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in PVC autoestinguente
> Mi chiedevo, qual'e' la differenza di utilizzo?
Forse e'solo questa?
Aspettiamo gli specialisti!
ciaofelix
Ciao Felix,
non penso sia solo questa la differenza. Questo tipo mi sembra molto piu'
resistente. Siccome sentivo parlare di un tupo calpestabile, adatto cioe'
ad essere posizionato sotto la pavimentazione, forse questo e' uno dei
suoi utilizzi specifici. Potrebbe anche essere usato come tubo esterno,
magari al posto del tubo rigido, nelle controsoffittature. Ma queste sono
tutte ipotesi, attendo conferme.
Grazie e buon lavoro.
credo ti riferisca a quello grigio ,
in pratica e tubo flessibile x esterno muro ,
x quello interno ne esistono in diversi colori
x vari servizi ,tipo
nero elettricita
blu telefonia
ed altri colori
> Ciao Felix,
> non penso sia solo questa la differenza. Questo tipo mi sembra molto piu'
> resistente. Siccome sentivo parlare di un tupo calpestabile, adatto cioe'
> ad essere posizionato sotto la pavimentazione, forse questo e' uno dei
> suoi utilizzi specifici. Potrebbe anche essere usato come tubo esterno,
> magari al posto del tubo rigido, nelle controsoffittature. Ma queste sono
> tutte ipotesi, attendo conferme.
www.teaflex.com li troverai/emo quello che cerchi.
ciaofelix
>PVC morbido e sull'etichetta leggo: guaina
>spiralata in PVC autoestinguente UL94-V2/en50086-1-2-3.
>Mi chiedevo, qual'e' la differenza di utilizzo?
>
Trattasi di guaina in PVC (e fin qui` e` facile :-)) con autoestinguenza
di grado 2 (V2) secondo le norme americane UL94 e/o quelle europee
en50086-1-2-3.
Strano che sia stata usata, ma forse e` meglio dire sprecata,
incassandola sotto traccia, in quanto e` una guaina piu` costosa del
normale corrugato e la sua posa ad incasso, non offre certo migliorie
alla sicurezza.
Si usa per impianti esterni, o meglio per applicazioni particolari, come
l'alimentazione di motori elettrici e cablaggi di apparcchi con grado di
protezione (IPxx) elevato, per la sua corretta posa in opera, deve
essere corredata da tutta una serie di ghiere e serraguaina e giunti
tubo-guaina, che assicurino il mantenimento del grado di protezione (IPxx).
ciao max
>So che non c'entra molto ma colgo l'occasione........esistono tubi non
>corrugati all'interno? (lisci) E' cosi difficile passare la sonda nelle
Quelli dell'acqua :-)
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
> Quelli dell'acqua :-)
Si sempre geniale,ma non il PEAD basta il PE
ciaofelix
Ma si puň? č morbido per fare le curve? ed č autoestinguente?
Le curve larghe le fa bene,ma non credo che sia autoestinguente,
spesso io e Bernardo facciamo l'"ammuina" cazzeggio..
Il tubo di polietilene,specie PEAD alta densita' e' molto
resistente ed economico,in un giardino,per es.utilizzarlo
per cavi,gia'protetti,e'comodo per salvaguardare gli stes-
si da rotture accidentali.
Infatti, non ti ho detto che e' stata usata per il sottotraccia, ma che
assomigliava a quello sottotraccia. Per l'appunto e' stata usata in una
cotrosoffittatura. :-)
> Si usa per impianti esterni, o meglio per applicazioni particolari, come
> l'alimentazione di motori elettrici e cablaggi di apparcchi con grado di
> protezione (IPxx) elevato, per la sua corretta posa in opera, deve
> essere corredata da tutta una serie di ghiere e serraguaina e giunti
> tubo-guaina, che assicurino il mantenimento del grado di protezione (IPxx).
Hai qualche link dove vedere come sono fatte le ghiere, etc etc di cui mi
parli?
> ciao max
Ciao e grazie per le informazioni.... un'ultima domanda, e' adatto per il
calpestabile? Grazie dinuovo.
Ciao felix e grazie per l'interessante sito.
Quelli di cui parlo, all'interno non sono corrugati.
Un piccolo consiglio per agevolare l'inserimento dei fili, passali su un
pezzo di sapone, tipo sapone di marsiglia (quello per lavare i panni per
intenderci, se qualcuno usa ancora lavarli a mano!), vedrai che i fili
scorreranno meglio. :-)
Ciao.
A proposito di quelli dell'acqua, mi hai fatto venire in mente di aver
gia visto i tubi che citavo, usati proprio per lo scarico di un lavello,
dove non era possibile installare il normale scarico. Ed il tubo era stato
acquistato da un rivenditore di idraulica. Ma sono la stessa cosa?
Interessante il discorso dei colori, non ci avevo mai
> fatto caso, ma adesso sapresti dirmi il verde per cosa comunemente lo si
> usa? ed il rosso?
Un mio impiantista ha usato il verde,per video etc
ed il rosso per impianto di allarme,ma non so se
adeguandosi a normative o a suo piacimento.
Costui:-) usa il grigio ed il nero per tutta la parte
elettrica,con una Sua distinzione,che non ho avuto
motivo di approfondire,forse solo praticita'nella iden-
tificazione.
ciaofelix
> Costui:-) usa il grigio ed il nero per tutta la parte
> elettrica,con una Sua distinzione,che non ho avuto
> motivo di approfondire,forse solo praticita'nella iden-
> tificazione.
> ciaofelix
Non e' che aveva finito un colore? :-D
Ciao, a risentirci domani, buona notte a tutti!
> A proposito di quelli dell'acqua, mi hai fatto venire in mente di aver
> gia visto i tubi che citavo, usati proprio per lo scarico di un lavello,
> dove non era possibile installare il normale scarico. Ed il tubo era stato
> acquistato da un rivenditore di idraulica. Ma sono la stessa cosa?
Quello e' un tubo D 45mm circa,di solito bianco,e a
fisarmonica,consente di evitare il tradizionale si-
fone,e si raccorda facilmente nei casi difficili,e'
da evitare se possibile.
ciaofelix
noooooooooooo
non usare sapone , poi si indurisce e non puoi passare piu nulla ,
invece acquista liquido scivola cavi costa pochissimo e funge bene
(metti i guanti , lascia le mani con il tatto strano)
> (metti i guanti , lascia le mani con il tatto strano)
Me lo spieghi meglio,strano in che senso? :-))
ciaofelix
> >
> > il liquido evapora dopo circa mezzora e non macchia nessuna cosa l'unico
> incoveniente e che lascia le mani col tatto strano come se fossero secche
Ciao Peppi' grazie!
felix
.... che confusione!
Massimo ha spiegato benissimo il concetto!
č una guaina usata per impianti esterni
e corredata di un'abbondante serie di raccordi
che la rendono particolarmente "adattabile"
ce ne sono di tutti i tipi anche calpestabile
con rinforzo in acciaio, resistente alle temperature, ecc.
č veramente pessima per quel che riguarda la posa dei cavi,
in antitesi a quanto letto sotto, il corrugato serve
ad aiutare l'infilaggio dei cavi riducendo l'atrito
quindi usare tubi con interni lisci .... č dura!
le ditte che la producono sono:
Inset, Dielectrix, Legrand, ed altre
i colori dei corrugati non si rifanno a nessuna normativa,
ma comunemente si usa il verde per la telefonia
il resto a discrezione dell'installatore ....
quello grigio chiaro č della serie "leggero" mentre il nero
non grigio scuro, č della serie "pesante" (piů robusto)
questo per i corrugati sotto-traccia
ciao Zef
Ciao, la marca che usiamo noi fornisce corrugati di colore nero per quelli
pesanti (sottointonaco e sottopavimento) e grigi i corrugati leggeri
(sottointonaco).
MAI passare corrugati leggeri (quelli che si riesce a schiacciare con le
mani) sottopavimento. Si potrebbe rimanere male se il pavimentatore č un po'
"animale"...
Ciao, Marco.
> Ciao, la marca che usiamo noi fornisce corrugati di colore nero per quelli
> pesanti (sottointonaco e sottopavimento) e grigi i corrugati leggeri
> (sottointonaco).
Mi sa che e' proprio cosi',per fortuna il grigio lo usava
infilato nei fori delle pignate, comunque non nei masset-
ti.ciaofelix
>Infatti, non ti ho detto che e' stata usata per il sottotraccia, ma che
>assomigliava a quello sottotraccia. Per l'appunto e' stata usata in una
>cotrosoffittatura. :-)
>
sorry... e` vero rileggendo le tue parole mi accorgo
dell'equivoco....... forse supportato dal fatto che una cosa del genere
l'ho vista piu` volte..... ahime`, una volta perfino completa di scatole
stagne in lega d'alluminio, murate a senmincasso......... ma si puo`?
>Hai qualche link dove vedere come sono fatte le ghiere, etc etc di cui mi
>parli?
>
la prima che mi viene in mente e` la RTA ma tutti quelli che fanno
cavidotti e tubi di PVC come Dielectrix ..... anche se scopro in questo
momento una specie di amnesia... :-))
>Ciao e grazie per le informazioni.... un'ultima domanda, e' adatto per il
>calpestabile? Grazie dinuovo.
>
si nel senso che e` antischiacciamento, ma non la userei di certo a
difesa di cavi sottoposti a calpestio di persone, in quanto il PVC di
cui e` fatta e` piuttosto morbido, quasi gommoso, ottimo per la
flessibilita` e la tenuta stagna (quando viene schiacciato nel
serraguaina), ma scarsamete resistente all'usura, meglio un tubo di PVC
rigido o uno di acciaio.
ciao max
Ciao Kapomarc,
io ricordo che una volta il colore del tubo corrugato usato generalmente
era nero, ultimamente quello invece piu' comune per il sottotraccia da
intonaco e' di colore grigio. Da quel poco che mi ricordo la resistenza
era la stessa, ma forse adesso le cose sono un po' cambiate. Per far
passare un tubo in una pavimentazione esterna ed all'intemperia (quindi
con possibili infiltrazioni d'acqua nel masso di cemento, dove passano
anche auto, che tipo di tubo mi consiglieresti?
Grazie.
Un ultima cosa, ho visto usare il normale tubo grigio per la messa in
opera sotto il pavimento di casa :-( , come vedi non ci si puo' fidare
neanche di chi lo fa per mestiere! :-(
> Massimo ha spiegato benissimo il concetto!
> è una guaina usata per impianti esterni
> e corredata di un'abbondante serie di raccordi
> che la rendono particolarmente "adattabile"
> ce ne sono di tutti i tipi anche calpestabile
> con rinforzo in acciaio, resistente alle temperature, ecc.
Comunque avevo capito :-)
> è veramente pessima per quel che riguarda la posa dei cavi,
> in antitesi a quanto letto sotto, il corrugato serve
> ad aiutare l'infilaggio dei cavi riducendo l'atrito
> quindi usare tubi con interni lisci .... è dura!
Lo sai ora che mi ci fai pensare , hai proprio ragione, e' piu' semplice
infilare in un corrugato che in un tubo rigido, importante e coprire bene
con del nastro la punta del tirafilo.
> le ditte che la producono sono:
> Inset, Dielectrix, Legrand, ed altre
> i colori dei corrugati non si rifanno a nessuna normativa,
> ma comunemente si usa il verde per la telefonia
> il resto a discrezione dell'installatore ....
> quello grigio chiaro è della serie "leggero" mentre il nero
> non grigio scuro, è della serie "pesante" (più robusto)
> questo per i corrugati sotto-traccia
Grigio scuro? che differenza ha?
Comunque, correggimi se sbaglio, il tubo migliore da usare per la posa
sotto massetto di cemento, e' il nero rinforzato?
Mica sai qualche sito dove poter vedere i raccordi?
Grazie tantissimo.
Ciao Massimo, non preoccuparti, anzi grazie per le informazioni, e
comunque secondo me e' sempre meglio che utilizzare il normale corrugato
per la pavimentazione, e ti dico questo perche' l'ho visto fare :-(
> >Hai qualche link dove vedere come sono fatte le ghiere, etc etc di cui mi
> >parli?
> >
> la prima che mi viene in mente e` la RTA ma tutti quelli che fanno
> cavidotti e tubi di PVC come Dielectrix ..... anche se scopro in questo
> momento una specie di amnesia... :-))
> si nel senso che e` antischiacciamento, ma non la userei di certo a
> difesa di cavi sottoposti a calpestio di persone, in quanto il PVC di
> cui e` fatta e` piuttosto morbido, quasi gommoso,
Lo sai che hai ragione, sono riuscito a reperire un pezzo dl tubo ed e'
effettivamente gommoso :-)
> ottimo per la
> flessibilita` e la tenuta stagna (quando viene schiacciato nel
> serraguaina), ma scarsamete resistente all'usura, meglio un tubo di PVC
> rigido o uno di acciaio.
Faccio la stessa domanda a te.Dovendo passara un tubo sotto un massetto di
cemente, dove ci piove e quindi il cemento assorbe l'acqua, e dove ci
passono auto, il tutto estosto all'intemperia compresa la cassetta di
derivazione, cosa mi consigli per un buon, ma soprattutto sicuro risultato?
Grazie per la cortesia.
Mhm mi e' venuta un'altra domanda. Volendo fare un impianto su muro sempre
all'intemperia, ma volendo incassare il tutto, che tipo di tubo e cassette
mi consigli? le normali cassette stagne non mi sembrano adatte all'incasso.
Inoltre posso usare le placchette a tenuta montate su normali cassette 503
della bticino? e ancora, scusa :-), ho visto cassette esterne con un punto
per la messa a terra. Vabbe' mo ti lascio, buona serata.
Cia Felix, ho capito a quale tubo tu ti riferisci, ma ti diro', sono
andato a confrontare i due tubi e sono identici! chi ci capisce niente!
Ciao Giuseppe, mi hai fatto prendere uno spavento.
> non usare sapone , poi si indurisce e non puoi passare piu nulla ,
> invece acquista liquido scivola cavi costa pochissimo e funge bene
> (metti i guanti , lascia le mani con il tatto strano)
Hai ragione, il liquido per passacavo e meglio, pero' per un uso non
quotidiano ed improvvisato, il pezzo di sapone e' buono, testato con le
mie mani :-) l'importante e non fare come ho visto, usando lo Svelto
tracannato nel tubo, quello si che inquacchia un casino. Il pezzo di
sapone invece e' gia' duro e lascia una piccola patina sul filo rendendolo
scivoloso e soprattutto non sporca.
Ciao :-D
Ciao Paolo, ma dando ragione al post di Zef, il corrugato e' piu' facile
da infilare, sempre usando un tirafilo!
> Cia Felix, ho capito a quale tubo tu ti riferisci, ma ti diro', sono
> andato a confrontare i due tubi e sono identici! chi ci capisce niente!
Se sai qualcosa....fammi dormire please!!
ciaofelix
>Faccio la stessa domanda a te.Dovendo passara un tubo sotto un massetto di
>cemente, dove ci piove e quindi il cemento assorbe l'acqua, e dove ci
>passono auto, il tutto estosto all'intemperia compresa la cassetta di
>derivazione, cosa mi consigli per un buon, ma soprattutto sicuro risultato?
>
........ All'esterno quindi e con caratteristiche di
carrabilita`......... la scelta e` obbligata, cavidotto flessibile a
doppia parete, ma eviterei di prenderlo direttamente in un getto di cls
(se possibile), specie se la posa non e` omogenea, si passa cioe` da
terreno vegetale, a cls, e di nuovo a terreno vegetale, in quel caso
meglio infilare sul cavidotto vero un tubo piu` largo che lo isolera`
meccanicamente dal cls e quindi da eventuali inevitabili sollecitazioni
a taglio, nei punti terreno-cls.
>Mhm mi e' venuta un'altra domanda. Volendo fare un impianto su muro sempre
>all'intemperia, ma volendo incassare il tutto, che tipo di tubo e cassette
>mi consigli?
>
Sempre ricordandoti che gli impianti eletrrici sono materia per chi ha
l'abilitazione a fini di legge, io opterei per materiale specifico,
cioe` per materiale da esterno con montaggio ad incasso, ma soprattutto
di robusta costruzione, cioe` di marca.
> le normali cassette stagne non mi sembrano adatte all'incasso.
>
infatti non lo sono, ma si possono comunque posare in quella
modalita`....... (nel post precedente mi riferivo ad una posa del genere
ma in un impianto interno, forse non si capiva benissimo :-)))
>Inoltre posso usare le placchette a tenuta montate su normali cassette 503
>della bticino?
>
si, basta che abbiano un grado di protezione adeguato alla pioggia
battente (IP55) ma soprattutto che nel tempo vengano sostituite le
plastiche se mostrano segni di deterioramento (gelo, ultravioleti ecc..)
> ho visto cassette esterne con un punto per la messa a terra.
>
Quelle metalliche....... rientrando nelle masse elettriche devono essere
connesse (coperchio compreso) al conduttore di protezione PE (giallo verde)
Quelle di plastica ...... possono alloggiare delle filettature annegate
nel fondo della scatola, da utilizzare come morsetto di terra, anche se
cio` richiede l'uso di terminali a compressione (capocorda), non molto
ben visti dagli installatori, che preferiscono utilizzare un morsetto
standard anche per le giunzioni del PE.
ciao max
Borotalco.
Utilizzato ripetutamente con successo.
Non unge e anche a distanza di anni non cambia caratteristiche.
Francesco Mancuso
> Ciao Kapomarc,
> io ricordo che una volta il colore del tubo corrugato usato generalmente
> era nero, ultimamente quello invece piu' comune per il sottotraccia da
> intonaco e' di colore grigio. Da quel poco che mi ricordo la resistenza
> era la stessa, ma forse adesso le cose sono un po' cambiate. Per far
> passare un tubo in una pavimentazione esterna ed all'intemperia (quindi
> con possibili infiltrazioni d'acqua nel masso di cemento, dove passano
> anche auto, che tipo di tubo mi consiglieresti?
La soluzione migliore credo che sia quella di usare (ovviamente se
possibile) cavo FG7 al posto del normale filo N07V-k, sempre usando il
normale corrugato.
Ciao, Marco