costruire casa senza gronda

[Roberto Bianchi]

cari amici affezionati ferragostani,
come molti di voi già sanno dovrei ri-costruire una casetta, anzi 2, e
visto il cambiamento climatico che nella mia zona produce oramai una
tromba d'aria al mese di quelle toste, stavo seriamente pensando di
farle senza gronda, per non esporre le gronde stesse a rischi.
il che mi dispiace, visti gli innegabili vantaggi di una gronda,
peraltro pensavo di costruirci sotto dei nidi di rondine per ospitare
questi gentili amici che ogni tanto mi lietano con alcune nidiate.
pareri?
mi faccio troppe paranoie?
buon ferragosto, non fatelo troppo arrugginire :)

[Fabbrogiovanni]

Nel suo scritto precedente, Roberto Bianchi ha sostenuto :

Gronda o non gronda se ne può discutere ma che le rondini apprezzino il
nido fornito da altri è tutto da approfondire:-)

--
Fabbrogiovanni

Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

[Roberto Bianchi]

On Thu, 15 Aug 2019 12:59:57 +0200 in article <grks53FfuttU1
@mid.individual.net> Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> says...

>
> Gronda o non gronda se ne può discutere ma che le rondini apprezzino
il
> nido fornito da altri è tutto da approfondire:-)

so che diverse persone l'han fatto, ma purtroppo è il problema minore
https://www.youtube.com/watch?v=NIci2WzmLd0
e ci si sono messi anche gli extraterrestri! :D
https://www.youtube.com/watch?v=-xoe8v-UK4M
se cerchi 2 agosto trovi filmati per un'area lunga 300 km lungo la
pianura padana

[unodiquelli]

Dove vivo io, la maggior parte della case sono senza gronda. Anche la
mia, che é considerata di lusso: c'é solo dove proprio non se ne puó
fare a meno, per un tema di falde del tetto.
Il risultato é che, per esempio, nella parte interna si rovina tutto il
prato per il gocciolio durante le pioggie.
Io ho un camminatoio con tessuto non tessuto sotto e rivestito poi di
sassolini, cosí dal tetto gocciola lí, e in piú posso camminare intorno
alla casa anche sul bagnato.
Ma prima o poi la gronda la metto.

[Roberto Bianchi]

On Thu, 15 Aug 2019 07:02:45 -0500 in article <qj3hl7$8gr$1@dont-
email.me> unodiquelli <u...@diquel.li> says...

>
> Dove vivo io, la maggior parte della case sono senza gronda. Anche la
> mia, che é considerata di lusso: c'é solo dove proprio non se ne puó
> fare a meno, per un tema di falde del tetto.
> Il risultato é che, per esempio, nella parte interna si rovina tutto il
> prato per il gocciolio durante le pioggie.
> Io ho un camminatoio con tessuto non tessuto sotto e rivestito poi di
> sassolini, cosí dal tetto gocciola lí, e in piú posso camminare intorno
> alla casa anche sul bagnato.
> Ma prima o poi la gronda la metto.

forse c'è un malinteso, non intendevo grondaia, ma gronda, cioè la parte
del tetto che sporge rispetto al muro, forse era meglio che scrivevo
cornicione.
la grondaia la metto sicuramente, e fissata bene anche :-(
https://www.youtube.com/watch?v=j8z4BHTP3as

[Giampaolo Natali]

Premesso che a forza di paranoie e tentennamenti che manco l'asino di
Buridano (riferimento assolutamente casuale e non riferito a te), va a
finire che le due casette le farai, forse, nel 2221. :-)

Una casa senza gronda è una porcata.
Spiegazione tecnica: quando piove, la mancanza di una benchè minima
protezione fa sì che la tinteggiatura delle pareti e pure gli intonaci
vadano a ramengo in pochi anni. Il bello è che gli architetti che progettano
opere pubbliche quali scuole, ecc. ecc. prediligono fabbricati senza gronde.
Io ho un vago sospetto ....................... :-) :-)
Falla questa benedetta gronda e, se dai retta a me, falla sporgente di un
metro.
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[Roberto Bianchi]

On Thu, 15 Aug 2019 16:28:11 +0200 in article <grl8f5Fiig0U1
@mid.individual.net> Giampaolo Natali <nata...@libero.it> says...

>
>
> Premesso che a forza di paranoie e tentennamenti che manco l'asino di
> Buridano (riferimento assolutamente casuale e non riferito a te), va a
> finire che le due casette le farai, forse, nel 2221. :-)

per quanto riguarda l'anno, mi sa che ci azzecchi, almeno per la
burocrazia :)

> Una casa senza gronda è una porcata.
> Spiegazione tecnica: quando piove, la mancanza di una benchè minima
> protezione fa sì che la tinteggiatura delle pareti e pure gli intonaci
> vadano a ramengo in pochi anni.

ho visto molte case che sul lato, dove non ci sono finestre e che non
hanno il cornicione non hanno questi problemi
http://tiny.cc/y0q8az
qui non hanno proprio gronde, era per fare un esempio, visto che è in
pietra

> Il bello è che gli architetti che progettano
> opere pubbliche quali scuole, ecc. ecc. prediligono fabbricati senza gronde.
> Io ho un vago sospetto ....................... :-) :-)

sottoscrivo il sospetto!

> Falla questa benedetta gronda e, se dai retta a me, falla sporgente di un
> metro.

ho paura. giuro. bisogna prevedere un rinforzo congruo, non è più come
prima, la gente dalle mie parti ora ha paura, e ti parlo di gente
anziana che c'è nata e che non ha mai visto cose del genere e ripetute
in così poco tempo

[Fausto]

Il 15/08/2019 11:26, Roberto Bianchi ha scritto:
>
> mi faccio troppe paranoie?
>



ERROR 551655 TOO_MENTAL_PIPPEN_OPEN

---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus

[giulia]

> Una casa senza gronda è una porcata fino a due/tre piani , poi e' inutile.


Fixed

Giulia

[Roberto Bianchi]

On Thu, 15 Aug 2019 17:43:10 +0200 in article <qj3uic$kjg$1
@gioia.aioe.org> Fausto <a...@richiesta.ok> says...

>
> Il 15/08/2019 11:26, Roberto Bianchi ha scritto:
> >
> > mi faccio troppe paranoie?
>
> ERROR 551655 TOO_MENTAL_PIPPEN_OPEN

:D
più che dei mate bricoleur siete per me oramai degli psicoterapeuti
:D
dai, una rispostina fausto, non c'hai voglia?
magari nei prossimi giorni, dai, che oggi comprendo che è ferragosto e
non per tutti è un giorno come gli altri come per me.
peraltro non ricordo se avevo aperto il thread, pensavo di fare un tetto
in metallo

[Adriano]

Sembra che Fabbrogiovanni abbia detto :

> Gronda o non gronda se ne può discutere ma che le rondini apprezzino il nido
> fornito da altri è tutto da approfondire:-)

e se una tromba d'aria puo' staccare facilmente un manufatto umano come
la gronda, cosa fa pensare che non farebbe lo stesso con dei nidi
prefabbricati?

[Fausto]

sono tutti esperimenti che poi si pagano con gli anni a venire ma certo
se "si è sempre fatto così" facilmente c'è motivo.

Qui si dice che la casa la dovresti fare e rifare almeno tre volte ...

[Roberto Bianchi]

On Thu, 15 Aug 2019 19:43:16 +0200 in article <qj45ji$1mgv$1
@gioia.aioe.org> Fausto <a...@richiesta.ok> says...

>
> sono tutti esperimenti che poi si pagano con gli anni a venire ma
certo
> se "si è sempre fatto così" facilmente c'è motivo.

eh ma m'insegni che ci sono diverse scuole di pensiero e tradizioni, per
esempio a me piace tantissimo esteticamente, e mi toglie l'ansia pure da
vento eccessivo questo tipo di cornicione, molto diffuso nel piemonte
http://tiny.cc/1s08az
il cornicione in mattoni! <3
se non costa troppo provo a proporlo al mio architetto

> Qui si dice che la casa la dovresti fare e rifare almeno tre volte ...

uot?

[Roberto Bianchi]

On Thu, 15 Aug 2019 19:35:46 +0200 in article <qj455h$1kj4$1
@gioia.aioe.org> Adriano <inv...@invalid.it> says...

ma infatti l'idea dei nidi di rondine prefabbricati se non avessi la
garanzia al 100% della sicurezza della gronda non li metterei

[Fonntuggnio]

Il 15/08/19 16:42, Roberto Bianchi ha scritto:

cioè famme capì: la vuoi senza sbalzo del tetto no senza
gronda???

quindi hai paura no che il tornado ti strappa via la
lattoneria ma propio l'intera falda del tetto ho capito giusto?

se ha le travi di legno attaccale al muro perimetrale con
ancoraggi tassellati al muro e avvitati alle travi

magari meglio se sono ancoraggi flessibili e un pò
deformabili altrimenti la prima nevicata la flessione del
tetto strappa via tutti i punti fissati rigidi

quante travone hai? venti per lato?

[Roberto Bianchi]

On Thu, 15 Aug 2019 20:14:47 +0200 in article <qj47em$1uqe$1
@gioia.aioe.org> Fonntuggnio <JoeFonn...@libbbero.it> says...

>
> cioè famme capì: la vuoi senza sbalzo del tetto no senza
> gronda???

sì bravo, senza sbalzo, la grondaia la metterei, quella sì, non vorrei
il gocciolamento

> quindi hai paura no che il tornado ti strappa via la
> lattoneria ma propio l'intera falda del tetto ho capito giusto?

sì, perfetto

> se ha le travi di legno attaccale al muro perimetrale con
> ancoraggi tassellati al muro e avvitati alle travi
>
> magari meglio se sono ancoraggi flessibili e un pò
> deformabili altrimenti la prima nevicata la flessione del
> tetto strappa via tutti i punti fissati rigidi
>
> quante travone hai? venti per lato?

le devo mettere, non le ho ancora, il tetto è da rifare completamente.
per quanto riguarda la neve, oramai non nevica più così copiosamente,
più che altro ho paura del vento, comunque l'accorgimento che mi hai
dato me lo sono annotato, ne parlerò sicuramente con lo strutturista

[Apteryx]

Il 15/08/2019 11:26, Roberto Bianchi ha scritto:

> questi gentili amici che ogni tanto mi lietano con alcune nidiate.
> pareri?

cazzate

ma talmente grosse che nonmeritano neppure un reply di spiegazione

[Roberto Bianchi]

On Fri, 16 Aug 2019 08:59:28 +0200 in article <qj5k8k$25u$2
@news.fcku.it> Apteryx <apt...@k12.au> says...

e però rispondi :D
ce l'hai coi nidi o con le gronde?

[Apteryx]

Il 16/08/2019 09:20, Roberto Bianchi ha scritto:

> e però rispondi :D
> ce l'hai coi nidi o con le gronde?

con chi pensa che togliere le gronde sia d'aiuto a risolvere i
cataclismi meteorici

[den]

Il 15/08/2019 19:56, Roberto Bianchi ha scritto:
> On Thu, 15 Aug 2019 19:43:16 +0200 in article <qj45ji$1mgv$1
> @gioia.aioe.org> Fausto <a...@richiesta.ok> says...
>>
>> sono tutti esperimenti che poi si pagano con gli anni a venire ma
> certo
>> se "si è sempre fatto così" facilmente c'è motivo.
>
> eh ma m'insegni che ci sono diverse scuole di pensiero e tradizioni, per
> esempio a me piace tantissimo esteticamente, e mi toglie l'ansia pure da
> vento eccessivo questo tipo di cornicione

a parte l'estetica che cambia ai fini del vento rispetto alla gronda?

[Fabbrogiovanni]

>> eh ma m'insegni che ci sono diverse scuole di pensiero e tradizioni, per
>> esempio a me piace tantissimo esteticamente, e mi toglie l'ansia pure da
>> vento eccessivo questo tipo di cornicione

> a parte l'estetica che cambia ai fini del vento rispetto alla gronda?

Tetto senza gronda, lo copri con 1000 tegole.
Tetto con gronda, ne serviranno 1200

Arriva tifone-uragano-tromba d'aria e te le fa volare via tutte.

Se non hai le gronde risparmi 200 tegole per sistemarlo:-)

[Roberto Bianchi]

On Fri, 16 Aug 2019 10:44:05 +0200 in article <qj5qcp$8ug$1
@news.fcku.it> Apteryx <apt...@k12.au> says...

non so cosa è trasparso dalla mia richiesta, ma visto che in giro
ultimamente sono volate diverse grondaie, tettoie, etc. un cornicione
ridotto offre meno portanza se investito da una tromba d'aria, o vento
forte ascensionale

[Roberto Bianchi]

On Fri, 16 Aug 2019 10:44:53 +0200 in article <qj5qdv$rqq$1
@gioia.aioe.org> den <spa...@not.not> says...

>
> a parte l'estetica che cambia ai fini del vento rispetto alla gronda?

meno portanza rispetto a trombe d'aria, che ora chiamano anche bombe
d'aria, o venti forti ascensionali

[Fonntuggnio]

Il 15/08/19 20:31, Roberto Bianchi ha scritto:

> On Thu, 15 Aug 2019 20:14:47 +0200 in article <qj47em$1uqe$1
> @gioia.aioe.org> Fonntuggnio <JoeFonn...@libbbero.it> says...
>> cioè famme capì: la vuoi senza sbalzo del tetto no senza
>> gronda???
> sì bravo, senza sbalzo, la grondaia la metterei, quella sì, non vorrei
> il gocciolamento
>
>> quindi hai paura no che il tornado ti strappa via la
>> lattoneria ma propio l'intera falda del tetto ho capito giusto?
> sì, perfetto
>
>> se ha le travi di legno attaccale al muro perimetrale con
>> ancoraggi tassellati al muro e avvitati alle travi
>>
>> magari meglio se sono ancoraggi flessibili e un pò
>> deformabili altrimenti la prima nevicata la flessione del
>> tetto strappa via tutti i punti fissati rigidi
>>
>> quante travone hai? venti per lato?
> le devo mettere, non le ho ancora, il tetto è da rifare completamente.

ma allora scusa che problema hai a legare un pò insieme la
struttura del tetto ai maestri perimetrali e al colmo (se
hai il colmo) ???

muri un po' di zanche per bene con vitone che sporge (un
paio per trave: una dentro e una fuori) e poi imbulloni
delle bandelle piegate e alle travi metti i tirafondi

l'unica cosa è fare una legatura flessibile perché le travi
muovono sia colla neve e anche solo se il legno si asciuga o
inumidisce col tempo stagionale: se leghi in modo propio
completamente rigido succede che o il ferro ti fende la
trave o la trave ti trancia le viti

ma con delle strisce di ferro non è difficile fare legature
flessibili pensandoci un po'

volendo persino cerniere ci puoi fissare se rifai da zero:
che vadano in trazione se cerchi di sollevare la trave al
bordo (e non si possano tirare) ma che non facciano
resistenza se la trave scorre un po' scivolando sul cordolo

se proprio non ti viene in mente niente anche tiranti tipo
asole col cappio di treccia zingata in qualche modo riesci a
ancorare

nel momento che smantelli il vecchio e riesci a accedere al
cordolo ci puoi fissare quel che vuoi come vuoi

l'idea è tipo mettere i picchetti per la tenda da campeggio
(flessibili ma non che li puoi tirare via quindi rigidi solo
per lo sradicamento ma lateralmente possono muoversi senza
ostacolare piccoli movimenti della tenda)

> per quanto riguarda la neve, oramai non nevica più così copiosamente,

si ma poco poco che nevica le travi flettono e un pochino
tirano e spingono

o sul colmo (male) o sulla falda bassa devono un minimo
poter scivolare se sono di legno

> più che altro ho paura del vento, comunque l'accorgimento che mi hai
> dato me lo sono annotato, ne parlerò sicuramente con lo strutturista

auguri!!!! ti manda di sicuro a cagare :):):)

[Fonntuggnio]

Il 16/08/19 11:51, Fabbrogiovanni ha scritto:

>>> eh ma m'insegni che ci sono diverse scuole di pensiero e
>>> tradizioni, per
>>> esempio a me piace tantissimo esteticamente, e mi toglie
>>> l'ansia pure da
>>> vento eccessivo questo tipo di cornicione
>
>> a parte l'estetica che cambia ai fini del vento rispetto
>> alla gronda?
>
> Tetto senza gronda, lo copri con 1000 tegole.
> Tetto con gronda, ne serviranno 1200
>
> Arriva tifone-uragano-tromba d'aria e te le fa volare via
> tutte.
>
> Se non hai le gronde risparmi 200 tegole per sistemarlo:-)
>

esatto e mi sembra anche di avere capito che lui cià paura
che non solo volano via le tegole ma che ci strappa propio
via il tavolato intero e ci scoperchia la casa!!!!

senza lo sbalzo il vento non può attaccare da sotto

[Roberto Bianchi]

On Fri, 16 Aug 2019 16:11:52 +0200 in article <qj6dj7$1jdc$1
@gioia.aioe.org> Fonntuggnio <JoeFonn...@libbbero.it> says...

>
> ma allora scusa che problema hai a legare un pò insieme la
> struttura del tetto ai maestri perimetrali e al colmo (se
> hai il colmo) ???

non ho nessun problema, visto che mi avete in pratica spiegato che non
devo temere mettendo in pratica i vostri suggerimenti :)
che prima non sapevo

> muri un po' di zanche per bene con vitone che sporge (un
> paio per trave: una dentro e una fuori) e poi imbulloni
> delle bandelle piegate e alle travi metti i tirafondi

alle bandelle ci avevo pensato, ne ho una molto artigianale su una trave
esterna

> l'unica cosa è fare una legatura flessibile perché le travi
> muovono sia colla neve e anche solo se il legno si asciuga o
> inumidisce col tempo stagionale: se leghi in modo propio
> completamente rigido succede che o il ferro ti fende la
> trave o la trave ti trancia le viti

ok, preso nota

> ma con delle strisce di ferro non è difficile fare legature
> flessibili pensandoci un po'

il problema è che essendo piegate a freddo mi mettono anzia anche quelle
:)

> volendo persino cerniere ci puoi fissare se rifai da zero:
> che vadano in trazione se cerchi di sollevare la trave al
> bordo (e non si possano tirare) ma che non facciano
> resistenza se la trave scorre un po' scivolando sul cordolo

cerniere tipo quelle che si usano per le ante dei mobili?
https://images.obi-italia.it/product/IT/1500x1500/481616_1.jpg

> se proprio non ti viene in mente niente anche tiranti tipo
> asole col cappio di treccia zingata in qualche modo riesci a
> ancorare

da naif di modi ne avevo pensati tanti, ma l'esperienza di chi li ha
usati (voi) fa la differenza.
io banalmente avevo anche pensato ad un vitone che trapassa la trave
sino ad avvitarsi alla trave annegata nel muro perimetrale, che se messa
inclinata non fa lavorare solo la filettatura (col rischio di spanare il
legno ed uscire a forza di tira e molla) ma anche il corpo della trave
annegata stessa

> nel momento che smantelli il vecchio e riesci a accedere al
> cordolo ci puoi fissare quel che vuoi come vuoi

sì in questo abbiamo libertà assoluta

> l'idea è tipo mettere i picchetti per la tenda da campeggio
> (flessibili ma non che li puoi tirare via quindi rigidi solo
> per lo sradicamento ma lateralmente possono muoversi senza
> ostacolare piccoli movimenti della tenda)

i picchetti per le bandelle, ho capito bene?

> > per quanto riguarda la neve, oramai non nevica più così copiosamente,
>
> si ma poco poco che nevica le travi flettono e un pochino
> tirano e spingono
>
> o sul colmo (male) o sulla falda bassa devono un minimo
> poter scivolare se sono di legno

se non è che vado via per molto tempo, studierò un sistema di lucernari
per lavare i pannelli fotovoltaici e buttare giù la neve immediatamente,
semmai ne dovesse fare un po'

> > più che altro ho paura del vento, comunque l'accorgimento che mi hai
> > dato me lo sono annotato, ne parlerò sicuramente con lo strutturista
>
> auguri!!!! ti manda di sicuro a cagare :):):)

per i tuoi consigli o per le mie paranoie? :)
tanto sarebbe più lavoro per lui, quindi mi ricaricherebbe sulla fattura
:)

[Roberto Bianchi]

On Fri, 16 Aug 2019 16:13:36 +0200 in article <qj6dme$1jdc$2
@gioia.aioe.org> Fonntuggnio <JoeFonn...@libbbero.it> says...

>
> esatto e mi sembra anche di avere capito che lui cià paura
> che non solo volano via le tegole ma che ci strappa propio
> via il tavolato intero e ci scoperchia la casa!!!!

appunto. le cronache parlano ogni tanto di case scoperchiate e questo
sicuramente è dovuto alla portanza che ha il vento sullo sbalzo, non può
essere altrimenti

> senza lo sbalzo il vento non può attaccare da sotto

aaaaaaaaaaaaaappunto :)

[Fabbrogiovanni]

Il 16/08/2019, Roberto Bianchi ha detto :

> On Fri, 16 Aug 2019 16:13:36 +0200 in article <qj6dme$1jdc$2
> @gioia.aioe.org> Fonntuggnio <JoeFonn...@libbbero.it> says...
>>
>> esatto e mi sembra anche di avere capito che lui cià paura
>> che non solo volano via le tegole ma che ci strappa propio
>> via il tavolato intero e ci scoperchia la casa!!!!

> appunto. le cronache parlano ogni tanto di case scoperchiate e questo
> sicuramente è dovuto alla portanza che ha il vento sullo sbalzo, non può
> essere altrimenti

Hai qualche esempio di queste cronache, magari con foto?
Così finalmente riusciremo a renderci conto del perchè e percome la
casa si è scoperchiata.

In attesa delle foto azzardo: nel 99% dei casi sono volate via le
tegole.
E se proprio se ne va il tetto intero è perchè era un lavoro fatto
talmente col culo che non meritava di vivere.

[Fonntuggnio]

Il 16/08/19 16:32, Roberto Bianchi ha scritto:

> On Fri, 16 Aug 2019 16:11:52 +0200 in article <qj6dj7$1jdc$1
> @gioia.aioe.org> Fonntuggnio <JoeFonn...@libbbero.it> says...
>> ma allora scusa che problema hai a legare un pò insieme la
>> struttura del tetto ai maestri perimetrali e al colmo (se
>> hai il colmo) ???
> non ho nessun problema, visto che mi avete in pratica spiegato che non
> devo temere mettendo in pratica i vostri suggerimenti :)
> che prima non sapevo
>
>> muri un po' di zanche per bene con vitone che sporge (un
>> paio per trave: una dentro e una fuori) e poi imbulloni
>> delle bandelle piegate e alle travi metti i tirafondi
> alle bandelle ci avevo pensato, ne ho una molto artigianale su una trave
> esterna
>
>> l'unica cosa è fare una legatura flessibile perché le travi
>> muovono sia colla neve e anche solo se il legno si asciuga o
>> inumidisce col tempo stagionale: se leghi in modo propio
>> completamente rigido succede che o il ferro ti fende la
>> trave o la trave ti trancia le viti
> ok, preso nota
>
>> ma con delle strisce di ferro non è difficile fare legature
>> flessibili pensandoci un po'
> il problema è che essendo piegate a freddo mi mettono anzia anche quelle
> :)

puoi sempre usare il cavetto di trefoli zingati tanto non è
nemmeno precaricato: deve trattenere la trave solo se la
cerchi di sollevare e se no sta a riposo

non è che il vento possa sollevare una tonnellata

metti dei cappi di sormonto alle travi e amen

col tempo il peso della copertura le fa anche affondare nel
legno ma se vuoi colla molecca ci fai una gola da subito per
annegare la fune

>> volendo persino cerniere ci puoi fissare se rifai da zero:
>> che vadano in trazione se cerchi di sollevare la trave al
>> bordo (e non si possano tirare) ma che non facciano
>> resistenza se la trave scorre un po' scivolando sul cordolo
> cerniere tipo quelle che si usano per le ante dei mobili?
> https://images.obi-italia.it/product/IT/1500x1500/481616_1.jpg

mah non so immaginavo roba artigianale

>
>> se proprio non ti viene in mente niente anche tiranti tipo
>> asole col cappio di treccia zingata in qualche modo riesci a
>> ancorare
> da naif di modi ne avevo pensati tanti, ma l'esperienza di chi li ha
> usati (voi) fa la differenza.

no mai fatto questo

in capanni ho legato la copertura con del semplice fil di
ferro da 3,7 mm ricotto ma erano capanni con almeno un lato
aperto e la copertura leggera in vetroresina (ho dovuto
legare pure quella ai travetti oltre i travetti alla
struttura) se no o uno o l'altro volava via tutto

un tetto pesa di più non è semplice da sradicare

> io banalmente avevo anche pensato ad un vitone che trapassa la trave
> sino ad avvitarsi alla trave annegata nel muro perimetrale, che se messa
> inclinata non fa lavorare solo la filettatura (col rischio di spanare il
> legno ed uscire a forza di tira e molla) ma anche il corpo della trave
> annegata stessa

non mi piace : la vite sepolta nel legno non si piega e
tutta la piega si scarica sempre tra legno e cordolo per cui
colla "fatica" alla fine ti si stocca

tra l'altro tante viti sono anche meno flessibili del ferro
normale

fai lo stesso effetto di quando vuoi spezzare un ferramino:
lo tieni fermo e pieghi sempre lo stesso punto libero e il
ferro diventa incrudito e si stocca lì

>
>> nel momento che smantelli il vecchio e riesci a accedere al
>> cordolo ci puoi fissare quel che vuoi come vuoi
> sì in questo abbiamo libertà assoluta
>
>> l'idea è tipo mettere i picchetti per la tenda da campeggio
>> (flessibili ma non che li puoi tirare via quindi rigidi solo
>> per lo sradicamento ma lateralmente possono muoversi senza
>> ostacolare piccoli movimenti della tenda)
> i picchetti per le bandelle, ho capito bene?

no i picchetti sarebbero come da un lato la zanca-bullone
ammorsata nel cordolo di calcestruzzo (anche col chimico) e
dall'altro lato le viti nel legno

le bandelle sostituirebbero gli elastici di gomma che legano
la testa del picchetto all'asola del telone che devono
riposizionarsi a piacere e resistere solo al tiro

>
>>> per quanto riguarda la neve, oramai non nevica più così copiosamente,
>> si ma poco poco che nevica le travi flettono e un pochino
>> tirano e spingono
>>
>> o sul colmo (male) o sulla falda bassa devono un minimo
>> poter scivolare se sono di legno
> se non è che vado via per molto tempo, studierò un sistema di lucernari
> per lavare i pannelli fotovoltaici e buttare giù la neve immediatamente,
> semmai ne dovesse fare un po'
>
>>> più che altro ho paura del vento, comunque l'accorgimento che mi hai
>>> dato me lo sono annotato, ne parlerò sicuramente con lo strutturista
>> auguri!!!! ti manda di sicuro a cagare :):):)
> per i tuoi consigli o per le mie paranoie? :)

tutti e due secondo me

che poi non ti sto dando consigli in realtà: ti dico come
farei se dovrei io ma non so se va bene per te

su dei capanni ne ho fatto per forza (lì il tettuccio vola
che è un piacere di vetroresina!) ma non era roba che
l'occhio vuole la sua parte te la devi fare un po' più
bellina no il fil di ferro :)

> tanto sarebbe più lavoro per lui, quindi mi ricaricherebbe sulla fattura

mmm o cè già qualche soluzione e te la fanno oppure per gli
accrocchi ti devi arrangiare gli architetti figurati se non
storcono il naso


> :)

[Roberto Bianchi]

On Fri, 16 Aug 2019 17:42:55 +0200 in article <gro13lF6ek8U1
@mid.individual.net> Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> says...

>

> Hai qualche esempio di queste cronache, magari con foto?
> Così finalmente riusciremo a renderci conto del perchè e percome la
> casa si è scoperchiata.

http://tiny.cc/6ilabz
http://tiny.cc/3klabz
cerca "agosto 2019 casa scoperchiata" e ne trovi tanti, poi io dò sempre
per scontato che i lavori vengono sempre fatti col culo, perchè ho una
lunghissima serie di litigate con muratori ed affini, e conosco
tantissima gente che le ha avute a loro volta.
qui una volta mi dissero più o meno: "il muratore cercherà sempre di
fare il lavoro che gli hai commissionato nel modo più comodo a lui"

> In attesa delle foto azzardo: nel 99% dei casi sono volate via le
> tegole.
> E se proprio se ne va il tetto intero è perchè era un lavoro fatto
> talmente col culo che non meritava di vivere.

oppure il clima sta cambiando e i venti stanno producendo sollecitazioni
mai osservate sino ad ora come mi confermano da tantissime parti. come
ti ho detto mi informo con gente anziana, pochi giorni fa ero in un bar
e ho fatto domande ad un gruppo di amici, saranno stati oltre una
decina, gente pensionata da tempo, agricoltori, allevatori, insomma
gente che lavora con la natura 365/7 e mi hanno raccomandato loro le
cose che voi chiamate pippe mentali :)

[Roberto Bianchi]

On Fri, 16 Aug 2019 18:03:25 +0200 in article <qj6k4b$hp6$1
@gioia.aioe.org> Fonntuggnio <JoeFonn...@libbbero.it> says...

>
> puoi sempre usare il cavetto di trefoli zingati tanto non è
> nemmeno precaricato: deve trattenere la trave solo se la
> cerchi di sollevare e se no sta a riposo
>
> non è che il vento possa sollevare una tonnellata

non riesco a trovare quanta pressione possa esercitare una tromba d'aria
di quelle registrate recentemente

> non mi piace : la vite sepolta nel legno non si piega e
> tutta la piega si scarica sempre tra legno e cordolo per cui
> colla "fatica" alla fine ti si stocca
>
> tra l'altro tante viti sono anche meno flessibili del ferro
> normale
>
> fai lo stesso effetto di quando vuoi spezzare un ferramino:
> lo tieni fermo e pieghi sempre lo stesso punto libero e il
> ferro diventa incrudito e si stocca lì

! capito

> no i picchetti sarebbero come da un lato la zanca-bullone
> ammorsata nel cordolo di calcestruzzo (anche col chimico) e
> dall'altro lato le viti nel legno

ah, stavo ragionando come è ora: non c'è il cordolo in calcestruzzo, ma
una trave di legno annegata (e marcia) nel muro, ora mi è chiaro

> che poi non ti sto dando consigli in realtà: ti dico come
> farei se dovrei io ma non so se va bene per te

beh, non fa differenza una soluzione o l'altra, purchè metta a tacere le
mie paranoie, con magari anche qualche calcolo meccanico/dinamico

> mmm o cè già qualche soluzione e te la fanno oppure per gli
> accrocchi ti devi arrangiare gli architetti figurati se non
> storcono il naso

io arrangiarmi? ma lo devono fare loro, mica posso costruire un accrocco
su una parte strutturale. non mi fanno demolire la casa fai-da-te
figurati costruire una cosa del genere

[Fabbrogiovanni]

>> Hai qualche esempio di queste cronache, magari con foto?
>> Così finalmente riusciremo a renderci conto del perchè e percome la
>> casa si è scoperchiata.

> http://tiny.cc/6ilabz

Bene, pannelli sandwich fissati su profilati da cartongesso, o quasi.
Mettiamolo nella categoria che avevo citato "lavori fatti col culo"?

> http://tiny.cc/3klabz

Anche qui pannelli sandwich fissati non si sa come.
Questo tipo di copertura, se ben fissato, non si schioda neanche ad
agganciarlo con la gru.

> cerca "agosto 2019 casa scoperchiata" e ne trovi tanti

Cercato.
La maggior parte sono pannelli o lamiere grecate.
E quei pochi con le tegole si vedono tegole sgrauppate, che con la
gronda non c'entrano niente.

> poi io dò sempre
> per scontato che i lavori vengono sempre fatti col culo, perchè ho una
> lunghissima serie di litigate con muratori ed affini, e conosco
> tantissima gente che le ha avute a loro volta.
> qui una volta mi dissero più o meno: "il muratore cercherà sempre di
> fare il lavoro che gli hai commissionato nel modo più comodo a lui"

Invece i muratori che conosco io affermano "se tu mi paghi come dico io
ti faccio il lavoro come dici tu" :-)

>> In attesa delle foto azzardo: nel 99% dei casi sono volate via le
>> tegole.
>> E se proprio se ne va il tetto intero è perchè era un lavoro fatto
>> talmente col culo che non meritava di vivere.

> oppure il clima sta cambiando e i venti stanno producendo sollecitazioni
> mai osservate sino ad ora come mi confermano da tantissime parti. come
> ti ho detto mi informo con gente anziana, pochi giorni fa ero in un bar
> e ho fatto domande ad un gruppo di amici, saranno stati oltre una
> decina, gente pensionata da tempo, agricoltori, allevatori, insomma
> gente che lavora con la natura 365/7 e mi hanno raccomandato loro le
> cose che voi chiamate pippe mentali :)

Agricoltori e pensionati anziani al bar non fanno testo.
Sono legati ai ricordi dei bei tempi andati.
Peggio di loro ci sono quelli che non vanno al bar ma si attaccano al
pc e scrivono sui NG :-)

[Roberto Bianchi]

On Fri, 16 Aug 2019 20:24:13 +0200 in article <groai2F8fagU1
@mid.individual.net> Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> says...

>
> > http://tiny.cc/6ilabz
> Bene, pannelli sandwich fissati su profilati da cartongesso, o quasi.
> Mettiamolo nella categoria che avevo citato "lavori fatti col culo"?
> > http://tiny.cc/3klabz
> Anche qui pannelli sandwich fissati non si sa come.
> Questo tipo di copertura, se ben fissato, non si schioda neanche ad
> agganciarlo con la gru.

allora se non ti piace tetti volati, cerca tegole volate, toh
http://tiny.cc/ghqabz
ci sono anche pannelli fotovoltaici volati via

> > cerca "agosto 2019 casa scoperchiata" e ne trovi tanti
>
> Cercato.
> La maggior parte sono pannelli o lamiere grecate.

certo che sono la maggior parte, non poteva essere diversamente

> Invece i muratori che conosco io affermano "se tu mi paghi come dico
io
> ti faccio il lavoro come dici tu" :-)

sempre pagato con preventivi proposti, anzi alcune volte di più causa
problemi vari sopravvenuti. e con tanto di sopralluogo eh

> > oppure il clima sta cambiando e i venti stanno producendo
sollecitazioni
> > mai osservate sino ad ora come mi confermano da tantissime parti. come
> > ti ho detto mi informo con gente anziana, pochi giorni fa ero in un bar
> > e ho fatto domande ad un gruppo di amici, saranno stati oltre una
> > decina, gente pensionata da tempo, agricoltori, allevatori, insomma
> > gente che lavora con la natura 365/7 e mi hanno raccomandato loro le
> > cose che voi chiamate pippe mentali :)
>
> Agricoltori e pensionati anziani al bar non fanno testo.
> Sono legati ai ricordi dei bei tempi andati.
> Peggio di loro ci sono quelli che non vanno al bar ma si attaccano al
> pc e scrivono sui NG :-)

ma non dire pinzillacchere :)

[Fausto]

Il 16/08/2019 18:57, Roberto Bianchi ha scritto:
> On Fri, 16 Aug 2019 17:42:55 +0200 in article <gro13lF6ek8U1

> gente che lavora con la natura 365/7 e mi hanno raccomandato loro le
> cose che voi chiamate pippe mentali :)
>

quindi il 99% delle abitazioni sono a rischio per la portanza del
cornicione? Visto che citi ancora spudoratamente le pippe mentali io
avanzo il sospetto che tu stia prendendo per il culo, sinceramente e
senza offesa.

[Roberto Bianchi]

On Fri, 16 Aug 2019 21:18:26 +0200 in article <qj6vi0$9oe$1
@gioia.aioe.org> Fausto <a...@richiesta.ok> says...

>
> Il 16/08/2019 18:57, Roberto Bianchi ha scritto:
> > On Fri, 16 Aug 2019 17:42:55 +0200 in article <gro13lF6ek8U1
>
> > gente che lavora con la natura 365/7 e mi hanno raccomandato loro le
> > cose che voi chiamate pippe mentali :)
> >
>
> quindi il 99% delle abitazioni sono a rischio per la portanza del
> cornicione? Visto che citi ancora spudoratamente le pippe mentali io
> avanzo il sospetto che tu stia prendendo per il culo, sinceramente e
> senza offesa.

non sto prendendo per il culo nessuno, non vedo il motivo, loro mi han
detto che il pericolo vento lo stanno percependo come non mai, e non si
sono messi d'accordo né hanno interessi nel dirmelo.
la valutazione che il rischio causa portanza del tetto sia aumentato
l'ho fatta io, mi pare oggettiva, e non ho parlato del 99% delle
abitazioni.
tutte queste persone in questi giorni hanno avuto danni anche alle
colture di svariate migliaia di euro.
in molti casi sono dovuti salire su tetti di abitazioni ma anche fienili
e simili (va be' quelli sono aperti) per sistemare coppi anche sul
colmo. e diversi ne ho visto io, alcuni addirittura a sistemare
l'eternit ........
ora non vedo come, non dico io, ma chiunque possa aver interesse,
passione, etc. nel prendere per il culo per queste cose.
belli i tempi in cui c'erano felix e amici .......... in 1 millisecondo
avevi risposte illuminanti, utili, approfondite e cordiali

[Fabbrogiovanni]

> allora se non ti piace tetti volati, cerca tegole volate, toh
> http://tiny.cc/ghqabz

Cliccato il tuo link ma ci sono un po' di alberi caduti e riguardo
all'edilizia mi pare che la foto più disastrosa sia questa:
https://ibb.co/kJGcZx4

Con tutto il rispetto e la comprensione per chi ha subito danni, non mi
pare che si sposi col titolo "Tetti volati".

> ci sono anche pannelli fotovoltaici volati via

E ti credo, hai mai visto come sono fissate le staffe sotto alle tegole
dei pannelli fotovoltaici?

>> Peggio di loro ci sono quelli che non vanno al bar ma si attaccano al
>> pc e scrivono sui NG :-)

> ma non dire pinzillacchere :)

Fra me che scrivo pinzillacchere sui NG e i pensionati al bar con cui
parli non so chi sia peggio:-)

Non so se può servire, o se vuoi sottoporlo al tuo architetto o al tuo
strutturista, ma qui, ad esempio è spiegato bene come si fissano i
pannelli sandwich:
http://www.sidercirocalifano.it/DownFiles/Sider%20Isopan%20Manuale%20Posa%20Fissaggi.pdf

Fissali così e poi vediamo se la forza "aspirante" del vento riesce a
sollevarli, gronda o non gronda.

[Fonntuggnio]

Il 16/08/19 21:18, Fausto ha scritto:

> Il 16/08/2019 18:57, Roberto Bianchi ha scritto:
>> On Fri, 16 Aug 2019 17:42:55 +0200 in article <gro13lF6ek8U1
>
>> gente che lavora con la natura 365/7 e mi hanno
>> raccomandato loro le
>> cose che voi chiamate pippe mentali :)
>>
>
> quindi il 99% delle abitazioni sono a rischio per la
> portanza del cornicione?

ma il cornicione per me è quello fatto colle pignatte e
stuccato col gesso o gettato o quel che vuoi ma cmq ha un
peso assurdo troppo alto per il vento

altra cosa è lo sbalzo in tavolato di legno che è più leggero

su quello se si può strappare tutto o meno non si può dire
guardando solo il tavolato: bisogna anche vedere che
copertura ci sta sopra

le tegole e coppi pesano tanto ma tanto di più del wafer di
lamiera grecata riempita di schiuma

un tetto colle tegole di cemento o laterizio è difficile ma
difficile farlo volare via in blocco come Mago di Oz

quello in grecata se no la àncori bene come dice Il Fabbro è
un attimo a volarla via

> Visto che citi ancora spudoratamente le pippe mentali io
> avanzo il sospetto che tu stia prendendo per il culo,
> sinceramente e senza offesa.

mah

secondo me non pija in giro: qualche volta uno si guarda
intorno e vede i disastri e vorrebbe che non ci capitano
propio a lui! e cosa posso fare per preventivamente???

[Renato_VBI]

Il 16/08/2019 21:45, Roberto Bianchi ha scritto:
> On Fri, 16 Aug 2019 21:18:26 +0200 in article <qj6vi0$9oe$1
> @gioia.aioe.org> Fausto <a...@richiesta.ok> says...
>>
>> Il 16/08/2019 18:57, Roberto Bianchi ha scritto:
>>> On Fri, 16 Aug 2019 17:42:55 +0200 in article <gro13lF6ek8U1
>>
>>> gente che lavora con la natura 365/7 e mi hanno raccomandato loro le
>>> cose che voi chiamate pippe mentali :)
>>>
>>
>> quindi il 99% delle abitazioni sono a rischio per la portanza del
>> cornicione? Visto che citi ancora spudoratamente le pippe mentali io
>> avanzo il sospetto che tu stia prendendo per il culo, sinceramente e
>> senza offesa.
>
> non sto prendendo per il culo nessuno, non vedo il motivo, loro mi han
> detto che il pericolo vento lo stanno percependo come non mai, e non si
> sono messi d'accordo né hanno interessi nel dirmelo.
> la valutazione che il rischio causa portanza del tetto sia aumentato
> l'ho fatta io, mi pare oggettiva, e non ho parlato del 99% delle
> abitazioni.
> tutte queste persone in questi giorni hanno avuto danni anche alle
> colture di svariate migliaia di euro.
> in molti casi sono dovuti salire su tetti di abitazioni ma anche fienili
> e simili (va be' quelli sono aperti) per sistemare coppi anche sul
> colmo. e diversi ne ho visto io, alcuni addirittura a sistemare
> l'eternit ........

Concordo di massima con te.
La prevenzione e' l'unica vera difesa utile e a breve termine.

> ora non vedo come, non dico io, ma chiunque possa aver interesse,
> passione, etc. nel prendere per il culo per queste cose.
> belli i tempi in cui c'erano felix e amici .......... in 1 millisecondo
> avevi risposte illuminanti, utili, approfondite e cordiali

In effetti....


--

Ciao, Renato

[Fausto]

Il 16/08/2019 23:54, Fonntuggnio ha scritto:

> mah
>
> secondo me non pija in giro: qualche volta uno si guarda intorno e vede
> i disastri e vorrebbe che non ci capitano propio a lui! e cosa posso
> fare per preventivamente???
>

*semplicemente fai il lavoro ben fatto* : questo è l'ultimo che ho
realizzato qui (ultimo anche perché non ho più tanta voglia di
smaronarmi ... tempus fuget) usando questo materiale (*). Molto ben
fatto e con esaudienti spiegazioni di posa che ho seguito alla lettera o
meglio ancora: sono 65Mq di tettoia e dormo tranquillo.

(*) https://www.alubel.com/download/IT-scheda-Coppo.pdf

[angelo]

Il 15/08/19 11:26, Roberto Bianchi ha scritto:
> cari amici affezionati ferragostani,
> come molti di voi già sanno dovrei ri-costruire una casetta, anzi 2, e
> visto il cambiamento climatico che nella mia zona produce oramai una
> tromba d'aria al mese di quelle toste, stavo seriamente pensando di
> farle senza gronda, per non esporre le gronde stesse a rischi.
> il che mi dispiace, visti gli innegabili vantaggi di una gronda,
> peraltro pensavo di costruirci sotto dei nidi di rondine per ospitare

> questi gentili amici che ogni tanto mi lietano con alcune nidiate.
> pareri?

> mi faccio troppe paranoie?
> buon ferragosto, non fatelo troppo arrugginire :)

Secondo me la gronda e' innocente, i motivi per cui si scoperchiano le
case sono due:
quando il vento si infila sotto il tetto attraverso qualche apertura
puo' creare una sovrapressione tale da sollevare il tetto.
Oppure per lo stesso principio secondo il quale gli aerei stanno in
aria: se la velocita' dell'aria sulla superficie superiore dell'ala
[tetto] e' di molto superiore a quella della superficie inferiore si
genera portanza, che solleva l'aereo [tetto].
La prova si puo' fare anche in casa:
http://www.maurofornasari.com/htmcorso/soffio.gif

angelo

[Roberto Bianchi]

On Fri, 16 Aug 2019 23:20:54 +0200 in article <groktbFajmhU1
@mid.individual.net> Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> says...

>
> Non so se può servire, o se vuoi sottoporlo al tuo architetto o al tuo
> strutturista, ma qui, ad esempio è spiegato bene come si fissano i
> pannelli sandwich:
> http://www.sidercirocalifano.it/DownFiles/Sider%20Isopan%20Manuale%20Posa%20Fissaggi.pdf
> Fissali così e poi vediamo se la forza "aspirante" del vento riesce a
> sollevarli, gronda o non gronda.

letto, a pag. 22 si usano viti e non bulloni, non mi pare tutta questa
sicurezza

[Roberto Bianchi]

On Fri, 16 Aug 2019 23:54:20 +0200 in article <qj78m9$1gh0$3
@gioia.aioe.org> Fonntuggnio <JoeFonn...@libbbero.it> says...

>
> ma il cornicione per me è quello fatto colle pignatte e
> stuccato col gesso o gettato o quel che vuoi ma cmq ha un
> peso assurdo troppo alto per il vento
>
> altra cosa è lo sbalzo in tavolato di legno che è più leggero

boh, pensavo che cornicione o gronda fosse un nome universale per lo
sbalzo del tetto dal muro perimetrale, comunque ci siamo capiti

> su quello se si può strappare tutto o meno non si può dire
> guardando solo il tavolato: bisogna anche vedere che
> copertura ci sta sopra
>
> le tegole e coppi pesano tanto ma tanto di più del wafer di
> lamiera grecata riempita di schiuma

[...]

ok

> secondo me non pija in giro: qualche volta uno si guarda
> intorno e vede i disastri e vorrebbe che non ci capitano
> propio a lui! e cosa posso fare per preventivamente???

infatti!
comunque l'evento più forte che io conosca è questo:
https://www.youtube.com/watch?v=nXMJJemMRVM
ho degli amici da quelle parti e ci ho fatto un giro pochi giorni dopo
per andare a trovarli, e ho visto tegole marsigliesi a decine di metri
dalla casa che le ha perse e parlato con gente del luogo terrorizzata.
le tegole marsigliesi dovrebbero resistere di più dei coppi perchè
aderiscono meglio di quelle "antiche", queste ultime a causa della loro
irregolarità non combaciano bene e gli spazi che lasciano nell'appoggio
l'una sull'altra sono fessure su cui spesso ci passa un dito

[Roberto Bianchi]

On Sat, 17 Aug 2019 09:08:03 +0200 in article <qj894f$1n93$1
@gioia.aioe.org> Fausto <a...@richiesta.ok> says...

>
> *semplicemente fai il lavoro ben fatto* : questo è l'ultimo che ho
> realizzato qui (ultimo anche perché non ho più tanta voglia di
> smaronarmi ... tempus fuget) usando questo materiale (*). Molto ben
> fatto e con esaudienti spiegazioni di posa che ho seguito alla lettera o
> meglio ancora: sono 65Mq di tettoia e dormo tranquillo.
>
> (*) https://www.alubel.com/download/IT-scheda-Coppo.pdf

non so come fate a stare tranquilli con quelle viti avvitate su dei
listellini in legno. io un lavoro così non lo vorrei

[Roberto Bianchi]

On Sat, 17 Aug 2019 09:30:23 +0200 in article <qj8aec$1t40$1
@gioia.aioe.org> angelo <ange...@yahoo.it> says...

>
> Secondo me la gronda e' innocente, i motivi per cui si scoperchiano le
> case sono due:
> quando il vento si infila sotto il tetto attraverso qualche apertura
> puo' creare una sovrapressione tale da sollevare il tetto.
> Oppure per lo stesso principio secondo il quale gli aerei stanno in
> aria: se la velocita' dell'aria sulla superficie superiore dell'ala
> [tetto] e' di molto superiore a quella della superficie inferiore si
> genera portanza, che solleva l'aereo [tetto].
> La prova si puo' fare anche in casa:
> http://www.maurofornasari.com/htmcorso/soffio.gif

penso ad una sinergia delle cose, non ad un'innocenza della gronda che
comunque una spinta verso l'alto la riceve ed espone una superficie non
indifferente, pensa ad 1 x 10 m , è proprio l'ala di un aereo

[Valerio Vanni]

On Sat, 17 Aug 2019 10:24:28 +0200, Roberto Bianchi
<robbi...@mail.itt> wrote:
>> ma il cornicione per me è quello fatto colle pignatte e
>> stuccato col gesso o gettato o quel che vuoi ma cmq ha un
>> peso assurdo troppo alto per il vento
>>
>> altra cosa è lo sbalzo in tavolato di legno che è più leggero
>
>boh, pensavo che cornicione o gronda fosse un nome universale per lo
>sbalzo del tetto dal muro perimetrale, comunque ci siamo capiti

"Cornicione" vale per entrambi, è giusto secondo me l'invito a
distinguere perché anche secondo me quello gettato non ci pensa
nemmeno a sollevarsi.


--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

[Roberto Bianchi]

On Sat, 17 Aug 2019 11:43:21 +0200 in article
<ivifle9v5pmkhc8np...@4ax.com> Valerio Vanni
<valeri...@inwind.it> says...

>
> >boh, pensavo che cornicione o gronda fosse un nome universale per lo
> >sbalzo del tetto dal muro perimetrale, comunque ci siamo capiti
>
> "Cornicione" vale per entrambi, è giusto secondo me l'invito a
> distinguere perché anche secondo me quello gettato non ci pensa
> nemmeno a sollevarsi.

certo, sono cose diverse, infatti a me piacerebbe fare un cornicione in
mattoni o gettato, o un tetto in laterocemento, leggo ci sono
controindicazioni, ma non ho capito molto bene perchè

[Fabbrogiovanni]

>> Non so se può servire, o se vuoi sottoporlo al tuo architetto o al tuo
>> strutturista, ma qui, ad esempio è spiegato bene come si fissano i
>> pannelli sandwich:
>> http://www.sidercirocalifano.it/DownFiles/Sider%20Isopan%20Manuale%20Posa%20Fissaggi.pdf
>> Fissali così e poi vediamo se la forza "aspirante" del vento riesce a
>> sollevarli, gronda o non gronda.

> letto, a pag. 22 si usano viti e non bulloni, non mi pare tutta questa
> sicurezza

Per spezzare a trazione una di quelle viti la devi tirare con una forza
di circa 1500 kg.
Su un pannello largo 1 metro e lungo 5 metri ne hai 4 in testa da una
parte, 4 in testa dall'altra, più qualcuna in mezzo.
Facciamo che ce ne sono 12?

12 x 1500 = 18.000 kg.
18.000 kg. diviso i 5 metri quadri fanno 3600 kg/mq.

Va bene che il clima sta cambiando, come sostengono i pensionati che
consulti, ma cavoli, neanche Folletto o Dyson sono ancora riusciti a
fabbricare un aspirapolvere così potente:-)

PS: e diamo per scontato che queste viti vengano avvitate dentro a un
supporto adeguato.
Se fai il tetto con listoni di legno da cm. 6 x 4 e poi volano via la
colpa è della tua scelta sbagliata.

[Fabbrogiovanni]

> certo, sono cose diverse, infatti a me piacerebbe fare un cornicione in
> mattoni o gettato, o un tetto in laterocemento, leggo ci sono
> controindicazioni, ma non ho capito molto bene perchè

Sotto a un tetto in laterocemento e gronde in cemento armato ci vivo di
giorno e ci dormo di notte.
Ora, o fai leggere anche a me quali sono le controindicazioni o va a
finire che io di notte non dormo più.

[Roberto Bianchi]

On Sat, 17 Aug 2019 12:43:21 +0200 in article <grq3ttFk3c7U1
@mid.individual.net> Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> says...

>
> >> Non so se può servire, o se vuoi sottoporlo al tuo architetto o al tuo
> >> strutturista, ma qui, ad esempio è spiegato bene come si fissano i
> >> pannelli sandwich:
> >> http://www.sidercirocalifano.it/DownFiles/Sider%20Isopan%20Manuale%20Posa%20Fissaggi.pdf
> >> Fissali così e poi vediamo se la forza "aspirante" del vento riesce a
> >> sollevarli, gronda o non gronda.
>
> > letto, a pag. 22 si usano viti e non bulloni, non mi pare tutta questa
> > sicurezza
>
> Per spezzare a trazione una di quelle viti la devi tirare con una forza
> di circa 1500 kg.

parlo della filettatura nel legno, non della vite

> PS: e diamo per scontato che queste viti vengano avvitate dentro a un
> supporto adeguato.
> Se fai il tetto con listoni di legno da cm. 6 x 4 e poi volano via la
> colpa è della tua scelta sbagliata.

puoi avere i listoni fissati bene che l'avvitamento si usura, come si
usura il legno, dal caldo al freddo, tarme, umidità, etc.

[Roberto Bianchi]

On Sat, 17 Aug 2019 12:48:25 +0200 in article <grq47eFk59cU1
@mid.individual.net> Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> says...

>
> > certo, sono cose diverse, infatti a me piacerebbe fare un cornicione in
> > mattoni o gettato, o un tetto in laterocemento, leggo ci sono
> > controindicazioni, ma non ho capito molto bene perchè
>
> Sotto a un tetto in laterocemento e gronde in cemento armato ci vivo di
> giorno e ci dormo di notte.
> Ora, o fai leggere anche a me quali sono le controindicazioni o va a
> finire che io di notte non dormo più.

https://www.houzz.it/magazine/e-meglio-un-tetto-in-legno-o-in-cemento-
stsetivw-vs~107381752

poi con le nuove norme antisismiche ci sono difficoltà in più, ma ti
ripeto, non ho capito molto bene il perchè.
io lo vorrei fare così e se lo avessi proprio per questo dormirei
tranquillo. sotto un tetto in legno no

[Fausto]

https://ibb.co/r5MBGH6
https://ibb.co/R3YqRZn

non so cosa vi autorizza a pensare che siano listellini in legno:
questi sono fe 80x40x3 distanziati di 60cm. La conta delle viti/m
falla tu che non la ricordo ma penso si evinca dalla foto.
La spinta in caso di vento la calcolai in qualche tonnellata ma adesso
non so più dove ho sbattuto gli appunti.

*un doveroso grazie a Fabbrogiovanni che mi aiutò nel progettare la
struttura*

I cancelli servono a protezione dei gatti che vanno a prendere i topi,
sempre presnti in campagna. Se mi entrano i cani e graffiano i mezzi è
facile che arrivi poi io con la 98 e mi spiacerebbe :-)

[Fonntuggnio]

Il 17/08/19 10:28, Roberto Bianchi ha scritto:

minchia è tutto metallo saldato più di così che vuoi di più????

immaggino che i telai superiori non siano solo POSATI sulle
putrelle ma fissati in qualche modo

gran lavorone!!

[Fabbrogiovanni]

>> Per spezzare a trazione una di quelle viti la devi tirare con una forza
>> di circa 1500 kg.

> parlo della filettatura nel legno, non della vite

>> PS: e diamo per scontato che queste viti vengano avvitate dentro a un
>> supporto adeguato.

Io do' per scontato che vengano avvitate su un supporto adeguato e tu
me le metti nei listelli di legno?
Sottoponi questi al tuo strutturista, e dicci cosa ne pensa:
https://www.oppo.it/tabelle/profilati_upn.htm

>> Se fai il tetto con listoni di legno da cm. 6 x 4 e poi volano via la
>> colpa è della tua scelta sbagliata.

> puoi avere i listoni fissati bene che l'avvitamento si usura, come si
> usura il legno, dal caldo al freddo, tarme, umidità, etc.

Metti il mio UPN e ti usuri tu, molto prima:-)

[Fabbrogiovanni]

Roberto Bianchi ha spiegato il 17/08/2019 :

> On Sat, 17 Aug 2019 12:48:25 +0200 in article <grq47eFk59cU1
> @mid.individual.net> Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> says...
>>
>>> certo, sono cose diverse, infatti a me piacerebbe fare un cornicione in
>>> mattoni o gettato, o un tetto in laterocemento, leggo ci sono
>>> controindicazioni, ma non ho capito molto bene perchè
>>
>> Sotto a un tetto in laterocemento e gronde in cemento armato ci vivo di
>> giorno e ci dormo di notte.
>> Ora, o fai leggere anche a me quali sono le controindicazioni o va a
>> finire che io di notte non dormo più.

> https://www.houzz.it/magazine/e-meglio-un-tetto-in-legno-o-in-cemento-
> stsetivw-vs~107381752

Letto tutto molto velocemente ma non ho capito quali siano le
controindicazioni di un tipo o dell'altro.

[Roberto Bianchi]

On Sat, 17 Aug 2019 13:59:15 +0200 in article <qj8q6f$30g$1
@gioia.aioe.org> Fausto <a...@richiesta.ok> says...

>
> > non so come fate a stare tranquilli con quelle viti avvitate su dei
> > listellini in legno. io un lavoro così non lo vorrei
>
> https://ibb.co/r5MBGH6
> https://ibb.co/R3YqRZn

ma quelli sono veri e propri travetti, nel pdf linkato da fab c'erano
listellini

> non so cosa vi autorizza a pensare che siano listellini in legno:
> questi sono fe 80x40x3 distanziati di 60cm. La conta delle viti/m
> falla tu che non la ricordo ma penso si evinca dalla foto.
> La spinta in caso di vento la calcolai in qualche tonnellata ma adesso
> non so più dove ho sbattuto gli appunti.

tu ti senti tranquillo con una cosa del genere?
io avrei il terrore, e comunque invece di viti userei dei bulloni per
non far fare il lavoro alla filettatura nel legno di cui non mi fido
gran che

[Roberto Bianchi]

On Sat, 17 Aug 2019 14:06:16 +0200 in article <qj8qjk$g6$2
@gioia.aioe.org> Fonntuggnio <JoeFonn...@libbbero.it> says...

>
> >> (*) https://www.alubel.com/download/IT-scheda-Coppo.pdf
> > non so come fate a stare tranquilli con quelle viti avvitate su dei
> > listellini in legno. io un lavoro così non lo vorrei
>
> minchia è tutto metallo saldato più di così che vuoi di più????
>
> immaggino che i telai superiori non siano solo POSATI sulle
> putrelle ma fissati in qualche modo

ma sarà anche saldato, ma le coperture sono ancorate grazie alle viti su
quei listellini, che potranno anche essere più grandi ma non sempre
avvitate, e non imbullonate, anche perchè usare dei bulloni in questo
caso è scomodo, vista l'impossibilità o difficoltà di mettere i dadi da
sotto

[Roberto Bianchi]

On Sat, 17 Aug 2019 14:19:46 +0200 in article <grq9inFl8g7U1
@mid.individual.net> Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> says...

>
> Io do' per scontato che vengano avvitate su un supporto adeguato e tu
> me le metti nei listelli di legno?

io no, il disegno nel pdf che mi hai mandato mostra la copertura
avvitata su listelli in legno, poi sotto ci può essere tutto quel che
vuoi, ma la parte di sopra è avvitata e ancorata solo a quei listelli e
no non penso assolutamente sia un ancoraggio soddisfacente

> Sottoponi questi al tuo strutturista, e dicci cosa ne pensa:
> https://www.oppo.it/tabelle/profilati_upn.htm

ma io non parlo di quello

> >> Se fai il tetto con listoni di legno da cm. 6 x 4 e poi volano via la
> >> colpa è della tua scelta sbagliata.
>
> > puoi avere i listoni fissati bene che l'avvitamento si usura, come si
> > usura il legno, dal caldo al freddo, tarme, umidità, etc.
>
> Metti il mio UPN e ti usuri tu, molto prima:-)

boh, forse non ci stiamo capendo

[Roberto Bianchi]

On Sat, 17 Aug 2019 14:25:43 +0200 in article <grq9tsFlbqbU1
@mid.individual.net> Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> says...
>
> > https://www.houzz.it/magazine/e-meglio-un-tetto-in-legno-o-in-

cemento-
> > stsetivw-vs~107381752
>
> Letto tutto molto velocemente ma non ho capito quali siano le
> controindicazioni di un tipo o dell'altro.

provo a riassumere le controindicazioni per il tetto in cemento:
-è più facile rimuovere un tetto in legno
-meglio di no se gli immobili hanno carenze di carattere statico (es.
domanda sismica)
-posa in opera lenta
-cemento collassa oltre i 600 °C improvvisamente
-il legno, avendo una densità inferiore, risulta più isolante

[Fabbrogiovanni]

>> Letto tutto molto velocemente ma non ho capito quali siano le
>> controindicazioni di un tipo o dell'altro.

> provo a riassumere le controindicazioni per il tetto in cemento:
> -è più facile rimuovere un tetto in legno

Ok, quante volte pensi di dover rimuovere un tetto in tutta la tua
vita?

> -meglio di no se gli immobili hanno carenze di carattere statico (es.
> domanda sismica)

Ok, se hai la casa traballante giusto non caricarci peso eccessivo.
Ma se la casa non ha di questi problemi perchè preoccuparsi?

> -posa in opera lenta

Se stai dormendo in strada posso capire cercare di affrettare i tempi.
In casi normali, mese più, mese meno, cosa cambia?

> -cemento collassa oltre i 600 °C improvvisamente

Non basta evitare di archiviare fusti di benzina nel sottotetto?
Dimmi come fai a produrre 600 gradi lì dentro.

Incendio in casa?
Ok, può capiare, ma il soffitto con cosa lo hai fatto?
Per coerenza non di travetti e pignatte spero, ma anche questo di
legno.

> -il legno, avendo una densità inferiore, risulta più isolante

Se ti serve l'isolamento provvediamo con materiali validi, aggiunti
sopra o appicciati sotto.
10 cm. di questi e poi mi dici la differenza fra struttura in legno o
in cemento.

[Fabbrogiovanni]

>> Io do' per scontato che vengano avvitate su un supporto adeguato e tu
>> me le metti nei listelli di legno?

> io no, il disegno nel pdf che mi hai mandato mostra la copertura
> avvitata su listelli in legno

Non ce l'ha ordinato il dottore di seguire a papera quanto pubblicato
nei manuali.
Se pensiamo di migliorare invece dei listelli usiamo gli UPN o gli
Omega.

>> Metti il mio UPN e ti usuri tu, molto prima:-)

> boh, forse non ci stiamo capendo

Forse no, sono io che non riesco a percepire tutte le tue insicurezze.
Ci sono comunque altre strade per vivere tranquilli, copio e incollo:

Una polizza assicurativa casa fenomeni atmosferici copre le conseguenze
causate:

dalle trombe d'aria, dai cicloni, dai tifoni, dagli uragani, dal vento
molto forte in generale e dalle cose da esso trasportate;
dalle precipitazioni intense come le grandinate di ghiaccio, le
tempeste di pioggia o le tormente di neve;
dai fulmini; - dalla caduta di sassi e dalle frane di rocce;
dai carichi eccessivi di neve che provocano crolli e/o rotture dei
tetti (sovraccarichi di neve).
Inoltre, l'assicurazione casa eventi atmosferici copre le perdite per i
canoni dell'affitto, o una parte di essi, che non verranno corrisposti
dagli inquilini danneggiati, le spese per le perizie e quelle per
diminuire i danni ambientali. Al riguardo, bisogna tenere in
considerazione le spese per gli sgomberi, per le metodologie di
protezione, per gli smaltimenti e per le demolizioni ed anche per i
beni di terzi distrutti o rovinati, per esempio, a causa della caduta
di un albero del giardino di casa.

La polizza casa eventi atmosferici può prevedere l'inserimento di altre
garanzie facoltative per coprire anche:

i danni derivanti dall'acqua piovana o da disgelo proveniente dalle
grondaie occluse;
i costi per rispettare gli obblighi vigenti imposti dalle autorità;
le perdite in denaro o in beni per le attività di tipo professionale;
i danni ai tendaggi da sole, alle vetrate e agli impianti esterni, per
esempio, ai pannelli solari e fotovoltaici;
gli allagamenti e i danni per il gelo.

[Fonntuggnio]

Il 17/08/19 14:33, Roberto Bianchi ha scritto:

> On Sat, 17 Aug 2019 14:06:16 +0200 in article <qj8qjk$g6$2
> @gioia.aioe.org> Fonntuggnio <JoeFonn...@libbbero.it> says...
>>>> (*) https://www.alubel.com/download/IT-scheda-Coppo.pdf
>>> non so come fate a stare tranquilli con quelle viti avvitate su dei
>>> listellini in legno. io un lavoro così non lo vorrei
>> minchia è tutto metallo saldato più di così che vuoi di più????
>>
>> immaggino che i telai superiori non siano solo POSATI sulle
>> putrelle ma fissati in qualche modo
> ma sarà anche saldato, ma le coperture sono ancorate grazie alle viti su
> quei listellini,

listellini ??? è uno scatolato di ferro da 3 mm di spessore
sticazzi

poi manco è stato pigro: ha piazzato una vite su ogni onda!!!!

> che potranno anche essere più grandi ma non sempre
> avvitate, e non imbullonate, anche perchè usare dei bulloni in questo

ma pure nei bulloni lavora il filetto dove sta la differenza ?

mi potrai dire che sul 3 mm prendono solo due giri ma ha
messo un fottio di viti piuttosto che strappare tutte quelle
viti si apre la lastra a metà

> caso è scomodo, vista l'impossibilità o difficoltà di mettere i dadi da
> sotto

cmq pure nel legno non succede mai che la vite si strappavia
che consuma il filetto (se non per la ruggine ma lì non ci
sta un cazzo)

il problema del fissaggio di cui dicevamo era diverso era
che il trave portante spingeva la vite LATERALMENTE avanti e
indietro e la stoccava di sicuro non si strappava via la
filettatura

[Roberto Bianchi]

On Sat, 17 Aug 2019 15:02:19 +0200 in article <grqc2fFlpb9U1
@mid.individual.net> Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> says...

>
> >> Letto tutto molto velocemente ma non ho capito quali siano le
> >> controindicazioni di un tipo o dell'altro.
>
> > provo a riassumere le controindicazioni per il tetto in cemento:
> > -è più facile rimuovere un tetto in legno
>
> Ok, quante volte pensi di dover rimuovere un tetto in tutta la tua
> vita?

ogni anno se continuano così queste trombe d'aria

> > -meglio di no se gli immobili hanno carenze di carattere statico (es.
> > domanda sismica)
>
> Ok, se hai la casa traballante giusto non caricarci peso eccessivo.
> Ma se la casa non ha di questi problemi perchè preoccuparsi?

costa di più la struttura per venire incontro alla domanda sismica,
comunque sia che ristrutturi sia che demolisci per ricostruire il
problema rimane perchè devi sottostare alle nuove normative che gravano
sia sull'esistente che sul nuovo

> > -posa in opera lenta
>
> Se stai dormendo in strada posso capire cercare di affrettare i tempi.
> In casi normali, mese più, mese meno, cosa cambia?

se fosse 1 mese! le imprese ti dicono così, poi in base a come sono
messi i lavori possono diventare di più: fenomeno osservato diverse
volte, lavorano così le imprese eh

> > -cemento collassa oltre i 600 °C improvvisamente
>
> Non basta evitare di archiviare fusti di benzina nel sottotetto?
> Dimmi come fai a produrre 600 gradi lì dentro.

in caso di incendio non pensi potrebbe accadere? i mobili non potrebbero
arrivare a quelle temperature?

> Incendio in casa?
> Ok, può capiare, ma il soffitto con cosa lo hai fatto?
> Per coerenza non di travetti e pignatte spero, ma anche questo di
> legno.

no proprio in travetti e pignatte, stiamo proprio parlando dell'ipotesi
di farlo tutto in cemento

> > -il legno, avendo una densità inferiore, risulta più isolante
>
> Se ti serve l'isolamento provvediamo con materiali validi, aggiunti
> sopra o appicciati sotto.
> 10 cm. di questi e poi mi dici la differenza fra struttura in legno o
> in cemento.

infatti questo è un problema minore.
però lo spessore del tetto sarebbe molto di più

[Roberto Bianchi]

On Sat, 17 Aug 2019 15:11:05 +0200 in article <grqcitFlsn9U1
@mid.individual.net> Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> says...

>
> >> Io do' per scontato che vengano avvitate su un supporto adeguato e tu
> >> me le metti nei listelli di legno?
>
> > io no, il disegno nel pdf che mi hai mandato mostra la copertura
> > avvitata su listelli in legno
>
> Non ce l'ha ordinato il dottore di seguire a papera quanto pubblicato
> nei manuali.
> Se pensiamo di migliorare invece dei listelli usiamo gli UPN o gli
> Omega.

ok, ma ci metti delle viti o dei bulloni? nel primo caso saremmo
daccapo, e penso sia così perchè i dadi come ce li vai a mettere?

> Forse no, sono io che non riesco a percepire tutte le tue insicurezze.
> Ci sono comunque altre strade per vivere tranquilli, copio e incollo:
>
> Una polizza assicurativa casa fenomeni atmosferici copre le conseguenze
> causate:

[...]

no una polizza non mi fa dormire tranquillo, io voglio che non accada
niente a priori

[Roberto Bianchi]

On Sat, 17 Aug 2019 15:11:43 +0200 in article <qj8ueb$lfj$1
@gioia.aioe.org> Fonntuggnio <JoeFonn...@libbbero.it> says...

>
> listellini ??? è uno scatolato di ferro da 3 mm di spessore
> sticazzi
>
> poi manco è stato pigro: ha piazzato una vite su ogni onda!!!!

scusa a pag 399
https://www.alubel.com/download/IT-scheda-Coppo.pdf
ci sono delle viti avvitate su dei listellini

> > che potranno anche essere più grandi ma non sempre
> > avvitate, e non imbullonate, anche perchè usare dei bulloni in questo
>
> ma pure nei bulloni lavora il filetto dove sta la differenza ?

no, coi bulloni se trapassi da parte a parte il listello o travettino
che sia, dall'altra parte c'è il dado e una bella rondella e il filetto
non lavora per niente, perchè c'è sotto il dado+rondella che non lo
strappi manco

> cmq pure nel legno non succede mai che la vite si strappavia
> che consuma il filetto (se non per la ruggine ma lì non ci
> sta un cazzo)

sai quante viti arrugginite per non dire chiodi ho tolto dal legno?

> il problema del fissaggio di cui dicevamo era diverso era
> che il trave portante spingeva la vite LATERALMENTE avanti e
> indietro e la stoccava di sicuro non si strappava via la
> filettatura

ok, c'è anche questo problema ma la bassa, almeno per come la penso io,
resistenza di un avvitamento sul legno rimane

[Fabbrogiovanni]

>> Non ce l'ha ordinato il dottore di seguire a papera quanto pubblicato
>> nei manuali.
>> Se pensiamo di migliorare invece dei listelli usiamo gli UPN o gli
>> Omega.

> ok, ma ci metti delle viti o dei bulloni? nel primo caso saremmo
> daccapo, e penso sia così perchè i dadi come ce li vai a mettere?

Tu saresti daccapo, perchè non riesci a vedere più in la del tuo
naso:-)
Dimmi che differnza ci sarebbe fra una vite che va a mordere 6 mm.
dell'ala dell'UPN o una vite M6 a cui avviti il dado???????

>> Forse no, sono io che non riesco a percepire tutte le tue insicurezze.
>> Ci sono comunque altre strade per vivere tranquilli, copio e incollo:
>>
>> Una polizza assicurativa casa fenomeni atmosferici copre le conseguenze
>> causate:
> [...]

> no una polizza non mi fa dormire tranquillo, io voglio che non accada
> niente a priori

Io una soluzione a priori ce l'avrei anche, non so se il tuo architetto
l'approverà:

Le falde le facciamo con travetti in HEA100, messi a distanza di circa
1 metro.
Sull'ala inferiore appoggiamo tanti bei tavelloni (spessore 6 cm)

A questo punto l'HEB sporgerà ancora di 3 cm.
Riempiamo con calcestruzzo e arriviamo a filo sopra.
Ci appoggiamo fogli di rete da pavimento e ricopriamo con altri 3 o 4
cm. di calcestruzzo.

Ora abbiamo una soletta a cui manca solo l'impermeabilizzazione.
Chiami il lattoniere e gli fai stendere sopra uno strato di guaina
bituminosa e un secondo strato di guaina ardesiata.
Quest'ultima la trovi grigia, verde, rosso mattone, e forse anche blu.

Per i prossimi 40 anni sei a posto.
E degli uragani te ne puoi fregare, non hanno niente da risucchiare.

[Fabbrogiovanni]

>> Se stai dormendo in strada posso capire cercare di affrettare i tempi.
>> In casi normali, mese più, mese meno, cosa cambia?

> se fosse 1 mese! le imprese ti dicono così, poi in base a come sono
> messi i lavori possono diventare di più: fenomeno osservato diverse
> volte, lavorano così le imprese eh

Certo che sei sfigato forte, tutti gli artigiani e le imprese
inaffidabili capitano a te? :-)

>> Non basta evitare di archiviare fusti di benzina nel sottotetto?
>> Dimmi come fai a produrre 600 gradi lì dentro.

> in caso di incendio non pensi potrebbe accadere? i mobili non potrebbero
> arrivare a quelle temperature?

Ok, ma i mobili bruciano nelle stanze, che di solito hanno un soffitto.
E fra il tetto e i mobili che bruciano c'è di mezzo questo soffitto.

>> Se ti serve l'isolamento provvediamo con materiali validi, aggiunti
>> sopra o appicciati sotto.
>> 10 cm. di questi e poi mi dici la differenza fra struttura in legno o
>> in cemento.

> infatti questo è un problema minore.
> però lo spessore del tetto sarebbe molto di più

Su una casa alta 4 o 7 metri cosa cambia avere 10 cm. in più di altezza
perchè ci hai messo 10 cm. di isolante?

[Roberto Bianchi]

On Sat, 17 Aug 2019 15:54:27 +0200 in article <grqf48Fme9gU1
@mid.individual.net> Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> says...

>
> Dimmi che differnza ci sarebbe fra una vite che va a mordere 6 mm.
> dell'ala dell'UPN o una vite M6 a cui avviti il dado???????

che nel primo caso avresti la sola filettatura che resiste alla
trazione, nel secondo caso con un dado sotto e una rondella avresti una
resistenza alla trazione enormemente maggiore
http://tiny.cc/jlsbbz
dai, c'è un abisso! qui se tiri non esce niente, con una filettatura a
furia di tirare la spani, e magari il bullone lo saldi pure così non mi
contesti che spani lui :)

> Io una soluzione a priori ce l'avrei anche, non so se il tuo
architetto
> l'approverà:
>
> Le falde le facciamo con travetti in HEA100, messi a distanza di circa
> 1 metro.

scusa se t'interrompo un attimo, stavo anche pensando di fare una casa
con struttura interamente in acciaio, ma non ho valutato ancora,
continua pure grazie ...

> Sull'ala inferiore appoggiamo tanti bei tavelloni (spessore 6 cm)

... bella mi piace, tanto peso ...

> A questo punto l'HEB sporgerà ancora di 3 cm.
> Riempiamo con calcestruzzo e arriviamo a filo sopra.
> Ci appoggiamo fogli di rete da pavimento e ricopriamo con altri 3 o 4
> cm. di calcestruzzo.

sì ottimo

> Ora abbiamo una soletta a cui manca solo l'impermeabilizzazione.
> Chiami il lattoniere e gli fai stendere sopra uno strato di guaina
> bituminosa e un secondo strato di guaina ardesiata.
> Quest'ultima la trovi grigia, verde, rosso mattone, e forse anche blu.
>
> Per i prossimi 40 anni sei a posto.
> E degli uragani te ne puoi fregare, non hanno niente da risucchiare.

ci credi se ti dico che mi piace? a dire il vero mi sono sempre chiesto
perchè i tetti non li facciano così e continuino a usare le tegole.
il problema in questo caso sarebbero i lucernari, e ne voglio mettere 4
belli grandi che ci possa passare agevolmente, e l'areazione del tetto,
ma forse le guaine non lo rendono necessario.
e poi i pannelli fotovoltaici, non saprei come li fisserebbero

[Roberto Bianchi]

On Sat, 17 Aug 2019 15:59:43 +0200 in article <grqfe4Fmg61U1
@mid.individual.net> Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> says...

>
> Certo che sei sfigato forte, tutti gli artigiani e le imprese
> inaffidabili capitano a te? :-)

non parlo solo per esperienza, la cosa è diffusa, non so dalle tua
parti, ma a milano è un continuo litigare

> >> Non basta evitare di archiviare fusti di benzina nel sottotetto?
> >> Dimmi come fai a produrre 600 gradi lì dentro.
>
> > in caso di incendio non pensi potrebbe accadere? i mobili non potrebbero
> > arrivare a quelle temperature?
>
> Ok, ma i mobili bruciano nelle stanze, che di solito hanno un soffitto.
> E fra il tetto e i mobili che bruciano c'è di mezzo questo soffitto.

il fuoco arriva al soffitto no?

> >> Se ti serve l'isolamento provvediamo con materiali validi, aggiunti
> >> sopra o appicciati sotto.
> >> 10 cm. di questi e poi mi dici la differenza fra struttura in legno o
> >> in cemento.
>
> > infatti questo è un problema minore.
> > però lo spessore del tetto sarebbe molto di più
>
> Su una casa alta 4 o 7 metri cosa cambia avere 10 cm. in più di altezza
> perchè ci hai messo 10 cm. di isolante?

sì non è molto, anche se ci sono vincoli di altezza rispetto a quella
attuale, però è vero, anche 20 cm mangiati al piano sotto non darebbero
fastidio

[Fabbrogiovanni]

Roberto Bianchi ha spiegato il 17/08/2019 :

> On Sat, 17 Aug 2019 15:54:27 +0200 in article <grqf48Fme9gU1
> @mid.individual.net> Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> says...
>>
>> Dimmi che differnza ci sarebbe fra una vite che va a mordere 6 mm.
>> dell'ala dell'UPN o una vite M6 a cui avviti il dado???????

> che nel primo caso avresti la sola filettatura che resiste alla
> trazione, nel secondo caso con un dado sotto e una rondella avresti una
> resistenza alla trazione enormemente maggiore
> http://tiny.cc/jlsbbz

Premettendo che la domanda non vuole essere cattiva: di cosa ti occupi
nella vita e quali sono le tue conoscenze riguardo a faccende
metalmeccaniche?

> dai, c'è un abisso! qui se tiri non esce niente, con una filettatura a
> furia di tirare la spani, e magari il bullone lo saldi pure così non mi
> contesti che spani lui :)

>> Io una soluzione a priori ce l'avrei anche, non so se il tuo architetto
>> l'approverà:
>>
>> Le falde le facciamo con travetti in HEA100, messi a distanza di circa
>> 1 metro.

> scusa se t'interrompo un attimo, stavo anche pensando di fare una casa
> con struttura interamente in acciaio, ma non ho valutato ancora,
> continua pure grazie ...

Perfetto, è sempre stato il mio sogno costruire una casa tutta di
ferro, ma non ho mai trovato clienti così coraggiosi e disposti a
sfidare le consuetudini.
Quando vuoi si va a cominciare, ghe pensi mì.

>> Ora abbiamo una soletta a cui manca solo l'impermeabilizzazione.
>> Chiami il lattoniere e gli fai stendere sopra uno strato di guaina
>> bituminosa e un secondo strato di guaina ardesiata.
>> Quest'ultima la trovi grigia, verde, rosso mattone, e forse anche blu.
>>
>> Per i prossimi 40 anni sei a posto.
>> E degli uragani te ne puoi fregare, non hanno niente da risucchiare.

> ci credi se ti dico che mi piace? a dire il vero mi sono sempre chiesto
> perchè i tetti non li facciano così e continuino a usare le tegole.

Come detto sopra, la gente non ha coraggio e non se la sente di andare
contro quello che hanno fatti i loro padri.

> il problema in questo caso sarebbero i lucernari, e ne voglio mettere 4
> belli grandi che ci possa passare agevolmente, e l'areazione del tetto,
> ma forse le guaine non lo rendono necessario.

Niente lucernari, le trombe d'ariua li portano via, tetto liscio, piano
e inasportabile.
L'eventuale aerazione la provvediamo con tubazioni che arrivano dal
vespaio, così sarà anche aria fresca.

> e poi i pannelli fotovoltaici, non saprei come li fisserebbero

Sopra al tetto predisponiamo, ben fissate, delle guide a C.
I pannelli ce li infiliamo stile paratoia.

[Roberto Bianchi]

On Sat, 17 Aug 2019 16:29:18 +0200 in article <grqh5iFmsdfU1
@mid.individual.net> Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> says...

>
> Perfetto, è sempre stato il mio sogno costruire una casa tutta di
> ferro, ma non ho mai trovato clienti così coraggiosi e disposti a
> sfidare le consuetudini.
> Quando vuoi si va a cominciare, ghe pensi mì.

eh ma tu sei troppo di parte :)
comunque mi piacerebbe aprire un thread e parlare di questa cosa con te,
e altri ovviamente.
per rispondere alla tua domanda, lavoro nell'industria, sono un
informatico, e ho visto fior di impianti con travi a doppia t da urlo,
anche se non come san siro, e mi sono sempre chiesto se fare una casa
con quello scheletro non fosse una cosa interessante da valutare, ma non
so niente in materia

> Niente lucernari, le trombe d'ariua li portano via, tetto liscio,
piano
> e inasportabile.
> L'eventuale aerazione la provvediamo con tubazioni che arrivano dal
> vespaio, così sarà anche aria fresca.

no no, i lucernari li voglio, e queste tubazioni che arrivano dal
vespaio non mi convincono, dovresti fare una bella serpentina, e poi dal
vespaio dovresti forzare l'aria, non so se circolerebbe naturalmente,
sopratutto se, come dovrebbe essere, la serpentina fosse lunga

> > e poi i pannelli fotovoltaici, non saprei come li fisserebbero
>
> Sopra al tetto predisponiamo, ben fissate, delle guide a C.
> I pannelli ce li infiliamo stile paratoia.

ok

[Fonntuggnio]

Il 17/08/19 15:33, Roberto Bianchi ha scritto:

la casa ci deve nascere così non è che si può variare i pesi
a caso (e tra l'altro deve essere legato al resto no solo
appoggiato....a meno che non fai tutto col prefabbricato
allora è diverso: è tutto appoggia e lega con pioli di ferro
o altre chiavi ma anche calcolato che ci siano i giunti di
dilatazione)


poi cmq per una falda di copertura si userebbe magari il cls
alleggerito fatto colle palline di argilla o altra roba per
togliere un pò di peso no propio la ghiaiona piena

[Fonntuggnio]

Il 17/08/19 15:42, Roberto Bianchi ha scritto:

> On Sat, 17 Aug 2019 15:11:43 +0200 in article <qj8ueb$lfj$1
> @gioia.aioe.org> Fonntuggnio <JoeFonn...@libbbero.it> says...
>> listellini ??? è uno scatolato di ferro da 3 mm di spessore
>> sticazzi
>>
>> poi manco è stato pigro: ha piazzato una vite su ogni onda!!!!
> scusa a pag 399
> https://www.alubel.com/download/IT-scheda-Coppo.pdf
> ci sono delle viti avvitate su dei listellini

ma io dico nella tettoia che lui ha fatto per sé no nella
brochure: lui ha messo una vite per ogni onda e a ciascun capo

quelle lastre non si levano di lì manco con il maestrolm

>
>>> che potranno anche essere più grandi ma non sempre
>>> avvitate, e non imbullonate, anche perchè usare dei bulloni in questo
>> ma pure nei bulloni lavora il filetto dove sta la differenza ?
> no, coi bulloni se trapassi da parte a parte il listello o travettino
> che sia, dall'altra parte c'è il dado e una bella rondella e il filetto
> non lavora per niente, perchè c'è sotto il dado+rondella che non lo
> strappi manco

è uguale: il dado prende col suo filetto (farà 4-5-6 giri
secondo comè alto dipende)

una vite da ferro autoperforante nella lamiera normalmente
prende con solo 1 giro nel sottile e due sulla lamiera spessotta

e chiaramente morde meno si scava un po' di solco ma no
propio alto quanto la filettatura

invece nel legno mordono decine di giri no la strappi via
manco a piangere piuttosto si sfibra tutto o si rompe
direttamente la vite se solo tiri un pò sbieco

quando devo strappare una vite spannata dall'abete col piede
di porco devo stare attentissimo a fare tanti piccoli
movimenti senza tirare di lato e se il legno è molto buono
quasi sempre salta via cmq la testa conica se la vite è più
lunga di 4 cm (quelle da 3 ancora ancora escono....se sono
ficcate nella quercia manco da 2 forse escono strappate via)
in compenso romperle perché tiri sbieco ci va poco la vite
non è nata per quel lavoro


però se te metti varie viti e tiri bene fai il grippaggio
meccanico delle superfici e allora la vite lavora quasi
sempre o di trazione o di taglio riducendo lo sbieco (che
nel caso delle onde invece nn si realizza essendoci del
vuoto tra i due pezzi tenuti

>
>> cmq pure nel legno non succede mai che la vite si strappavia
>> che consuma il filetto (se non per la ruggine ma lì non ci
>> sta un cazzo)
> sai quante viti arrugginite per non dire chiodi ho tolto dal legno?

eh pure io tra bancali riciclati capanni fatti e disfatti il
tetto smantellato etc e tutti gli accrocchi di carpenteria

il punto è che su una struttura durevole NON DEVE fare la
ruggine quindi devi usare roba zincata e che non sta bagnata
permanente (se metti le viti in cima all'onda si bagna solo
mentre piove poi scola subito e coi suoi gommini sopra fa
guarnizione)

se non ristagna e non cè sporco la ruggine non viene

>
>> il problema del fissaggio di cui dicevamo era diverso era
>> che il trave portante spingeva la vite LATERALMENTE avanti e
>> indietro e la stoccava di sicuro non si strappava via la
>> filettatura
> ok, c'è anche questo problema ma la bassa, almeno per come la penso io,
> resistenza di un avvitamento sul legno rimane

bassa??? con quindici viti da 7 mm di diametro e 60 o 70 di
lunghezza non ricordo avevo appeso un paranco con la piastra
e tirava su dodici secchi di malta pieni più la pedana e me
sopra (all'inizio un pò mi cagavo addosso lo ammetto)

fa conto quanti chili erano: il motore del paranco sudava e
quando sopra il filo si accavallava e scattava faceva dei
suoni come il contrabbasso

[Roberto Bianchi]

On Sat, 17 Aug 2019 17:49:42 +0200 in article <qj97mi$13v$1
@gioia.aioe.org> Fonntuggnio <JoeFonn...@libbbero.it> says...

>
> la casa ci deve nascere così non è che si può variare i pesi
> a caso (e tra l'altro deve essere legato al resto no solo
> appoggiato....a meno che non fai tutto col prefabbricato
> allora è diverso: è tutto appoggia e lega con pioli di ferro
> o altre chiavi ma anche calcolato che ci siano i giunti di
> dilatazione)

ma sì, ma infatti sarà fatta da zero, stiamo parlando delle specifiche
di massima, che sono frutto delle mie paran... ehm ... idee :)

> poi cmq per una falda di copertura si userebbe magari il cls
> alleggerito fatto colle palline di argilla o altra roba per
> togliere un pò di peso no propio la ghiaiona piena

sì la leca, certo, altrimenti pesa un botto!

[Roberto Bianchi]

On Sat, 17 Aug 2019 18:01:06 +0200 in article <qj98bu$5ik$1
@gioia.aioe.org> Fonntuggnio <JoeFonn...@libbbero.it> says...

>
> invece nel legno mordono decine di giri no la strappi via
> manco a piangere piuttosto si sfibra tutto o si rompe
> direttamente la vite se solo tiri un pò sbieco

ma guarda, ho visto interi skid sollevati tramite occhielli filettati
avvitati negli angoli superiori, ma mi mettevano un ansia da paura.
vero è che non ne ho mai visti cadere

> quando devo strappare una vite spannata dall'abete col piede
> di porco devo stare attentissimo a fare tanti piccoli
> movimenti senza tirare di lato e se il legno è molto buono
> quasi sempre salta via cmq la testa conica se la vite è più
> lunga di 4 cm (quelle da 3 ancora ancora escono....se sono
> ficcate nella quercia manco da 2 forse escono strappate via)
> in compenso romperle perché tiri sbieco ci va poco la vite
> non è nata per quel lavoro

certo, ma di cosa sono fatti i listelli in legno che mettono su questo
tipo di tetti? hanno la stessa durata? che a me quei listellini mi
sembrano di legnetto

> però se te metti varie viti e tiri bene fai il grippaggio
> meccanico delle superfici e allora la vite lavora quasi
> sempre o di trazione o di taglio riducendo lo sbieco (che
> nel caso delle onde invece nn si realizza essendoci del
> vuoto tra i due pezzi tenuti

> il punto è che su una struttura durevole NON DEVE fare la
> ruggine quindi devi usare roba zincata e che non sta bagnata
> permanente (se metti le viti in cima all'onda si bagna solo
> mentre piove poi scola subito e coi suoi gommini sopra fa
> guarnizione)

ma infatti erano viti zincate, eppure si sono arrugginite ugualmente e
non erano molto vecchie, mi han detto, ma non so, che basta un piccolo
graffio, anche l'operazione di avvitatura stessa per aprire un varco per
l'aria

> bassa??? con quindici viti da 7 mm di diametro e 60 o 70 di
> lunghezza non ricordo avevo appeso un paranco con la piastra
> e tirava su dodici secchi di malta pieni più la pedana e me
> sopra (all'inizio un pò mi cagavo addosso lo ammetto)

ahaah :D grande :)

> fa conto quanti chili erano: il motore del paranco sudava e
> quando sopra il filo si accavallava e scattava faceva dei
> suoni come il contrabbasso

però erano dei bei vitoni eh, sono gli stessi che usano per le coperture
che stiamo discutendo?

[Fabbrogiovanni]

>> Perfetto, è sempre stato il mio sogno costruire una casa tutta di
>> ferro, ma non ho mai trovato clienti così coraggiosi e disposti a
>> sfidare le consuetudini.
>> Quando vuoi si va a cominciare, ghe pensi mì.

> eh ma tu sei troppo di parte :)

La lingua batte dove il dente duole:-)
Tu hai chiesto una casa con ossatura ferrea e io posso fartela, devi
dirmi solo quanto la vuoi lunga, larga e alta.

> comunque mi piacerebbe aprire un thread e parlare di questa cosa con te,
> e altri ovviamente.
> per rispondere alla tua domanda, lavoro nell'industria, sono un
> informatico

Tutto chiaro, ora ho capito il tuo ragionamento sui bulloni, dadi e
filetti.
Sia chiaro che non è un'offesa, io col pc non vado più in là delle
operazioni elementari:-)

> e ho visto fior di impianti con travi a doppia t da urlo,
> anche se non come san siro, e mi sono sempre chiesto se fare una casa
> con quello scheletro non fosse una cosa interessante da valutare, ma non
> so niente in materia

Parlavi di antisismica.
Una struttura reticolare tridimensionale la puoi rotolare giù dalla
riva del Serio e arriva in fondo ancora intera.

[Roberto Bianchi]

On Sat, 17 Aug 2019 19:51:48 +0200 in article <grqt19Fpc9bU1
@mid.individual.net> Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> says...

>
> Tu hai chiesto una casa con ossatura ferrea e io posso fartela, devi
> dirmi solo quanto la vuoi lunga, larga e alta.

tu puoi costruire una casa di 100 m2 su un piano in acciaio?
caspita, la cosa mi interessa, non scherzo, ma ovviamente ne devo
parlare prima col mio strutturista

> Parlavi di antisismica.
> Una struttura reticolare tridimensionale la puoi rotolare giù dalla
> riva del Serio e arriva in fondo ancora intera.

scusa ma antisismica deve essere elastica, no?
quindi non dovrebbe andar bene

[Fabbrogiovanni]

> tu puoi costruire una casa di 100 m2 su un piano in acciaio?
> caspita, la cosa mi interessa, non scherzo, ma ovviamente ne devo
> parlare prima col mio strutturista

Senti cosa ne pensa e torna a riferire.

>> Parlavi di antisismica.
>> Una struttura reticolare tridimensionale la puoi rotolare giù dalla
>> riva del Serio e arriva in fondo ancora intera.

> scusa ma antisismica deve essere elastica, no?
> quindi non dovrebbe andar bene

Quindi tu vai avanti a fare l'informatico e non pucciare il naso:-)
La Tour Eiffel è l'insieme di tanti triangoli, elasticità sui 10 metri
misurabile solo con il micrometro, praticamente quasi inesistente, come
sarà la tua casa ferrea.

[Roberto Bianchi]

On Sat, 17 Aug 2019 20:15:52 +0200 in article <grquedFplisU1
@mid.individual.net> Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> says...

>
> > scusa ma antisismica deve essere elastica, no?
> > quindi non dovrebbe andar bene
>
> Quindi tu vai avanti a fare l'informatico e non pucciare il naso:-)
> La Tour Eiffel è l'insieme di tanti triangoli, elasticità sui 10 metri
> misurabile solo con il micrometro, praticamente quasi inesistente, come
> sarà la tua casa ferrea.

ok, ok, era per stimolare una tua risposta.
ho letto qualche link in internet, hai un sito? sei su facebook?
sto pensando seriamente di contattarti, anche se non ti posso promettere
niente :)

[Fausto]

ok, ho capito. Addio

*plonk*


---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus

[Valerio Vanni]

On Sat, 17 Aug 2019 15:33:31 +0200, Roberto Bianchi
<robbi...@mail.itt> wrote:

>> > provo a riassumere le controindicazioni per il tetto in cemento:

>> > -č piů facile rimuovere un tetto in legno

>>
>> Ok, quante volte pensi di dover rimuovere un tetto in tutta la tua
>> vita?
>

>ogni anno se continuano cosě queste trombe d'aria

Quello in cemento armato non lo portano via.


--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

[Fabbrogiovanni]

Il 17/08/2019, Roberto Bianchi ha detto :

> On Sat, 17 Aug 2019 20:15:52 +0200 in article <grquedFplisU1
> @mid.individual.net> Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> says...
>>
>>> scusa ma antisismica deve essere elastica, no?
>>> quindi non dovrebbe andar bene
>>
>> Quindi tu vai avanti a fare l'informatico e non pucciare il naso:-)
>> La Tour Eiffel è l'insieme di tanti triangoli, elasticità sui 10 metri
>> misurabile solo con il micrometro, praticamente quasi inesistente, come
>> sarà la tua casa ferrea.

> ok, ok, era per stimolare una tua risposta.

Giusto, se non vengo stimolato tendo a impigrirmi.

> ho letto qualche link in internet, hai un sito?

E chi non ha un sito oggi?
Certo che ce l'ho:
https://digilander.libero.it/gatto27/pagina4.htm

Dall'ultima volta che ci ho messo mano saranno passati quasi 20 anni.
Anche l'indirizzo pubblicato ormai è spazzatura.

>sei su facebook?

Tanti anni fa avevo provato a iscrivermi, ma poi era troppo complicato
per le mie capacità e l'ho lasciato seccare.

> sto pensando seriamente di contattarti, anche se non ti posso promettere
> niente :)

Prima scrivi fabbrogiovanni
Poi ci metti la @
Finale con email.it

[Fabbrogiovanni]

>>> Ok, quante volte pensi di dover rimuovere un tetto in tutta la tua
>>> vita?
>>

>> ogni anno se continuano così queste trombe d'aria

> Quello in cemento armato non lo portano via.

Come cantava Jimmy, il terzo porcellino, saggio:
Sol con muri di mattoni
Si è al sicuro notte e giorno!

[Roberto Bianchi]

On Sat, 17 Aug 2019 21:28:11 +0200 in article <grr2m0Fqj2jU1
@mid.individual.net> Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> says...

>
> >>> Ok, quante volte pensi di dover rimuovere un tetto in tutta la tua
> >>> vita?
> >>
> >> ogni anno se continuano così queste trombe d'aria
>
> > Quello in cemento armato non lo portano via.
>
> Come cantava Jimmy, il terzo porcellino, saggio:
> Sol con muri di mattoni
> Si è al sicuro notte e giorno!

finchè non è arrivato il terremoto

[Fonntuggnio]

Il 17/08/19 22:27, Roberto Bianchi ha scritto:

si ma te ti vuoi fare una casa di numero UNO PIANI e pensi
al terremoto

per me questo è il mistero come la messa cattolica che è uno
e trino

[Fabbrogiovanni]

>> Come cantava Jimmy, il terzo porcellino, saggio:
>> Sol con muri di mattoni
>> Si è al sicuro notte e giorno!

> finchè non è arrivato il terremoto

Non so se le statistiche possono esserti di aiuto per guarire dalle tue
paure, io comunque ci provo:-)

Copio e incollo:
Nel 2018 sono stati 172.344 gli incidenti stradali con lesioni a
persone in Italia, con 3.325 vittime.

Ora prova te a cercare quante vittime ci sono state, sempre nel 2018,
per terremoti e uragani.

Quando esci di casa e sali in auto quanto sei preoccupato?

[Roberto Bianchi]

On Sun, 18 Aug 2019 00:38:35 +0200 in article <grrdqvFssuqU1
@mid.individual.net> Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> says...

>
> >> Come cantava Jimmy, il terzo porcellino, saggio:
> >> Sol con muri di mattoni
> >> Si è al sicuro notte e giorno!
>
> > finchè non è arrivato il terremoto
>
> Non so se le statistiche possono esserti di aiuto per guarire dalle tue
> paure, io comunque ci provo:-)
>
> Copio e incollo:
> Nel 2018 sono stati 172.344 gli incidenti stradali con lesioni a
> persone in Italia, con 3.325 vittime.
>
> Ora prova te a cercare quante vittime ci sono state, sempre nel 2018,
> per terremoti e uragani.
>
> Quando esci di casa e sali in auto quanto sei preoccupato?

certo, sempre.
comunque le normative antisismiche non le ho decise io, eh, anche se
penso ci sia bassa probabilità nella mia zona di terremoti, quello di
modena l'ho sentito sino a milano.
inoltre anche a modena non si aspettava nessuno una cosa del genere, e
da allora hanno dovuto cambiare tutte le aspettative anche di vita
perchè si sono svegliati in zona sismica, ignorando la cosa da sempre

[danilob]

Roberto Bianchi <robbi...@mail.itt> wrote:
> On Fri, 16 Aug 2019 16:13:36 +0200 in article <qj6dme$1jdc$2
> @gioia.aioe.org> Fonntuggnio <JoeFonn...@libbbero.it> says...
>>
>> esatto e mi sembra anche di avere capito che lui cià paura
>> che non solo volano via le tegole ma che ci strappa propio
>> via il tavolato intero e ci scoperchia la casa!!!!
>
> appunto. le cronache parlano ogni tanto di case scoperchiate e questo
> sicuramente è dovuto alla portanza che ha il vento sullo sbalzo, non può
> essere altrimenti
>

Io ho sempre saputo che i tetti si scoperchiano per la differenza di
pressione tra l’interno della casa (dove l’aria è ferma) e l’esterno del
tetto dove l’aria accelera per l’ostruzione costituita dal tetto, e la
pressione deve quindi diminuire secondo Bernoulli.

>> senza lo sbalzo il vento non può attaccare da sotto
>
> aaaaaaaaaaaaaappunto :)
>

Qualcosa si manifesta anche sullo sbalzo quando il vento arriva
perpendicolare al muro sottostante, ma anche eliminando lo sbalzo, ti resta
la portanza su tutto il resto del tetto.

[Roberto Bianchi]

On Sun, 18 Aug 2019 14:52:03 +0000 (UTC) in article <qjbomj$smg$1
@gioia.aioe.org> danilob <ta...@non.va.invalid> says...

>
> Io ho sempre saputo che i tetti si scoperchiano per la differenza di

> pressione tra l?interno della casa (dove l?aria è ferma) e l?esterno del
> tetto dove l?aria accelera per l?ostruzione costituita dal tetto, e la

> pressione deve quindi diminuire secondo Bernoulli.

non so, non penso, i tetti semmai dobrebbero creare deportanza

> Qualcosa si manifesta anche sullo sbalzo quando il vento arriva
> perpendicolare al muro sottostante, ma anche eliminando lo sbalzo, ti resta
> la portanza su tutto il resto del tetto.

alcune volte affacciandomi quando c'era molto vento ho sentito l'aria
spingere dal basso a colpi, non so come dirlo, sembrava quasi una molla
che si caricava e poi scattava.
da cui le mie paranoie :(

[danilob]

Roberto Bianchi <robbi...@mail.comm> wrote:
> On Sun, 18 Aug 2019 14:52:03 +0000 (UTC) in article <qjbomj$smg$1
> @gioia.aioe.org> danilob <ta...@non.va.invalid> says...
>>
>> Io ho sempre saputo che i tetti si scoperchiano per la differenza di
>> pressione tra l?interno della casa (dove l?aria è ferma) e l?esterno del
>> tetto dove l?aria accelera per l?ostruzione costituita dal tetto, e la
>> pressione deve quindi diminuire secondo Bernoulli.
>
> non so, non penso, i tetti semmai dobrebbero creare deportanza

In questa pagina:

https://www.youmath.it/lezioni/fisica/idrostatica-fluidodinamica/3220-equazione-di-bernoulli.html

salta le formule e va su “Applicazioni del teorema di Bernoulli”. Sono
poche righe da leggere.

[Roberto Bianchi]

On Sun, 18 Aug 2019 16:03:34 +0000 (UTC) in article <qjbssm$1fc6$1
@gioia.aioe.org> danilob <ta...@non.va.invalid> says...
>
> https://www.youmath.it/lezioni/fisica/idrostatica-fluidodinamica/3220-
equazione-di-bernoulli.html
>
> salta le formule e va su ?Applicazioni del teorema di Bernoulli?. Sono
> poche righe da leggere.

il teorema si applica in un tubo, lo dice all'inizio, secondo me sbaglia

[Fonntuggnio]

Il 18/08/19 16:52, danilob ha scritto:

ma non dipende da comè orientato il vento??

io lo vedo col tiraggio del camino come cambia secondo come
batte il vento

se picchia sulla falda il fumo mi rientra in casa perché il
tetto va in pressione maggiore che dentro

se il vento arriva dalla direzione opposta il camino
comincia a succhiare come una puttana

con qualsiasi vento mi sembra difficile che le due falde
nello stesso tempo fanno portanza

una lo fa ma l'altra penso che deve andare in pressione

col vento battente sulla facciata è come dici: tende a
sollevare lo sbalzo


>
>

[Roberto Bianchi]

On Sun, 18 Aug 2019 19:03:09 +0200 in article <qjc0cb$1tr5$2
@gioia.aioe.org> Fonntuggnio <JoeFonn...@libbbero.it> says...

>

> se il vento arriva dalla direzione opposta il camino
> comincia a succhiare come una puttana

ahahah ... mi fate divertire troppo

> con qualsiasi vento mi sembra difficile che le due falde
> nello stesso tempo fanno portanza
>
> una lo fa ma l'altra penso che deve andare in pressione
>
> col vento battente sulla facciata è come dici: tende a
> sollevare lo sbalzo

secondo me il teorema di bernouilli qui non va bene, l'ipotesi è flusso
laminare in un tubo, e i tetti vengono scoperchiati perchè entra aria da
sotto un'apertura, non per colpa di bernouilli.
il vento che spira preme sulla falda se è diretto, se è dall'altra falda
viene smorzato

[Fonntuggnio]

Il 18/08/19 19:24, Roberto Bianchi ha scritto:

> On Sun, 18 Aug 2019 19:03:09 +0200 in article <qjc0cb$1tr5$2
> @gioia.aioe.org> Fonntuggnio <JoeFonn...@libbbero.it> says...
>> se il vento arriva dalla direzione opposta il camino
>> comincia a succhiare come una puttana
> ahahah ... mi fate divertire troppo
>
>> con qualsiasi vento mi sembra difficile che le due falde
>> nello stesso tempo fanno portanza
>>
>> una lo fa ma l'altra penso che deve andare in pressione
>>
>> col vento battente sulla facciata è come dici: tende a
>> sollevare lo sbalzo
> secondo me il teorema di bernouilli qui non va bene, l'ipotesi è flusso
> laminare in un tubo, e i tetti vengono scoperchiati perchè entra aria da
> sotto un'apertura, non per colpa di bernouilli.

ah questo io no lo posso sapere ma ho un camino purtroppo
bassino (poco sopra la linea di gronda) e so che se tira
vendo da ovest la stufa si accende bene se tira da est
contro la falda da fredda è tutta fumeria che rientra da
ogni spifero della griglia e mi fa cristare

da nord o da sud è una via di mezzo (ho il colmo che da nord
a sud)

[Roberto Bianchi]

On Sun, 18 Aug 2019 20:38:15 +0200 in article <qjc5un$nof$1
@gioia.aioe.org> Fonntuggnio <JoeFonn...@libbbero.it> says...

>
> ah questo io no lo posso sapere ma ho un camino purtroppo
> bassino (poco sopra la linea di gronda) e so che se tira
> vendo da ovest la stufa si accende bene se tira da est
> contro la falda da fredda è tutta fumeria che rientra da
> ogni spifero della griglia e mi fa cristare
>
> da nord o da sud è una via di mezzo (ho il colmo che da nord
> a sud)

in questi casi un comignolo rotante aiuta?

[carlos]

Il 16/08/2019 20:24, Fabbrogiovanni ha scritto:


>
> Agricoltori e pensionati anziani al bar non fanno testo.
> Sono legati ai ricordi dei bei tempi andati.
> Peggio di loro ci sono quelli che non vanno al bar ma si attaccano al pc
> e scrivono sui NG :-)
>

Grande. dieci minuti di applausi