50 te lo troverai in mezzo ai piedi e continuerai a cambiargli di
> posto.
> Tre liste da 17 x 80 sono più facili da archiviare.
Una gia' so che potrei fissarla lateralmente al mensolone per evitare la caduta laterale di quanto ci mettero' sopra
Ti pare che non trovo come usare altre 2 listelle di legno?
Due mensolette per poggiarci sopra un po' di impicci possono sempre tornare utili
Fabbrogiovanni
Mar 29, 2013, 9:16:39 AM3/29/13
to
news:d734d536-ba32-4446...@googlegroups.com...
>> Come partenza va bene, poi, nel caso servisse facciamo presto ad
>> aggiungerne
>> altri.
>Uhm, aggiungerne altri una volta posizionata la staffa non la vedo
>facilissima.
Certo, se vai a scegliere tasselli che servono solo a complicarci la vita:-)
Le asole dovrebbero essere larghe 8 mm. abbondanti, diciamo quasi 9 mm?
Ci entri da cattivo con la punta da muro diametro 10, il poco metallo
circostante di fa da parte senza obiettare.
Ora nel buco ci infili uno di questi:
http://www.edomus.eu/images/stories/virtuemart/product/RAFFAELE/EXPORT_LAST/aziende/fischer/tasselli%20fu.jpg
(� la foto di un 4 mm. ma tu sceglierai l' FU 10, marca Fischer)
Lo mandi in battuta con due leggeri colpetti di martellino, infili la vite e
vai di avvitatore.
Il vantaggio di questi � che il tassello � semplice da usare e si adegua a
qualsiasi tipo di forato, espandendosi e forzando o arricciandosi a
farfalla, a secondo dei casi.
--
Fabbrogiovanni
>> Come partenza va bene, poi, nel caso servisse facciamo presto ad
>> aggiungerne
>> altri.
>Uhm, aggiungerne altri una volta posizionata la staffa non la vedo
>facilissima.
Le asole dovrebbero essere larghe 8 mm. abbondanti, diciamo quasi 9 mm?
Ci entri da cattivo con la punta da muro diametro 10, il poco metallo
circostante di fa da parte senza obiettare.
Ora nel buco ci infili uno di questi:
http://www.edomus.eu/images/stories/virtuemart/product/RAFFAELE/EXPORT_LAST/aziende/fischer/tasselli%20fu.jpg
(� la foto di un 4 mm. ma tu sceglierai l' FU 10, marca Fischer)
Lo mandi in battuta con due leggeri colpetti di martellino, infili la vite e
vai di avvitatore.
Il vantaggio di questi � che il tassello � semplice da usare e si adegua a
qualsiasi tipo di forato, espandendosi e forzando o arricciandosi a
farfalla, a secondo dei casi.
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
Mar 29, 2013, 9:18:50 AM3/29/13
to
news:42fed617-64a9-4da8...@googlegroups.com...
>> Tre liste da 17 x 80 sono pi� facili da archiviare.
>Una gia' so che potrei fissarla lateralmente al mensolone per evitare la
>caduta laterale di quanto ci mettero' sopra
>Ti pare che non trovo come usare altre 2 listelle di legno?
>Due mensolette per poggiarci sopra un po' di impicci possono sempre tornare
>utili
E dopo dieci minuti che avrai finito di piazzare le tre listelle scoprirai
che un pezzo intero da 50 x 80 sarebbe stato perfetto da mettere in un certo
angolo a sorreggere quella certa cosa:-)
--
Fabbrogiovanni
>> Tre liste da 17 x 80 sono pi� facili da archiviare.
>Una gia' so che potrei fissarla lateralmente al mensolone per evitare la
>caduta laterale di quanto ci mettero' sopra
>Ti pare che non trovo come usare altre 2 listelle di legno?
>Due mensolette per poggiarci sopra un po' di impicci possono sempre tornare
>utili
che un pezzo intero da 50 x 80 sarebbe stato perfetto da mettere in un certo
angolo a sorreggere quella certa cosa:-)
--
Fabbrogiovanni
L'Infante di Spagna
Mar 29, 2013, 11:12:11 AM3/29/13
to
Il giorno venerdì 29 marzo 2013 14:16:39 UTC+1, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Certo, se vai a scegliere tasselli che servono solo a complicarci la vita:-)
Dici che quei tasselli sono eccessivi?
> Certo, se vai a scegliere tasselli che servono solo a complicarci la vita:-)
> Le asole dovrebbero essere larghe 8 mm. abbondanti, diciamo quasi 9 mm?
> Ci entri da cattivo con la punta da muro diametro 10, il poco metallo
> circostante di fa da parte senza obiettare.
> (è la foto di un 4 mm. ma tu sceglierai l' FU 10, marca Fischer)
Li conosco bene, usati un sacco di volte e mi sa che ne ho ancora qualcuno, anche se non so se da 8 o da 10
> Lo mandi in battuta con due leggeri colpetti di martellino, infili la vite e
> vai di avvitatore.
> E dopo dieci minuti che avrai finito di piazzare le tre listelle scoprirai
> che un pezzo intero da 50 x 80 sarebbe stato perfetto da mettere in un certo
> angolo a sorreggere quella certa cosa:-)
Tornando a parlare di diametri, ho notato che la bussola filettata femmina che mi hai linkato qualche post fa ha un diametro quasi umano, 14mm... vantaggio non da poco direi, considerando che quelle di plastica in cui va poi affogata la barra sono nientemeno che da 18mm... avrei quasi paura a fare un buco da 18 nel soffitto.
Ricapitolando la procedura di montaggio: faccio il foro nel soffitto, ci infilo questa calza http://www.happydo.it/foto/fi41900_mini.jpg , riempo di resina per 2/3, poi infilo questa boccola http://www.qualitystore.it/images/stories/virtuemart/product/43631-fischer.jpg e faccio asciugare la resina. Alla fine ci avvito la barra o il golfare con cio' che ne consegue. Corretto?
Fabbrogiovanni
Mar 29, 2013, 1:04:22 PM3/29/13
to
news:d03503a3-7bee-46de...@googlegroups.com...
>> Certo, se vai a scegliere tasselli che servono solo a complicarci la
>> vita:-)
>Dici che quei tasselli sono eccessivi?
Non ho detto eccessivi ma poco pratici da usare.
>Tornando a parlare di diametri, ho notato che la bussola filettata femmina
>che mi hai linkato qualche post fa ha un diametro quasi umano, 14mm...
>vantaggio non da poco direi, considerando che quelle di >plastica in cui va
>poi affogata la barra sono nientemeno che da 18mm... avrei quasi paura a
>fare un buco da 18 nel soffitto.
Le pignatte sono gi� vuote al 90%, foro piccolo o foro grosso cambia poco:-)
>Ricapitolando la procedura di montaggio: faccio il foro nel soffitto, ci
>infilo questa calza http://www.happydo.it/foto/fi41900_mini.jpg , riempo di
>resina per 2/3, poi infilo questa boccola
>http://www.qualitystore.it/images/stories/virtuemart/product/43631-fischer.jpg
>e faccio asciugare la resina. Alla fine ci avvito la barra o il golfare con
>cio' che ne consegue. Corretto?
Va quasi bene ma quando si ha a che fare con muratura molto molto vuota si
pu� fare meglio.
Infili la calza, la riempi di resina e usando un bastoncino o qualcosa di
rotondo di diametro adeguato spingi a mo' di supposta e cos� facendo la
resina verr� estrusa al di fuori della griglia, andr� ad aggrapparsi in modo
pi� che abbondante e allo stesso tempo occluder� parzialmente i fori della
bussola.
Aspetti qualche minuto e come vedi che la resina comincia a tirare reinietti
per 2/3 e infili la bussola filettata.
Cos� saremo sicuri che si former� un blocco compatto e senza vuoti, vale a
dire tenuta al massimo.
--
Fabbrogiovanni
>> Certo, se vai a scegliere tasselli che servono solo a complicarci la
>> vita:-)
>Dici che quei tasselli sono eccessivi?
>Tornando a parlare di diametri, ho notato che la bussola filettata femmina
>che mi hai linkato qualche post fa ha un diametro quasi umano, 14mm...
>vantaggio non da poco direi, considerando che quelle di >plastica in cui va
>poi affogata la barra sono nientemeno che da 18mm... avrei quasi paura a
>fare un buco da 18 nel soffitto.
>Ricapitolando la procedura di montaggio: faccio il foro nel soffitto, ci
>infilo questa calza http://www.happydo.it/foto/fi41900_mini.jpg , riempo di
>resina per 2/3, poi infilo questa boccola
>http://www.qualitystore.it/images/stories/virtuemart/product/43631-fischer.jpg
>e faccio asciugare la resina. Alla fine ci avvito la barra o il golfare con
>cio' che ne consegue. Corretto?
pu� fare meglio.
Infili la calza, la riempi di resina e usando un bastoncino o qualcosa di
rotondo di diametro adeguato spingi a mo' di supposta e cos� facendo la
resina verr� estrusa al di fuori della griglia, andr� ad aggrapparsi in modo
pi� che abbondante e allo stesso tempo occluder� parzialmente i fori della
bussola.
Aspetti qualche minuto e come vedi che la resina comincia a tirare reinietti
per 2/3 e infili la bussola filettata.
Cos� saremo sicuri che si former� un blocco compatto e senza vuoti, vale a
dire tenuta al massimo.
--
Fabbrogiovanni
L'Infante di Spagna
Apr 3, 2013, 5:48:11 AM4/3/13
to
Il giorno venerdì 29 marzo 2013 18:04:22 UTC+1, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Infili la calza, la riempi di resina
Sempre a 2/3 o posso abbondare? O magari abbondo dopo quando vado a fare l'iniettata definitiva?
> Infili la calza, la riempi di resina
> e usando un bastoncino o qualcosa di rotondo di diametro adeguato spingi
> a mo' di supposta e cos� facendo la resina verr� estrusa al di fuori
> della griglia,
> e allo stesso tempo occluder� parzialmente i fori della bussola.
> Aspetti qualche minuto e come vedi che la resina comincia a tirare reinietti
> per 2/3 e infili la bussola filettata.
> Cos� saremo sicuri che si former� un blocco compatto e senza vuoti, vale a
> dire tenuta al massimo.
Fabbrogiovanni
Apr 3, 2013, 6:19:15 AM4/3/13
to
news:89f35f5b-f640-4fce...@googlegroups.com...
>> Infili la calza, la riempi di resina
>Sempre a 2/3 o posso abbondare? O magari abbondo dopo quando vado a fare
>l'iniettata definitiva?
Abbonda nella prima operazione, lo scopo è di far uscire quanta più resina
possibile dai fori della calza.
>> e usando un bastoncino o qualcosa di rotondo di diametro adeguato spingi
>> a mo' di supposta e cos? facendo la resina verr? estrusa al di fuori
Il bastoncino lo estrai con garbo, tirando e ruotando, vedrai che esce solo
sporco.
>> e allo stesso tempo occluder? parzialmente i fori della bussola.
>Per bussola intendi la calza?
Yes.
>> Aspetti qualche minuto e come vedi che la resina comincia a tirare
>> reinietti
>> per 2/3 e infili la bussola filettata.
>Da cosa capisco che la resina ha iniziato a tirare? O aspetto qualche
>minuto "a occhio"? Considerando che fa piuttosto freddino...
Osserva e tocca col dito quella che è rimasta appiccicata al bastoncino,
quando ti accorgi che non è più molle come appena uscita puoi procedere con
la seconda parte.
Tieni presente che non stiamo facendo i farmacisti, fra troppo molle e
troppo dura c'è un ampio margine a disposizione.
Sappiamo che te la caverai egregiamente, attendiamo resoconto finale.
--
Fabbrogiovanni
>> Infili la calza, la riempi di resina
>Sempre a 2/3 o posso abbondare? O magari abbondo dopo quando vado a fare
>l'iniettata definitiva?
possibile dai fori della calza.
>> e usando un bastoncino o qualcosa di rotondo di diametro adeguato spingi
>> della griglia,
>Ma quando tiro fuori il bastoncino non c'e' il rischio che si porti
>appresso una parte della resina che e' rimasta nella calza?
Nella calza di resina non c'e n'è quasi più, è uscita dai forellini.
>Ma quando tiro fuori il bastoncino non c'e' il rischio che si porti
>appresso una parte della resina che e' rimasta nella calza?
Il bastoncino lo estrai con garbo, tirando e ruotando, vedrai che esce solo
sporco.
>> e allo stesso tempo occluder? parzialmente i fori della bussola.
>Per bussola intendi la calza?
>> Aspetti qualche minuto e come vedi che la resina comincia a tirare
>> reinietti
>> per 2/3 e infili la bussola filettata.
>Da cosa capisco che la resina ha iniziato a tirare? O aspetto qualche
>minuto "a occhio"? Considerando che fa piuttosto freddino...
quando ti accorgi che non è più molle come appena uscita puoi procedere con
la seconda parte.
Tieni presente che non stiamo facendo i farmacisti, fra troppo molle e
troppo dura c'è un ampio margine a disposizione.
Sappiamo che te la caverai egregiamente, attendiamo resoconto finale.
--
Fabbrogiovanni
L'Infante di Spagna
Apr 3, 2013, 6:49:02 AM4/3/13
to
Il giorno mercoledì 3 aprile 2013 12:19:15 UTC+2, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Sappiamo che te la caverai egregiamente, attendiamo resoconto finale.
A questo punto direi che gli elementi ci sono tutti. Il prossimo weekend faro' il lavoro e postero' le foto del risultato :-)
> Sappiamo che te la caverai egregiamente, attendiamo resoconto finale.
Grazie ancora per le pazienti spiegazioni ;-)
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