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Quando conviene rifare gli impianti in una casa anni 60/70
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Ramon
Dec 19, 2016, 4:22:55 AM12/19/16
to
salve a tutti,
sulla scia di un altro post relativo alla posa di un pavimento laminato, volevo fare qualche domanda per avere un'idea più chiara sul discorso "impianti" in casa, riferendomi perlopiù a riscaldamento e gas
in buona sostanza sto valutando (da tanto tempo) l'acquisto di una casa ma la mia disponibilità economica si sposa male con i prezzi delle case nella mia zona.
Non vorrei sembrare il tipo che pretende la villa con piscina a prezzo di un monolocale, quello che sto cercando è una casa con una zona giorno (oggi si chiama "living") non troppo angusta, dove sostanzialemnte non sono costretto a mettere il divano a 50 cm dal lavello, 2 stanze, bagno, un balconcino e possibilemnte una cantina.
Ma niente, l'idea che hanno di "casa" qui da me è veramente molto strana, ma nno voglio addentrarmi in questi tediosi argomenti.
L'idea era quelal di prendere una casa da ristrutturare e farci fare cucina e bagno prima di entrare (affidando i lavori ad una impresa), e poi con il tempo sistremarci le altre cose:
impianto elettrico avrei chi mi aiuta, ad imbiancare potrei fare da me.
Resta scoperto il discorso pavimenti e, di conseguenza, impianti.
La mia idea è sempre stata quella di posare del laminato sopra l'attuale pavimento, ma prima di farlo, vorrei rifare i vari impianti, per evitare che dopo 2 o 3 anni debba smuovere tutto per una perdita al piano di sotto etc etc.
E' ipotizzabile scavare le tracce nel vecchio pavimento, rifare gli impianti o sostituendo i tubi del vecchio o addirittura lasciandoli lì nel caso sia più complesso trovare tutti i componenti?
Chiedo anche, in virtù che vengano rilasciate le opportune certificazioni: è necessario che tutto il lavoro venga fatto assieme o è possibile pensare di fare una parte della casa alal volta?
tipo prima zona giorno e poi zona notte?
sulla scia di un altro post relativo alla posa di un pavimento laminato, volevo fare qualche domanda per avere un'idea più chiara sul discorso "impianti" in casa, riferendomi perlopiù a riscaldamento e gas
in buona sostanza sto valutando (da tanto tempo) l'acquisto di una casa ma la mia disponibilità economica si sposa male con i prezzi delle case nella mia zona.
Non vorrei sembrare il tipo che pretende la villa con piscina a prezzo di un monolocale, quello che sto cercando è una casa con una zona giorno (oggi si chiama "living") non troppo angusta, dove sostanzialemnte non sono costretto a mettere il divano a 50 cm dal lavello, 2 stanze, bagno, un balconcino e possibilemnte una cantina.
Ma niente, l'idea che hanno di "casa" qui da me è veramente molto strana, ma nno voglio addentrarmi in questi tediosi argomenti.
L'idea era quelal di prendere una casa da ristrutturare e farci fare cucina e bagno prima di entrare (affidando i lavori ad una impresa), e poi con il tempo sistremarci le altre cose:
impianto elettrico avrei chi mi aiuta, ad imbiancare potrei fare da me.
Resta scoperto il discorso pavimenti e, di conseguenza, impianti.
La mia idea è sempre stata quella di posare del laminato sopra l'attuale pavimento, ma prima di farlo, vorrei rifare i vari impianti, per evitare che dopo 2 o 3 anni debba smuovere tutto per una perdita al piano di sotto etc etc.
E' ipotizzabile scavare le tracce nel vecchio pavimento, rifare gli impianti o sostituendo i tubi del vecchio o addirittura lasciandoli lì nel caso sia più complesso trovare tutti i componenti?
Chiedo anche, in virtù che vengano rilasciate le opportune certificazioni: è necessario che tutto il lavoro venga fatto assieme o è possibile pensare di fare una parte della casa alal volta?
tipo prima zona giorno e poi zona notte?
Cordy
Dec 19, 2016, 6:32:56 AM12/19/16
to
Il 19/12/2016 10:22, Ramon ha scritto:
> in buona sostanza sto valutando (da tanto tempo) l'acquisto di una
> casa ma la mia disponibilità economica si sposa male con i prezzi
> delle case nella mia zona.
>
> Non vorrei sembrare il tipo che pretende la villa con piscina a
> prezzo di un monolocale ZIP
> in buona sostanza sto valutando (da tanto tempo) l'acquisto di una
> casa ma la mia disponibilità economica si sposa male con i prezzi
> delle case nella mia zona.
>
> Non vorrei sembrare il tipo che pretende la villa con piscina a
>
> L'idea era quelal di prendere una casa da ristrutturare e farci fare
> cucina e bagno prima di entrare (affidando i lavori ad una impresa),
> e poi con il tempo sistremarci le altre cose: impianto elettrico
> avrei chi mi aiuta, ad imbiancare potrei fare da me.
>
> Resta scoperto il discorso pavimenti e, di conseguenza, impianti.
dovrai adattare il mio ragionamento a te stesso ed a quel che trovi.
1. ZONA. Ho preferito limitare la ricerca a zone ben servite, per non
dover prendere l'auto anche per comprare il giornale. O per portare i
figli di qua e di là. In campagna si sta bene (rapine a parte...), ma è
scomoda! anche se mediamente più conveniente della città. Peccato che in
5 anni, fra carburante ed usura veicoli scopri che ti costa di più...
2. TEMPO. In molti comperano casa pensando che sia "per sempre". E non è
così. Le esigenze, durante la vita, cambiano. Quindi, traguarda le tue
scelte ad un orizzonte temporale di 10-15 anni al massimo. Puoi
contrarre un debito più prolungato, considerando di vendere e ricomprare
mentre ancora paghi la casa. Non scendere sotto i 5 anni: le
agevolazioni prima casa durano 5 anni e vendere prima significa
restituire un bel po' di soldi allo Stato italiano.
3. SPAZIO. E' stata la mia motivazione. Avevo bisogno di una stanza in
più (ma magri per te è vero il contrario). Avevo una bella casa del
1950, in zona residenziale centrale, perfettamente ristrutturata da un
bravo architetto, che ho venduto talmente bene da poter comprare, con
quei soldi, una casa grande il doppio, sempre in una buona zona centrale
e del 1966. Direi che ho trovato quel che cercavo, è esattamente dello
spazio necessario, ma si presentava molto male. Peggio di quel che
potessero pensare altri acquirenti, ragion per cui l'ho avuta a poco...
e quindi entriamo nel vivo del discorso che t'interessa.
Pavimenti. I miei sono tutti pregiati (pietra o legno), eccezion fatta
per bagni e cucine. Che erano in ceramiche anni '60... :-( cambiati! Ma
su un totale di circa 230 mq parliamo di poche decine di mq. A memoria
(i bagni li ho rifatti "a rate") sui 50 mq totali.
Impianto elettrico. Era ancora a cavi rigidi. Da rifare totalmente,
insomma. Nessun elettricista ti farà un preventivo per rifare un
impianto così. A meno di pagargli il tempo che ci mette. E gli
imprevisti sono all'ordine del giorno, purtroppo. Se si "pianta" un cavo
in un cavidotto, l'unica è spaccare. Ho deciso di togliere i vecchi cavi
rigidi e mettere i nuovi a treccia in prima persona (3 settimane piene
di lavoro). Poi ho fatto fare connessioni e certificazioni al mio amico
elettricista (che avevo interpellato prima). Dove ho rifatto i
pavimenti, ho rifatto anche tubi vari sottostanti, ça và sans dir...
Impianto di riscaldamento. Fatto vedere da un idraulico di fiducia. Pur
"antico" nella concezione, consistendo di tubi in acciaio e termosifoni
in ghisa, con caldaietta individuale a gas metano, era atto alla
bisogna. Non ho cambiato neanche la caldaia, pur essendo di metà anni
'80: rende il giusto e non si rompe MAI. Rifatto totalmente l'impianto
del GAS (anche perché la casa non aveva più il contatore e non essendo a
norma non me l'avrebbero mai riallacciato). Su quello, non ho ritenuto
di risparmiare... :-) per il resto, una bella manutenzione, lavaggio
impianto e ricarica con acqua additivata con prodotti protettivi per i
tubi. Che, spaccando i massetti in cucina, si sono rivelati in OTTIME
condizioni. Negli anni '60, si costruiva con criteri di durabilità molto
migliori di quelli odierni! Non ovunque, ma se trovi uno di quei palazzi
"signorili" anni '60 o '70, sono da prendere in seria considerazione.
Impianto di scarico. Qui ho dovuto procedere ad un lavoro radicale: gli
scarichi erano tutti in piombo. Meglio togliere tutto e rifare, BENE!,
in pvc. Cucina e bagnetto attiguo li ho fatti rifare subito. Il bagno
"padronale" (di quasi 15 mq!) me lo sono rifatto con calma io qualche
anno dopo. Trovi il reportage su questo ng, facendo una ricerca con
google gruppi.
Impianto idraulico. Vale quanto detto per l'impianto di riscaldamento.
Rinnoverei la rubinetteria (e gli apparecchi sanitari, se la ceramica è
molto rovinata), oltre a sostituire le cassette wc con moderne cassette
a risparmio idrico (con pulsante a scarico differenziato,
ridotto/completo, per intenderci). Mentre i tubi, se sono buoni, se le
posizioni degli attacchi vanno bene, non li toccherei proprio. Sono
meglio di quelli di oggi!
L'unica spesa piuttosto consistente è stato l'imbianchino. Io sono una
BESTIA, con il pennello. E la casa era tappezzata, ANCHE SUI SOFFITTI!
Ma sul totale ha un'incidenza tutto sommato bassa ed è il lavoro che fa
la differenza, a ristrutturazione completata
Insomma: rifacendo una quota dei mq totali, ho una casa moderna,
confortevole, efficiente. Se avessi fatto il ragionamento del compratore
tipo (230 mq x 2.000 euro/mq di spesa di rifacimento, più l'acquisto)
non mi ci sarei mai imbarcato! Insomma: cerca qualcosa che con poco si
metta a posto.
NB: i 2.000 euro per mq sono il costo medio di rifacimento integrale di
un alloggio, a prezzi correnti, dalle mie parti. Facendo le cose fatte
bene, non in fai da te.
Ramon
Dec 19, 2016, 8:53:46 AM12/19/16
to
ok, quindi se ho capito bene tu mi consigli di fare maggiore attenzione agli scarichi, piuttosto che agli impianti di riscaldamento e gas.. giusto?
considera che bagno/i e cucina, in ogni caso, li facciamo rifare completamente prima ancora di entrare in casa..
pertanto, mi pare di capire, che per il resto della casa posso pensare ad un semplice rivestimento dell'attuale pavimento con un laminato..
poi chiaramente, saranno da cambiare gli infissi,per metterli in vetrocamera, e con il dovuto tempo, le porte.
se così fosse, in effetti, i costi di ristrutturazione non sarebbero altissimi..
ripeto che per l'imbiancatura posso fare da me, anche eventualemnte aggiunte in cartongesso (ho un passato remoto da imbianchino)
l'impianto elettrico ho un valido aiuto per ripensarlo, fare nuove tracce, aggiungere/togliere punti luce.. mancherebbe la certificazione ma posso seguire il tuo esempio, ossia passo tutto e poi mi faccio certificare il tutto da un amico elettricista.
che dici? suona bene il tutto?
considera che bagno/i e cucina, in ogni caso, li facciamo rifare completamente prima ancora di entrare in casa..
pertanto, mi pare di capire, che per il resto della casa posso pensare ad un semplice rivestimento dell'attuale pavimento con un laminato..
poi chiaramente, saranno da cambiare gli infissi,per metterli in vetrocamera, e con il dovuto tempo, le porte.
se così fosse, in effetti, i costi di ristrutturazione non sarebbero altissimi..
ripeto che per l'imbiancatura posso fare da me, anche eventualemnte aggiunte in cartongesso (ho un passato remoto da imbianchino)
l'impianto elettrico ho un valido aiuto per ripensarlo, fare nuove tracce, aggiungere/togliere punti luce.. mancherebbe la certificazione ma posso seguire il tuo esempio, ossia passo tutto e poi mi faccio certificare il tutto da un amico elettricista.
che dici? suona bene il tutto?
Franzthepanz
Dec 19, 2016, 9:38:04 AM12/19/16
to
Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, Ramon il 19/12/2016 ha pensato bene di
dire:
CUT
in fase di ristrutturazione semi-radicale di appartamenti datati, lasciare impianti sotto
traccia dove scorrono fluidi (acqua, riscaldamento, scarichi) in tubazioni soggette a
corrosione mi sembra una follia anche se apparentemente in buono stato...
l'impianto elettrico, se dopo un controllo risulta sfilabile agevolmente e se non si
vogliono fare impianti stile "Enterprise di Star Trek", possono essere ragionevolmente
preventivati da un elettricista capace e aggiornati con conduttori, frutti, scatole, e
quadro/interruttori senza dover distruggere tutto l'impianto sotto traccia. Chissà perchè
l'impianto elettrico è sempre considerato il "fratello povero" degli impianti casalinghi
? Sono tutti elettricisti fai da te, salvo poi fare dei casini immondi ... vabbè gusti
sono gusti.
Per quanto riguarda il resto, imbiancatura, cartongesso, pavimenti in laminato be',
questo può sicuramente essere fatto in modalita FDT senza grossi patemi avendo
attrezzatura e un po' di manualità.
Prova a immaginare un tubo del riscaldamento in ferro che dopo 40, 50 anni di onorato
servizio comincia a spandere... a casa conclusa e moglie che fa le pulizie di fine
lavori...
:-)
--
Franco
dire:
CUT
> che dici? suona bene il tutto?
i miei due cents (da elettricista):
in fase di ristrutturazione semi-radicale di appartamenti datati, lasciare impianti sotto
traccia dove scorrono fluidi (acqua, riscaldamento, scarichi) in tubazioni soggette a
corrosione mi sembra una follia anche se apparentemente in buono stato...
l'impianto elettrico, se dopo un controllo risulta sfilabile agevolmente e se non si
vogliono fare impianti stile "Enterprise di Star Trek", possono essere ragionevolmente
preventivati da un elettricista capace e aggiornati con conduttori, frutti, scatole, e
quadro/interruttori senza dover distruggere tutto l'impianto sotto traccia. Chissà perchè
l'impianto elettrico è sempre considerato il "fratello povero" degli impianti casalinghi
? Sono tutti elettricisti fai da te, salvo poi fare dei casini immondi ... vabbè gusti
sono gusti.
Per quanto riguarda il resto, imbiancatura, cartongesso, pavimenti in laminato be',
questo può sicuramente essere fatto in modalita FDT senza grossi patemi avendo
attrezzatura e un po' di manualità.
Prova a immaginare un tubo del riscaldamento in ferro che dopo 40, 50 anni di onorato
servizio comincia a spandere... a casa conclusa e moglie che fa le pulizie di fine
lavori...
:-)
--
Franco
Apteryx
Dec 19, 2016, 10:19:52 AM12/19/16
to
Il 19/12/2016 14:53, Ramon ha scritto:
> ok, quindi se ho capito bene tu mi consigli di fare maggiore attenzione agli scarichi, piuttosto che agli impianti di riscaldamento e gas.. giusto?
le reti degli impianti vanno rifatte tutte ingresso, scarico e distribuzione
> ok, quindi se ho capito bene tu mi consigli di fare maggiore attenzione agli scarichi, piuttosto che agli impianti di riscaldamento e gas.. giusto?
> pertanto, mi pare di capire, che per il resto della casa posso pensare ad un semplice rivestimento dell'attuale pavimento con un laminato..
rompere i pavimenti
io metterei in programma finestre e cassonetti subito dopo gli impianti
e prima della seconda mano di tinta
> che dici? suona bene il tutto?
gas sono meno disponibili
marìo de janeiro
Dec 19, 2016, 11:19:27 AM12/19/16
to
On Mon, 19 Dec 2016 01:22:54 -0800 (PST), Ramon <ramon...@gmail.com>
wrote:
>Resta scoperto il discorso pavimenti e, di conseguenza, impianti.
>
>La mia idea è sempre stata quella di posare del laminato sopra l'attuale pavimento, ma prima di farlo, vorrei rifare i vari impianti, per evitare che dopo 2 o 3 anni debba smuovere tutto per una perdita al piano di sotto etc etc.
Entro nel thread per metterti una pulce nell'orecchio, io ci sto facendo un
pensiero, ma proprio un pensiero:
https://www.google.it/search?q=riscaldamento+a+pavimento+elettrico&biw=1429&bih=735&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwiS0KCW1IDRAhVjIsAKHRoNAmUQ_AUIBigB
wrote:
>Resta scoperto il discorso pavimenti e, di conseguenza, impianti.
>
>La mia idea è sempre stata quella di posare del laminato sopra l'attuale pavimento, ma prima di farlo, vorrei rifare i vari impianti, per evitare che dopo 2 o 3 anni debba smuovere tutto per una perdita al piano di sotto etc etc.
pensiero, ma proprio un pensiero:
https://www.google.it/search?q=riscaldamento+a+pavimento+elettrico&biw=1429&bih=735&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwiS0KCW1IDRAhVjIsAKHRoNAmUQ_AUIBigB
Cordy
Dec 19, 2016, 11:29:08 AM12/19/16
to
Il 19/12/2016 14:53, Ramon ha scritto:
rifarei comunque. A meno che non sia proprio nuovo-nuovo.
Ramon
Dec 20, 2016, 5:41:34 AM12/20/16
to
>
> Prova a immaginare un tubo del riscaldamento in ferro che dopo 40, 50 anni di onorato
> servizio comincia a spandere... a casa conclusa e moglie che fa le pulizie di fine
> lavori...
>
va da se che laddove possibile, rompo il pavimento in prossimità del vecchio impianto, tolgo il vecchio, metto il nuovo, chiudo e copro con il laminato.
Mi sembra una buona soluzione, no?
Ramon
Dec 20, 2016, 5:43:48 AM12/20/16
to
>
> le reti degli impianti vanno rifatte tutte ingresso, scarico e distribuzione
>
per il resto della casa, sotto il pavimento, resta l'impianto di riscaldamento..
per quello elettrico ho mio padre che è insegnante di elettrotecnica e, con la scuola, più volte ha partecipato a laboratori pratici dove simulavano anche la realizzazione di impianti elettrici.
Il quadro centrale in casa lo farei comunque mettere da un elettricista, per la questione certificazione
Apteryx
Dec 20, 2016, 6:20:43 AM12/20/16
to
Il 20/12/2016 11:41, Ramon ha scritto:
> Mi sembra una buona soluzione, no?
si fa esattamente come lo hai descritto
> Mi sembra una buona soluzione, no?
il mastro dice che tubi ecc vanno lasciati perché "fanno armatura"
io invece dico lascia tutto lì perché non ha senso spendere energie e
denaro per una cosa che di suo starà lì e non farà male a nessuno (pensa
demolire, togliere e poi ripristinare...)
Apteryx
Dec 20, 2016, 6:28:13 AM12/20/16
to
Il 20/12/2016 11:43, Ramon ha scritto:
> come dicevo
non conosco il luogo nè posso dire nulla circa l'invasività delle opere
murarie,
ma se hai possibilità cura anche l'impianto idrico sia dal punto in cui
entra dentro l'appartamento, se poi i lavori ti portano ad avere opere
murarie, valuta la possibilità di inserire un "quadro idraulico"
installare un collettore di distribuzione possono esser componibili p
preaasemblati ecc e diventa utile avere in casa una cassetta d’ispezione
dove all'interno ci sono le valvole di intercettazione con volantino di
manovra per ogni singolo circuito acqua calda / acqua fredda servito.
visto che hai l'elettricista in casa fai un bell'impianto conforme alla
normativa (mi pare sia la CEI 64-8/3) sezionato e con protezioni singole
per i vari circuiti
> come dicevo
non conosco il luogo nè posso dire nulla circa l'invasività delle opere
murarie,
ma se hai possibilità cura anche l'impianto idrico sia dal punto in cui
entra dentro l'appartamento, se poi i lavori ti portano ad avere opere
murarie, valuta la possibilità di inserire un "quadro idraulico"
installare un collettore di distribuzione possono esser componibili p
preaasemblati ecc e diventa utile avere in casa una cassetta d’ispezione
dove all'interno ci sono le valvole di intercettazione con volantino di
manovra per ogni singolo circuito acqua calda / acqua fredda servito.
visto che hai l'elettricista in casa fai un bell'impianto conforme alla
normativa (mi pare sia la CEI 64-8/3) sezionato e con protezioni singole
per i vari circuiti
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