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Pergolato 10x7m, altezza 3m, legno o metallo?
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Daniele
Jul 28, 2013, 5:00:08 PM7/28/13
to
Dopo la gettata la moglie ha proposto l'idea di un pergolato.
In verità avremmo preferito un bel portico nel vero senso della parola,
ma considerate le rogne comunali del caso l'alternativa di un pergolato
per glicine o viti non è male.
Non mi dispiacerebbe farlo in ferro ma non saprei se economicamente è
meglio in legno, probabilmente in termini di manutenzione/tempo mi è più
comodo in metallo, tuttavia non saprei dimensionarlo, qualcuno ha
qualche link che spieghi come dimensionarlo e a che distanza devono
essere i supporti per i rampicanti?
In verità avremmo preferito un bel portico nel vero senso della parola,
ma considerate le rogne comunali del caso l'alternativa di un pergolato
per glicine o viti non è male.
Non mi dispiacerebbe farlo in ferro ma non saprei se economicamente è
meglio in legno, probabilmente in termini di manutenzione/tempo mi è più
comodo in metallo, tuttavia non saprei dimensionarlo, qualcuno ha
qualche link che spieghi come dimensionarlo e a che distanza devono
essere i supporti per i rampicanti?
Fabbrogiovanni
Jul 28, 2013, 5:47:12 PM7/28/13
to
"Daniele" <"accendilaradio[LEVA]"@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:kt40nq$jtl$1...@speranza.aioe.org...
> Dopo la gettata la moglie ha proposto l'idea di un pergolato.
> In verità avremmo preferito un bel portico nel vero senso della parola, ma
> considerate le rogne comunali del caso l'alternativa di un pergolato per
> glicine o viti non è male.
> Non mi dispiacerebbe farlo in ferro ma non saprei se economicamente è
> meglio in legno
ferro.
>probabilmente in termini di manutenzione/tempo mi è più comodo in metallo,
>tuttavia non saprei dimensionarlo, qualcuno ha qualche link che spieghi
>come dimensionarlo
piantane si possono mettere, e la loro posizione.
>e a che distanza devono essere i supporti per i rampicanti?
Si va da travetti molto fitti ( 50 cm. circa) a travetti molto radi con
aggiunta di fili tesi.
--
Fabbrogiovanni
userid
Jul 28, 2013, 6:08:30 PM7/28/13
to
Dopo dura riflessione, Daniele ha scritto :
anche secondo me alla fine è più economico il ferro, se poi sai pure
saldare.. :-)
Ciao.
userid
saldare.. :-)
Ciao.
userid
Daniele
Jul 28, 2013, 6:28:46 PM7/28/13
to
Il 28/07/2013 23:47, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
> Hai una brava moglie:-)
in effetti non posso lamentarmi, posso senz'altro dire che collabora
>
> Hai una brava moglie:-)
molto :)
> Date le dimensioni, e andando a intuito, credo che costi meno farlo di
> ferro.
> Per dimensionare travi e travetti devi innanzitutto stabilire quante
> piantane si possono mettere, e la loro posizione.
vediamo se così riesco a spiegarmi:
http://i39.tinypic.com/2wfntaf.jpg
In buona sostanza, le parti in rosso sono i vincoli, quelli in verde
nessun problema. I tre punti rossi sono tre teoriche piantane che dovrei
mantenere in termini di distanza perchè a destra entro con la macchina e
in mezzo ho l'ingresso del garage, in pratica mi dovrei appoggiare al
balcone (ma non vorrei aggrapparmici, non sono in grado di stabilire se
può fare da sostegno o meno.
A destra posso comunque aggrapparmi al muro del fabbricato e avanzare
verso l'alto (della figura) invece che stare in linea col balcone,
questo eviterebbe una piantana in mezzo alle scatole.
La riga rossa a sinistra è il limite massimo del pergolato.
Il grosso del problema credo sia riuscire a coprire i 7 metri senza
piantane..
>
>> e a che distanza devono essere i supporti per i rampicanti?
>
> Dipende un po' dall'effetto ottico che vuoi ottenere.
> Si va da travetti molto fitti ( 50 cm. circa) a travetti molto radi con
> aggiunta di fili tesi.
da cantiere..
Fabbrogiovanni
Jul 29, 2013, 2:17:42 AM7/29/13
to
news:kt45u3$1l5$1...@speranza.aioe.org...
> bene, qui si comincia ad andare sul fulcro del discorso..
> vediamo se così riesco a spiegarmi:
> pensavo a una struttura portante principale intramezzata da tondini da 8
> da cantiere..
Ragioniamo su una soluzione di questo genere:
http://s22.postimg.org/655peu3kh/Immagine.jpg
In BLU piantane e travi principali.
In verdino i travetti secondari.
Gli eventuali fili, o tondini da 8, li metteremo ortogonali ai travetti
verdini.
La trama più o meno fitta la decideremo in base al tipo di rampicante.
Per le travi principali abbiamo due soluzioni.
Tubo rettangolare oppure costruire qualcosa tipo trave reticolare.
Con la trave reticolare ci serve un'altezza dicirca 30 o 35 cm.
Per cominciare a fare qualche conto sul dimensionamento dovremmo stabilire a
spanne il carico a mq. del rampicante (non solo peso del verde ma anche un
po' di vento quando il fogliame sarà molto fitto).
Riesci a trovare questa informazione?
--
Fabbrogiovanni
> bene, qui si comincia ad andare sul fulcro del discorso..
> vediamo se così riesco a spiegarmi:
> Il grosso del problema credo sia riuscire a coprire i 7 metri senza
> piantane..
Esatto, questo è il problema:-)
> piantane..
> pensavo a una struttura portante principale intramezzata da tondini da 8
> da cantiere..
http://s22.postimg.org/655peu3kh/Immagine.jpg
In BLU piantane e travi principali.
In verdino i travetti secondari.
Gli eventuali fili, o tondini da 8, li metteremo ortogonali ai travetti
verdini.
La trama più o meno fitta la decideremo in base al tipo di rampicante.
Per le travi principali abbiamo due soluzioni.
Tubo rettangolare oppure costruire qualcosa tipo trave reticolare.
Con la trave reticolare ci serve un'altezza dicirca 30 o 35 cm.
Per cominciare a fare qualche conto sul dimensionamento dovremmo stabilire a
spanne il carico a mq. del rampicante (non solo peso del verde ma anche un
po' di vento quando il fogliame sarà molto fitto).
Riesci a trovare questa informazione?
--
Fabbrogiovanni
Daniele
Jul 29, 2013, 3:44:09 AM7/29/13
to
Il 29/07/2013 08:17, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Ragioniamo su una soluzione di questo genere:
> http://s22.postimg.org/655peu3kh/Immagine.jpg
ok
> Ragioniamo su una soluzione di questo genere:
> http://s22.postimg.org/655peu3kh/Immagine.jpg
>
> In BLU piantane e travi principali.
> In verdino i travetti secondari.
> Gli eventuali fili, o tondini da 8, li metteremo ortogonali ai travetti
> verdini.
> La trama più o meno fitta la decideremo in base al tipo di rampicante.
>
> Per le travi principali abbiamo due soluzioni.
> Tubo rettangolare oppure costruire qualcosa tipo trave reticolare.
> Con la trave reticolare ci serve un'altezza dicirca 30 o 35 cm.
>
> Per cominciare a fare qualche conto sul dimensionamento dovremmo stabilire a
> spanne il carico a mq. del rampicante (non solo peso del verde ma anche un
> po' di vento quando il fogliame sarà molto fitto).
> Riesci a trovare questa informazione?
>
>
glicine non è il massimo in quanto sporca molto e si spoglia totalmente
al contrario del falso gelsomino; non ho idea però dei pesi della
pianta. Stesso discorso per l'uva. Spero di non dovermi procurare delle
putrelle...
Ovetto
Jul 29, 2013, 3:46:48 AM7/29/13
to
news:kt40nq$jtl$1...@speranza.aioe.org...
pergolato in ferro?? villa degli orrori. Usa Abete lamellare, costa circa 7
euro metro 8cmX12cm, non flette ci puoi inchiodare sopra un tetto.
euro metro 8cmX12cm, non flette ci puoi inchiodare sopra un tetto.
Daniele
Jul 29, 2013, 4:34:04 AM7/29/13
to
Il 29/07/2013 09:46, Ovetto ha scritto:
> pergolato in ferro?? villa degli orrori. Usa Abete lamellare, costa
> circa 7 euro metro 8cmX12cm, non flette ci puoi inchiodare sopra un tetto.
>
ￜ sicuramente una questione di gusti, io devo fare i conti anche con la
> pergolato in ferro?? villa degli orrori. Usa Abete lamellare, costa
> circa 7 euro metro 8cmX12cm, non flette ci puoi inchiodare sopra un tetto.
>
praticitￜ/manutenzione non avendo molto tempo a disposizione..
3/4 di minchia
Jul 29, 2013, 4:41:01 AM7/29/13
to
On Mon, 29 Jul 2013 10:34:04 +0200, Daniele
<"accendilaradio[LEVA]"@gmail.com> wrote:
>Il 29/07/2013 09:46, Ovetto ha scritto:
>
>> pergolato in ferro?? villa degli orrori. Usa Abete lamellare, costa
>> circa 7 euro metro 8cmX12cm, non flette ci puoi inchiodare sopra un tetto.
>>
>
>è sicuramente una questione di gusti, io devo fare i conti anche con la
<"accendilaradio[LEVA]"@gmail.com> wrote:
>Il 29/07/2013 09:46, Ovetto ha scritto:
>
>> pergolato in ferro?? villa degli orrori. Usa Abete lamellare, costa
>> circa 7 euro metro 8cmX12cm, non flette ci puoi inchiodare sopra un tetto.
>>
>
>praticità/manutenzione non avendo molto tempo a disposizione..
Vienilo a raccontare quando dovrai dare antiruggine e palle varie.
In ferro _non_ hai zero manutenzione, IMHO fa solo più schifo.
PMF
Jul 29, 2013, 4:47:10 AM7/29/13
to
Il 29/07/2013 10:41, 3/4 di minchia ha scritto:
>>
>> è sicuramente una questione di gusti, io devo fare i conti anche con la
>> praticità/manutenzione non avendo molto tempo a disposizione..
>
> Vienilo a raccontare quando dovrai dare antiruggine e palle varie.
> In ferro _non_ hai zero manutenzione, IMHO fa solo più schifo.
>
Ma un vantaggio cella': quando sara' il momento verra' a pietire
>>
>> è sicuramente una questione di gusti, io devo fare i conti anche con la
>> praticità/manutenzione non avendo molto tempo a disposizione..
>
> Vienilo a raccontare quando dovrai dare antiruggine e palle varie.
> In ferro _non_ hai zero manutenzione, IMHO fa solo più schifo.
>
suggerimenti e rimedi contro "lorribile percolato arrugginito che non si
guarda neppure al buio".
E allora Fabbrogiovanni lascera' per un momento la lenza, si aprira' una
boccia di quello buono, e comincera' ad esaminare con pazienza i dettagli:
ma come lo hai trattato? hai protetto le giunture? hai tenuto conto del
percorso dell'acqua piovana?
:)
Paolo
Fabbrogiovanni
Jul 29, 2013, 5:47:15 AM7/29/13
to
"Ovetto" <ove...@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:51f61de6$0$1370$4faf...@reader1.news.tin.it...
> pergolato in ferro?? villa degli orrori.
propose di costruire una torre di ferro alta 300 metri:-)
> Usa Abete lamellare, costa circa 7 euro metro 8cmX12cm, non flette ci puoi
> inchiodare sopra un tetto.
la matematica i numeri non ammettono opinioni.
Usare travi di abete lamellare, da 8 x 12, lunghe 7 (SETTE) metri e messe ad
interasse di metri 3,50 (su ogni trave graveranno quasi 25 mq. di verdura)
richiede un coraggio ed un ottimismo non comuni.
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
Jul 29, 2013, 6:06:57 AM7/29/13
to
"PMF" <paolo....@unipr.it> ha scritto nel messaggio
news:kt59pi$32d$1...@dont-email.me...
> E allora Fabbrogiovanni lascera' per un momento la lenza, si aprira' una
> boccia di quello buono, e comincera' ad esaminare con pazienza i dettagli:
> ma come lo hai trattato? hai protetto le giunture? hai tenuto conto del
> percorso dell'acqua piovana?
> :)
Potrei mostrarvi la pergola del mio glicine (ex glicine perchč č morto):
http://s12.postimg.org/g434jzslp/Immagine_026.jpg
I supporti a sbalzo e i tubetti correnti sono tutti in puro Acciaio Inox
Aisi 304.
Capisco che per voi, poveri hobbysti che vivete la vostra vita davanti a un
pc, raggiungere le stelle č quasi impossibile.
Perň non č detto che dobbiate rimanere alle stalle.
Basta un minimo di impegno e potrete elevarvi di quel tanto che basta a non
dovervi vergognare.
Ad esempio:
http://s16.postimg.org/iatcsraxx/IMG_2094.jpg
Come si evince dal colore, č una onesta struttura finita con zincatura a
caldo.
E' lě da 15 anni e sembra ancora come nuova.
Niente altro da aggiungere, all'infuori dei consueti cordiali e distinti
saluti:-)
--
Fabbrogiovanni
Daniele
Jul 29, 2013, 6:33:25 AM7/29/13
to
Il 29/07/2013 10:41, 3/4 di minchia ha scritto:
> Vienilo a raccontare quando dovrai dare antiruggine e palle varie.
> In ferro _non_ hai zero manutenzione, IMHO fa solo più schifo.
>
premesso che non mi pare di aver scritto zero manutenzione in nessuno
> In ferro _non_ hai zero manutenzione, IMHO fa solo più schifo.
>
dei miei passaggi, devo dedurre che secondo te un pergolato in legno
esposto alle inteperie necessita di meno manutenzione di un pergolato
metallico, parliamone, hai già esposto quello che secondo te potrebbe
essere un problema del pergolato metallico, a questo punto, però, devi
dirmi i vantaggi (lascia pure perdere i gusti che di quelli altrui poco
m'importa) del pergolato in legno in termini di manutenzione.. la cosa
si fa interessante..
3/4 di minchia
Jul 29, 2013, 7:14:03 AM7/29/13
to
chilometro e con il senno di oggi non farei più nulla in ferro.
O inox oppure si ferro, ma zincato, ma zincato di brutto brutto.
Il pergolato in legno lamellare è bellissimo a vedersi, e da prestigio
all'immobile, quei pochi in ferro invece che ho visto in giro brutti a
vedersi, accrocchi e grondanti ruggine. Il legno lamellare in teoria è
già trattato con trattamento antifungo in autoclave, una mano o due di
impregnante e dura anni, gli stessi anni che probilmente passerebbero
tra una mano di antiruggine e l'altra.
Fabbrogiovanni
Jul 29, 2013, 7:23:50 AM7/29/13
to
news:kt56fd$a6c$1...@speranza.aioe.org...
>> Per le travi principali abbiamo due soluzioni.
>> Tubo rettangolare oppure costruire qualcosa tipo trave reticolare.
>> Con la trave reticolare ci serve un'altezza dicirca 30 o 35 cm.
>
> tubo rettangolare credo sia l'ideale e anche più pratico da gestire
Diciamo che il tubo rettangolare non richiede la mano d'opera per costruire
una trave reticolare.
Però quattro di queste travi reticolari, pur semplici e lineari, darebbero
alla pergola come una sensazione di stile più classico e meno tettoia.
> cercato in rete ma non trovo niente a riguardo.
Ok, faccio io, andando a spanne e arrotondando:-)
Supponiamo 20 kg/mq.
Usando del tubo rettangolare da 120 x 60 x 3 ci stiamo dentro.
Come travetti ce la caviamo con del tubo quadro da 30 x 30.
> Ho però scoperto che il glicine non è il massimo in quanto sporca molto e
> si spoglia totalmente.
Eh si, il glicine è come un bambino.
Sporca a fine fioritura, a fine primavera.
Poi sporca quando perde le foglie (e a perderle tutte, da quando comincia a
quando finisce, ci mette due mesi)
Un po' meno impegnativo, ma pur sempre figlie da raccogliere, vite canadese
(quella che ha foglie rosse in autunno) o uva.
Agli impegni aggiungi le opere di potatura, per 70 mq. serviranno un paio di
mezze giornate a inizio prmavera.
>al contrario del falso gelsomino
Frena, sempre che il falso gelsomino sia quello che ho io su un pezzo di
recinzione.
Le foglie non le perde in autunno ma in primavera le cambia tutte, poco alla
volta.
A parte questo, quanti anni prevedi prima che riesca a coprire almeno metà
della tua mega pergola?
Ultimo, ma non meno importante: con su le foglie anche in inverno sai cosa
succede quando nevica?
Non si fermerà tutta come su un tetto ma con foglie e rametti fitti c'è il
serio rischio che i 20 kg/mq. non ci bastano e sarà utile maggiorare di un
bel po' la sezione dei tubi rettangolari.
--
Fabbrogiovanni
>> Per le travi principali abbiamo due soluzioni.
>> Tubo rettangolare oppure costruire qualcosa tipo trave reticolare.
>> Con la trave reticolare ci serve un'altezza dicirca 30 o 35 cm.
>
> tubo rettangolare credo sia l'ideale e anche più pratico da gestire
una trave reticolare.
Però quattro di queste travi reticolari, pur semplici e lineari, darebbero
alla pergola come una sensazione di stile più classico e meno tettoia.
> cercato in rete ma non trovo niente a riguardo.
Supponiamo 20 kg/mq.
Usando del tubo rettangolare da 120 x 60 x 3 ci stiamo dentro.
Come travetti ce la caviamo con del tubo quadro da 30 x 30.
> Ho però scoperto che il glicine non è il massimo in quanto sporca molto e
Eh si, il glicine è come un bambino.
Sporca a fine fioritura, a fine primavera.
Poi sporca quando perde le foglie (e a perderle tutte, da quando comincia a
quando finisce, ci mette due mesi)
Un po' meno impegnativo, ma pur sempre figlie da raccogliere, vite canadese
(quella che ha foglie rosse in autunno) o uva.
Agli impegni aggiungi le opere di potatura, per 70 mq. serviranno un paio di
mezze giornate a inizio prmavera.
>al contrario del falso gelsomino
recinzione.
Le foglie non le perde in autunno ma in primavera le cambia tutte, poco alla
volta.
A parte questo, quanti anni prevedi prima che riesca a coprire almeno metà
della tua mega pergola?
Ultimo, ma non meno importante: con su le foglie anche in inverno sai cosa
succede quando nevica?
Non si fermerà tutta come su un tetto ma con foglie e rametti fitti c'è il
serio rischio che i 20 kg/mq. non ci bastano e sarà utile maggiorare di un
bel po' la sezione dei tubi rettangolari.
--
Fabbrogiovanni
Daniele
Jul 29, 2013, 7:29:12 AM7/29/13
to
Il 29/07/2013 13:14, 3/4 di minchia ha scritto:
> Il pergolato in legno lamellare è bellissimo a vedersi, e da prestigio
> all'immobile, quei pochi in ferro invece che ho visto in giro brutti a
> vedersi, accrocchi e grondanti ruggine. Il legno lamellare in teoria è
> già trattato con trattamento antifungo in autoclave, una mano o due di
> impregnante e dura anni, gli stessi anni che probilmente passerebbero
> tra una mano di antiruggine e l'altra.
>
mah.. non ne sono così sicuro. Dalle mie parti c'è un centro commerciale
> Il pergolato in legno lamellare è bellissimo a vedersi, e da prestigio
> all'immobile, quei pochi in ferro invece che ho visto in giro brutti a
> vedersi, accrocchi e grondanti ruggine. Il legno lamellare in teoria è
> già trattato con trattamento antifungo in autoclave, una mano o due di
> impregnante e dura anni, gli stessi anni che probilmente passerebbero
> tra una mano di antiruggine e l'altra.
>
di una nota catena e qualche (direi 5 o 6) anno fa hanno fatto una mega
struttura in lamellare, poli trasparente e copertura per una sezione di
giardinaggio. Le travi/colonne di supporto sono molto grandi, 50x50, e
sono state trattate quando è stato fatto l'impianto, ma dove poggiano e
per un'altezza di circa un mt, ovvero dove le intemperie si fanno
sentire, le colonne fanno schifo e gli elementi delle "lamine" sono da
tempo già separati/scollati per effetto di sole/freddo/acqua..
3/4 di minchia
Jul 29, 2013, 9:20:53 AM7/29/13
to
On Mon, 29 Jul 2013 13:29:12 +0200, Daniele
<"accendilaradio[LEVA]"@gmail.com> wrote:
>Il 29/07/2013 13:14, 3/4 di minchia ha scritto:
>
>> Il pergolato in legno lamellare � bellissimo a vedersi, e da prestigio
<"accendilaradio[LEVA]"@gmail.com> wrote:
>Il 29/07/2013 13:14, 3/4 di minchia ha scritto:
>
>> all'immobile, quei pochi in ferro invece che ho visto in giro brutti a
>> vedersi, accrocchi e grondanti ruggine. Il legno lamellare in teoria �
>> gi� trattato con trattamento antifungo in autoclave, una mano o due di
>> impregnante e dura anni, gli stessi anni che probilmente passerebbero
>> tra una mano di antiruggine e l'altra.
>>
>
>mah.. non ne sono cos� sicuro. Dalle mie parti c'� un centro commerciale
>> tra una mano di antiruggine e l'altra.
>>
>
>di una nota catena e qualche (direi 5 o 6) anno fa hanno fatto una mega
>struttura in lamellare, poli trasparente e copertura per una sezione di
>giardinaggio. Le travi/colonne di supporto sono molto grandi, 50x50, e
>sono state trattate quando � stato fatto l'impianto, ma dove poggiano e
>struttura in lamellare, poli trasparente e copertura per una sezione di
>giardinaggio. Le travi/colonne di supporto sono molto grandi, 50x50, e
>per un'altezza di circa un mt, ovvero dove le intemperie si fanno
>sentire, le colonne fanno schifo e gli elementi delle "lamine" sono da
>tempo gi� separati/scollati per effetto di sole/freddo/acqua..
>sentire, le colonne fanno schifo e gli elementi delle "lamine" sono da
Alcuni anni orsono anche io ero attanagliato dai dubbi, pergolato si
pergolato no, ferro, legno, alluminio e fantasia. Sono uscito dal
tunnel facendo installare due tende da sole elettriche con
telecomando. Una favola.
Apteryx
Jul 29, 2013, 11:39:13 AM7/29/13
to
"Daniele" ha scritto nel
> ma considerate le rogne comunali
in comune specialmente se hai vicini carogna
> comodo in metallo, tuttavia non saprei dimensionarlo
fabbro/falegname? magari vedendo al vero la cosa un paio di consigli buoni
te li danno e te la cavi con l'invito ad un barbecue...
ferro o legno molto dipende dal contesto,
in legno ￜ meglio se non si dispongono di grandi abilitￜ manuali (di fatto
basta saper tagliare le travi a misura e mettere a squadro le piastre), in
ferro sicuramente ￜ piￜ pratico e se te la giochi bene molto piￜ bello perch
puoiandare dal deign estremo al liberty a seconda dei tuoi gusti e della tua
casa / giardino...
Daniele
Jul 29, 2013, 5:45:26 PM7/29/13
to
Il 29/07/2013 13:23, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Diciamo che il tubo rettangolare non richiede la mano d'opera per costruire
> una trave reticolare.
> Però quattro di queste travi reticolari, pur semplici e lineari, darebbero
> alla pergola come una sensazione di stile più classico e meno tettoia.
..e ci starebbe, basta che non sembri un traliccio Enel..
> Diciamo che il tubo rettangolare non richiede la mano d'opera per costruire
> una trave reticolare.
> Però quattro di queste travi reticolari, pur semplici e lineari, darebbero
> alla pergola come una sensazione di stile più classico e meno tettoia.
> Usando del tubo rettangolare da 120 x 60 x 3 ci stiamo dentro.
> Come travetti ce la caviamo con del tubo quadro da 30 x 30.
> Eh si, il glicine è come un bambino.
> Sporca a fine fioritura, a fine primavera.
> Poi sporca quando perde le foglie (e a perderle tutte, da quando comincia a
> quando finisce, ci mette due mesi)
> Un po' meno impegnativo, ma pur sempre figlie da raccogliere, vite canadese
> (quella che ha foglie rosse in autunno) o uva.
> Agli impegni aggiungi le opere di potatura, per 70 mq. serviranno un paio di
> mezze giornate a inizio prmavera.
> Frena, sempre che il falso gelsomino sia quello che ho io su un pezzo di
> recinzione.
> Le foglie non le perde in autunno ma in primavera le cambia tutte, poco alla
> volta.
> A parte questo, quanti anni prevedi prima che riesca a coprire almeno metà
> della tua mega pergola?
>
> Ultimo, ma non meno importante: con su le foglie anche in inverno sai cosa
> succede quando nevica?
> Non si fermerà tutta come su un tetto ma con foglie e rametti fitti c'è il
> serio rischio che i 20 kg/mq. non ci bastano e sarà utile maggiorare di un
> bel po' la sezione dei tubi rettangolari.
E sommato alla menata di foglie etc.. mi sa tanto che convinco la moglie
per qualcos'altro, magari tipo questo:
http://www.cagisonline.it/img/moderno/pergole-moderne-1/tp1b.jpg
anche se, sebbene in fai da te, i costi sono sicuramente "importanti"..
Daniele
Jul 29, 2013, 5:53:39 PM7/29/13
to
Il 29/07/2013 17:39, Apteryx ha scritto:
> qui la procedura ￜ molto piￜ semplice ma va fatta lo stesso, cmq informati
> in comune specialmente se hai vicini carogna
si, sicuramente, tuttavia, se il pergolato rispetta le caratteristiche
> qui la procedura ￜ molto piￜ semplice ma va fatta lo stesso, cmq informati
> in comune specialmente se hai vicini carogna
del termine, ovvero una struttura senza pareti laterali, senza tetto o
copertura continuativa e con proprietￜ non portanti di altre strutture
adiacenti che possano essere considerate alla stregua di un "edificio",
ebbene il Pregolato ￜ equivalente ad un insieme di tubi/barre/ferramenta
che altro scopo non puￜ avere se non quello di supportare tele
temporanee o piante rampicanti. so che ci sono stati casi di accesa
discussione per i teloni che pare siano stati in alcuni comuni
considerati alla stregua di copertura ma che poi il giudice non ha fatto
toccare nei casi in cui non erano impermeabili (cotone-lino).
Di fatto, un pergolato che rispetta le proprietￜ del termine non
necessita di autorizzazioni, al contrario delle tende
elettriche/meccaniche con armatura in alluminio.
> non hai qualche amico geometra / ingegnere? in alternativa
> fabbro/falegname? magari vedendo al vero la cosa un paio di consigli
> buoni te li danno e te la cavi con l'invito ad un barbecue...
Daniele
Jul 29, 2013, 5:54:45 PM7/29/13
to
Il 29/07/2013 15:20, 3/4 di minchia ha scritto:
> Alcuni anni orsono anche io ero attanagliato dai dubbi, pergolato si
> pergolato no, ferro, legno, alluminio e fantasia. Sono uscito dal
> tunnel facendo installare due tende da sole elettriche con
> telecomando. Una favola.
>
scartate subito, da me serve geometra, autorizzazione del comune e bla
> Alcuni anni orsono anche io ero attanagliato dai dubbi, pergolato si
> pergolato no, ferro, legno, alluminio e fantasia. Sono uscito dal
> tunnel facendo installare due tende da sole elettriche con
> telecomando. Una favola.
>
bla bla..
Fabbrogiovanni
Jul 29, 2013, 6:19:23 PM7/29/13
to
news:kt6nos$t37$1...@speranza.aioe.org...
> ..e ci starebbe, basta che non sembri un traliccio Enel..
Apri il fidocad e stupisci:-)
[FIDOCAD]
LI 230 50 295 50
LI 80 40 55 40
LI 55 40 80 40
EV 55 40 65 50
EV 95 40 105 50
EV 135 40 145 50
EV 175 40 185 50
EV 215 40 225 50
EV 265 50 255 40
EV 295 40 305 50
LI 140 40 180 50
LI 260 40 220 50
LI 220 40 180 50
LI 300 40 260 50
LI 100 40 140 50
LI 60 40 100 50
LI 55 40 235 40
LI 55 40 55 50
LI 55 50 230 50
LI 305 40 230 40
LI 305 50 290 50
LI 305 50 305 40
LI 55 50 55 130
LI 60 50 60 130
LI 305 50 305 130
LI 300 50 300 130
LI 55 130 60 130
LI 300 130 305 130
LI 50 130 310 130 2
Perimetro con tubo quadro da 30 x 30 x 3
Poi ci metti dentro i cerchi (fatti con quadro pieno da 12 mm.
In ultimo le diagonali (e qui puoi usare il tondino da 8, basta che il verso
sia ESATTAMENTE come l'ho disegnato)
>> il falso gelsomino
allarghi ce ne vogliono altri tre o quattro, se non di più.
> E sommato alla menata di foglie etc.. mi sa tanto che convinco la moglie
> per qualcos'altro, magari tipo questo:
> http://www.cagisonline.it/img/moderno/pergole-moderne-1/tp1b.jpg
> anche se, sebbene in fai da te, i costi sono sicuramente "importanti"..
Troviamo un compromesso, in fondo una pergola coperta di verde vivo merita
qualche piccolo sacrificio.
Ripropongo la VITE CANADESE.
Il primo anno arriva in cima, il secondo e il terzo ti copre almeno il 50% e
poi altri due per avere ombra totale.
La potatura non è impegnativa, devi solo tagliare qualche tralcio che
penzola.
Rimangono le foglie da raccogliere, ma sono grandi e cadono abbastanza in
fretta.
--
Fabbrogiovanni
> ..e ci starebbe, basta che non sembri un traliccio Enel..
[FIDOCAD]
LI 230 50 295 50
LI 80 40 55 40
LI 55 40 80 40
EV 55 40 65 50
EV 95 40 105 50
EV 135 40 145 50
EV 175 40 185 50
EV 215 40 225 50
EV 265 50 255 40
EV 295 40 305 50
LI 140 40 180 50
LI 260 40 220 50
LI 220 40 180 50
LI 300 40 260 50
LI 100 40 140 50
LI 60 40 100 50
LI 55 40 235 40
LI 55 40 55 50
LI 55 50 230 50
LI 305 40 230 40
LI 305 50 290 50
LI 305 50 305 40
LI 55 50 55 130
LI 60 50 60 130
LI 305 50 305 130
LI 300 50 300 130
LI 55 130 60 130
LI 300 130 305 130
LI 50 130 310 130 2
Perimetro con tubo quadro da 30 x 30 x 3
Poi ci metti dentro i cerchi (fatti con quadro pieno da 12 mm.
In ultimo le diagonali (e qui puoi usare il tondino da 8, basta che il verso
sia ESATTAMENTE come l'ho disegnato)
>> il falso gelsomino
>> A parte questo, quanti anni prevedi prima che riesca a coprire almeno
>> metà
>> della tua mega pergola?
>
> un paio di anni mi sarebbe sembrato ragionevole
Seeee, un paio di anni solo per salire la piantana, poi prima che si
>> metà
>> della tua mega pergola?
>
> un paio di anni mi sarebbe sembrato ragionevole
allarghi ce ne vogliono altri tre o quattro, se non di più.
> E sommato alla menata di foglie etc.. mi sa tanto che convinco la moglie
> per qualcos'altro, magari tipo questo:
> http://www.cagisonline.it/img/moderno/pergole-moderne-1/tp1b.jpg
> anche se, sebbene in fai da te, i costi sono sicuramente "importanti"..
qualche piccolo sacrificio.
Ripropongo la VITE CANADESE.
Il primo anno arriva in cima, il secondo e il terzo ti copre almeno il 50% e
poi altri due per avere ombra totale.
La potatura non è impegnativa, devi solo tagliare qualche tralcio che
penzola.
Rimangono le foglie da raccogliere, ma sono grandi e cadono abbastanza in
fretta.
--
Fabbrogiovanni
Apteryx
Jul 30, 2013, 5:52:15 AM7/30/13
to
"Daniele" ha scritto nel messaggio news:kt6o86$u7b$1...@speranza.aioe.org...
Il 29/07/2013 17:39, Apteryx ha scritto:
> di autorizzazioni, al contrario delle tende elettriche/meccaniche con
> armatura in alluminio.
in queste cose comandano le leggi regionali ed i regolamenti edilizi, qui da
> armatura in alluminio.
noi ad esempio un pergolato o anche un gioco per bambini da esterno, non è
soggetto ad autorizzazione ma è soggetto a comunicazione asseverata cioè
segnali in comune che fai quelal cosa e se la cosa è di una certa entità c'è
pure la presa di responsabilità di un tecnico che quelal cosa è in grado di
resistere al vento e/o alla neve,
se si hanno vicini carogna, oppure viandanti dotati di altosenso civico
(sic!) fatto il tutto ci si ritrova con in vigili che fanno il verbale, alla
fine si risolve tutto ma quello che prima era una semplice comunicazione
diventa una sanatoria un un piccolo obolo da pagare di solito sono 516eu
gaba...@tin.it
Jul 30, 2013, 7:50:03 AM7/30/13
to
Il 28/07/2013 23.00, Daniele ha scritto:
> ma considerate le rogne comunali del caso l'alternativa di un pergolato
> per glicine o viti non è male.
senti...non fare il matto.... 70 metri quaddri di vite e glicene....
> ma considerate le rogne comunali del caso l'alternativa di un pergolato
> per glicine o viti non è male.
è una pazzia.... e spero che te ne renda conto....
pulizia chi la fa ?
sai quanti m3 di foglie rami trnanci potature ti fa....la vite....
il gliine moltiplica per tre.....
ma cazzo .. due funi e un telo ombreggiante con occhielli
un bel telo e via... se è per ombra....
ciao
mario
se proprio vuoi un vegetale... almeno fai una edera sempreverde...
fidas....
Fabbrogiovanni
Jul 30, 2013, 8:54:52 AM7/30/13
to
"ute...@esempio.net" <gaba...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:kt8991$n63$1...@speranza.aioe.org...
>
>> ma considerate le rogne comunali del caso l'alternativa di un pergolato
>
> senti...non fare il matto.... 70 metri quaddri di vite e glicene....
>
> � una pazzia.... e spero che te ne renda conto....
> senti...non fare il matto.... 70 metri quaddri di vite e glicene....
>
> ma cazzo .. due funi e un telo ombreggiante con occhielli
Il tuo ragionamento non fa una piega, perch� sbattersi per avere ombra
naturale quando � tutto pi� semplice mettere un telo?
Poi, volendo essere coerenti, perch� tirarsi addosso un mare di
complicazioni portando a casa una moglie in carne ed ossa?
Una bella bambola gonfiabile e via.
--
Fabbrogiovanni
gaba...@tin.it
Jul 30, 2013, 9:03:05 AM7/30/13
to
Il 30/07/2013 14.54, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Poi, volendo essere coerenti, perchè tirarsi addosso un mare di
mentre con la moglie carne e ossa no.. vale anche solo per quello :)
mica vogliamo andafre all'inferno noi ? no ?
pergolato 10x7 secondo me... è impossibile in legno a meno
di usare uno spoposito di montanti... ma la massa vegetale
da porre sopra sarebbe immensa... alla fine.. penso io .. come
un tetto..
il ferro.. andrebbe.. ma chissa cosa costa... non ho idea...
io proverei a vedere qualche serra.... e usare come montanti
e arcarecci una serra... senza altre cose.. solo la struttura...
a quel punto potrebbe anche spendere pochino e renderla ffattibile...
ma se è per ombreggiare.... meglio la rete.. ho sbagliato a dire
telo ombreggiante.. ma io consigliavo la rete ombreggiante.. una
retina.... fantastica
ciao
mario
> Poi, volendo essere coerenti, perchè tirarsi addosso un mare di
> complicazioni portando a casa una moglie in carne ed ossa?
> Una bella bambola gonfiabile e via.
>
>
fabbro... con una bambola gonfibile si commette atto impurro,
> Una bella bambola gonfiabile e via.
>
>
mentre con la moglie carne e ossa no.. vale anche solo per quello :)
mica vogliamo andafre all'inferno noi ? no ?
pergolato 10x7 secondo me... è impossibile in legno a meno
di usare uno spoposito di montanti... ma la massa vegetale
da porre sopra sarebbe immensa... alla fine.. penso io .. come
un tetto..
il ferro.. andrebbe.. ma chissa cosa costa... non ho idea...
io proverei a vedere qualche serra.... e usare come montanti
e arcarecci una serra... senza altre cose.. solo la struttura...
a quel punto potrebbe anche spendere pochino e renderla ffattibile...
ma se è per ombreggiare.... meglio la rete.. ho sbagliato a dire
telo ombreggiante.. ma io consigliavo la rete ombreggiante.. una
retina.... fantastica
ciao
mario
Fabbrogiovanni
Jul 30, 2013, 9:57:51 AM7/30/13
to
news:kt8dhv$3t9$1...@speranza.aioe.org...
,
> il ferro.. andrebbe.. ma chissa cosa costa...
Oh Mario, perchè continui a vedere il Ng come un raduno di gente che ha come
unico scopo nella vita quello di non spendere soldi?
D'accordo che i soldi non fanno la felicità ma si può essere felici anche
spendendo, per una pergola, o per tenere la casa calda, o per passare una
notte d'amore un po' diversa, o per mille altri motivi.
--
Fabbrogiovanni
,
> il ferro.. andrebbe.. ma chissa cosa costa...
unico scopo nella vita quello di non spendere soldi?
D'accordo che i soldi non fanno la felicità ma si può essere felici anche
spendendo, per una pergola, o per tenere la casa calda, o per passare una
notte d'amore un po' diversa, o per mille altri motivi.
--
Fabbrogiovanni
gaba...@tin.it
Jul 30, 2013, 10:17:26 AM7/30/13
to
Il 30/07/2013 15.57, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Oh Mario, perchè continui a vedere il Ng come un raduno di gente che ha come
> unico scopo nella vita quello di non spendere soldi?
fabbro... dici cosi.... veramente si vede... cosi marcatamente ?
> Oh Mario, perchè continui a vedere il Ng come un raduno di gente che ha come
> unico scopo nella vita quello di non spendere soldi?
non so... è vero ... io purtroppo ho tutti i giorni a che fare la
guerra con sempre i soldi... sono arrivato ai centesimi... veramente
a lottare per poter disporre dei centesimi... l'ultimo acquaisto mio
venderdi scordo 5.19 .... me ne han scontato uno... altrimenti...
non li avevo ....
mah.. ecco forse... do risposte... dando come se fossero per me...
incosciamente... o logicamente... MA SE GLI ALTRI NON HAN PROBLEMI
MEGLIO , PER LORO.. NE.. MICA SON GELOSO... E MICA VOGLIO CHE NON
LI SPENDANO... DICIAMO.. MI SEMBRA TROPPO... SENZA VOLERLO
> D'accordo che i soldi non fanno la felicità ma si può essere felici anche
> spendendo, per una pergola, o per tenere la casa calda, o per passare una
> notte d'amore un po' diversa, o per mille altri motivi.
>
>
e prima ho capito che il gas è una tassa e non piu un combustibile...
ma io vedo che ormai tutti tagliano il gas... per non pagare.. sia
come risparmio di caldo.. che proprio gli tagliano il contatore...
cmq allora diciamo... che in ferro la pergola 10x 7 sarebbe da potersi
far fare.... ma lo sviluppo.... in termini di potatura e manutenzione
a verde... non credo possa essere ripagato dallo spettacolo che in
un pio di anni si creerebbe... io questo credo... al netto del costo
e del portafoglio.... veramente
ciao
mario
userid
Jul 30, 2013, 10:32:03 AM7/30/13
to
Dopo dura riflessione, ute...@esempio.net ha scritto :
Fabbro che ne ha tanti e non ci pensa :-p
Ciao.
userid
> mah.. ecco forse... do risposte... dando come se fossero per me...
> incosciamente... o logicamente...
naaaa l'op ha parlato da subito di cosa fosse più economico! e il
> incosciamente... o logicamente...
Fabbro che ne ha tanti e non ci pensa :-p
Ciao.
userid
Fabbrogiovanni
Jul 30, 2013, 1:20:01 PM7/30/13
to
"userid" <user...@invalidgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:kt8iot$j74$1...@speranza.aioe.org...
>> mah.. ecco forse... do risposte... dando come se fossero per me...
>> incosciamente... o logicamente...
>
> naaaa l'op ha parlato da subito di cosa fosse più economico!
Ha solo chiesto se costa di più usare il legno o il ferro.
Tanto per fare un esempio, a voi capita mai di andare al ristorante e prima
di ordinare informarsi se costa di più un'aragosta o un piatto di ostriche?
:-)
>e il Fabbro che ne ha tanti e non ci pensa :-p
che si riesce ad ispirare.
Se vuoi comprare qualcosa con pagamenti super dilazionati, ad esempio la
classica "Ri.Ba a 365 gg fine mese" è importante che il fornitore si senta
tranquillo, e pensare che ne ho tanti lo rende tale.
Come per il Mario posso dire che anche io inconsciamente o logicamente tendo
a comportarmi qui come facevo quando lavoravo, non vali per quelloche hai ma
per quello che gli altri credono che tu abbia:-)
--
Fabbrogiovanni
Mario
Jul 30, 2013, 1:53:17 PM7/30/13
to
Il giorno martedì 30 luglio 2013 19:20:01 UTC+2, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
> Tanto per fare un esempio, a voi capita mai di andare al ristorante e prima
>
> di ordinare informarsi se costa di più un'aragosta o un piatto di ostriche?
>
> :-)
>
>
fabbro... me farai mori :) de fame :) se chiedessi il prezzo :)
>
> Tanto per fare un esempio, a voi capita mai di andare al ristorante e prima
>
> di ordinare informarsi se costa di più un'aragosta o un piatto di ostriche?
>
> :-)
>
>
ciao
mario
userid
Jul 30, 2013, 3:23:35 PM7/30/13
to
Dopo dura riflessione, Fabbrogiovanni ha scritto :
Ciao.
userid
> Ri.Ba a 365 gg fine mese
a queste condizioni non ribadisco.. :-p
Ciao.
userid
Daniele
Jul 30, 2013, 5:04:21 PM7/30/13
to
Il 30/07/2013 00:19, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
> Apri il fidocad e stupisci:-)
ok, l'effetto traliccio è soft :)
>
> Apri il fidocad e stupisci:-)
>
> Perimetro con tubo quadro da 30 x 30 x 3
> Poi ci metti dentro i cerchi (fatti con quadro pieno da 12 mm.
> In ultimo le diagonali (e qui puoi usare il tondino da 8, basta che il verso
> sia ESATTAMENTE come l'ho disegnato)
..e le piantane/colonne?
> Troviamo un compromesso, in fondo una pergola coperta di verde vivo merita
> qualche piccolo sacrificio.
> Ripropongo la VITE CANADESE.
> Il primo anno arriva in cima, il secondo e il terzo ti copre almeno il 50% e
> poi altri due per avere ombra totale.
> La potatura non è impegnativa, devi solo tagliare qualche tralcio che
> penzola.
> Rimangono le foglie da raccogliere, ma sono grandi e cadono abbastanza in
> fretta.
frutti (così ho letto..)?
Fabbrogiovanni
Jul 31, 2013, 1:42:28 AM7/31/13
to
news:kt99nq$l9r$1...@speranza.aioe.org...
>> Perimetro con tubo quadro da 30 x 30 x 3
> per perimetro intendi uno sopra e uno sotto i cerchi, giusto?
Esatto, sopra, sotto e anche i due lati corti di testa.
arrangiarci in casa.
Cominciamo a sotituire il quadro con del tondino diametro 12 (non quello da
armatura, è troppo duro, prendiamo tondino liscio normale).
Supponiamo di voler ottenere un diametro di 300 mm.
Ci procuriamo qualcosa di rotondo e robusto, un pezzo di tubo, una veccia
bombola, una cilindro di legno, o qualsiasi altra cosa rotonda, diametro
circa 240 mm.
Fissiamo in modo solido questo cilindro, in posizione verticale, in uno
spazio aperto.
Ora prendiamo la verga di tondino, blocchiamo un capo al cilindro
(morsetto, pinza a scatto, punto di saldatura.
Prendiamo l'altro capo e tenendolo teso cominciamo a girare intorno al
cilindro, spira dopo spira continuiamo a girare.
Avremo ottenuto uan specie di molla, composta da tot spire.
Basta tagliarle una a una, forzarle a mano per togliere il leggero svergolo
e abbiamo i nostri cerchi.
> ..e le piantane/colonne?
Tubo quadro da 60 x 60 x 3.
> detto così sembra sicuramente meglio.. sbaglio o la canadese non fa frutti
> (così ho letto..)?
No, niente frutti, solo foglie.
Però richiede molto meno impegno per la potatura rispetto a una vite da uva.
Inoltre lavora molto ed è più bella come ombreggiante.
--
Fabbrogiovanni
>> Perimetro con tubo quadro da 30 x 30 x 3
> per perimetro intendi uno sopra e uno sotto i cerchi, giusto?
>
>> Poi ci metti dentro i cerchi (fatti con quadro pieno da 12 mm.
>
> ..e come lo piego un quadro pieno da 12 a forma di cerchio??
Se non hai un fabbro di fiducia dotato di calandra possiamo provare ad
>> Poi ci metti dentro i cerchi (fatti con quadro pieno da 12 mm.
>
> ..e come lo piego un quadro pieno da 12 a forma di cerchio??
arrangiarci in casa.
Cominciamo a sotituire il quadro con del tondino diametro 12 (non quello da
armatura, è troppo duro, prendiamo tondino liscio normale).
Supponiamo di voler ottenere un diametro di 300 mm.
Ci procuriamo qualcosa di rotondo e robusto, un pezzo di tubo, una veccia
bombola, una cilindro di legno, o qualsiasi altra cosa rotonda, diametro
circa 240 mm.
Fissiamo in modo solido questo cilindro, in posizione verticale, in uno
spazio aperto.
Ora prendiamo la verga di tondino, blocchiamo un capo al cilindro
(morsetto, pinza a scatto, punto di saldatura.
Prendiamo l'altro capo e tenendolo teso cominciamo a girare intorno al
cilindro, spira dopo spira continuiamo a girare.
Avremo ottenuto uan specie di molla, composta da tot spire.
Basta tagliarle una a una, forzarle a mano per togliere il leggero svergolo
e abbiamo i nostri cerchi.
> ..e le piantane/colonne?
Tubo quadro da 60 x 60 x 3.
> detto così sembra sicuramente meglio.. sbaglio o la canadese non fa frutti
> (così ho letto..)?
Però richiede molto meno impegno per la potatura rispetto a una vite da uva.
Inoltre lavora molto ed è più bella come ombreggiante.
--
Fabbrogiovanni
Daniele
Jul 31, 2013, 5:05:11 PM7/31/13
to
Il 31/07/2013 07:42, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
> Esatto, sopra, sotto e anche i due lati corti di testa.
ok
>
> Esatto, sopra, sotto e anche i due lati corti di testa.
>>
>> ..e come lo piego un quadro pieno da 12 a forma di cerchio??
>
> Se non hai un fabbro di fiducia dotato di calandra possiamo provare ad
> arrangiarci in casa.
cose fighette me li faranno pagare a peso d'oro + monodopera da orafo...
> Cominciamo a sotituire il quadro con del tondino diametro 12 (non quello da
> Supponiamo di voler ottenere un diametro di 300 mm.
>
> Ci procuriamo qualcosa di rotondo e robusto, un pezzo di tubo, una veccia
> bombola, una cilindro di legno, o qualsiasi altra cosa rotonda, diametro
> circa 240 mm.
> Fissiamo in modo solido questo cilindro, in posizione verticale, in uno
> spazio aperto.
>
> Ora prendiamo la verga di tondino, blocchiamo un capo al cilindro
> (morsetto, pinza a scatto, punto di saldatura.
> Prendiamo l'altro capo e tenendolo teso cominciamo a girare intorno al
> cilindro, spira dopo spira continuiamo a girare.
>
> Avremo ottenuto uan specie di molla, composta da tot spire.
> Basta tagliarle una a una, forzarle a mano per togliere il leggero svergolo
> e abbiamo i nostri cerchi.
chiarissimo, entro il prossimo paio di anni riuscirￜ a trovare qualcosa
>
> Ci procuriamo qualcosa di rotondo e robusto, un pezzo di tubo, una veccia
> bombola, una cilindro di legno, o qualsiasi altra cosa rotonda, diametro
> circa 240 mm.
> Fissiamo in modo solido questo cilindro, in posizione verticale, in uno
> spazio aperto.
>
> Ora prendiamo la verga di tondino, blocchiamo un capo al cilindro
> (morsetto, pinza a scatto, punto di saldatura.
> Prendiamo l'altro capo e tenendolo teso cominciamo a girare intorno al
> cilindro, spira dopo spira continuiamo a girare.
>
> Avremo ottenuto uan specie di molla, composta da tot spire.
> Basta tagliarle una a una, forzarle a mano per togliere il leggero svergolo
> e abbiamo i nostri cerchi.
da 240 su cui avvolgere.. e un tondino che non mi faccia venire un'altra
ernia ;)
>
>> ..e le piantane/colonne?
>
> Tubo quadro da 60 x 60 x 3.
> No, niente frutti, solo foglie.
> Inoltre lavora molto ed ￜ piￜ bella come ombreggiante.
ah se non fa frutti ￜ tanto meglio per me, sicuramente meno vespe e
formiche tra le scatole..
facendo un conto ad occhio e croce del materiale necessario il costo si
equivale a un pergolato in legno della stessa metratura in lamellare di
abete come giￜ suggerito, a fare la differenza ￜ il "tribolare"
(sicuramente maggiore per la versione ferro) e la successiva
manutenzione (ah.. e il cilindro da 240 ;-) )
Fabbrogiovanni
Jul 31, 2013, 5:54:13 PM7/31/13
to
news:ktbu5e$e6s$1...@speranza.aioe.org...
>> Ci procuriamo qualcosa di rotondo e robusto
> chiarissimo, entro il prossimo paio di anni riuscirò a trovare qualcosa da
Passi dal tuo spacciatore di materiali edili e con meno di 10 euro porti a
casa un tubo di questi:
http://www.lacem.com/TUBO-CEMENTO.htm
Con il secondo della lista, diametro 20 cm, otterrai dei cerchi di circa 26
cm. di diametro esterno, perfetti per l'uso che dobbiamo farne.
> facendo un conto ad occhio e croce del materiale necessario il costo si
> equivale a un pergolato in legno della stessa metratura in lamellare di
> abete come già suggerito
Di legno non me ne intendo ma a puro titolo di perfida curiosità, che
sezione di travi lunghe 7 metri hai previsto nel tuo calcolo dei costi? :-)
>a fare la differenza è il "tribolare" (sicuramente maggiore per la versione
>ferro)
Sicuramente si, farla di ferro, specialmente per accontentare le tue
esigenze estetiche, richiede un po' di lavoro.
>e la successiva manutenzione
Manutenzione dell'opera zincata a caldo: zero
Manutenzione delle tue belle travi in lamellare, dopo qualche anno e quando
saranno ricoperte dai rami un po' intrecciati del rampicante?
> (ah.. e il cilindro da 240 ;-) )
Risolto nel primo paragrafo di risposta:-)
--
Fabbrogiovanni
>> Ci procuriamo qualcosa di rotondo e robusto
> 240 su cui avvolgere.. e un tondino che non mi faccia venire un'altra
> ernia ;)
Non cercare scuse per defilarti:-)
> ernia ;)
Passi dal tuo spacciatore di materiali edili e con meno di 10 euro porti a
casa un tubo di questi:
http://www.lacem.com/TUBO-CEMENTO.htm
Con il secondo della lista, diametro 20 cm, otterrai dei cerchi di circa 26
cm. di diametro esterno, perfetti per l'uso che dobbiamo farne.
> facendo un conto ad occhio e croce del materiale necessario il costo si
> equivale a un pergolato in legno della stessa metratura in lamellare di
Di legno non me ne intendo ma a puro titolo di perfida curiosità, che
sezione di travi lunghe 7 metri hai previsto nel tuo calcolo dei costi? :-)
>a fare la differenza è il "tribolare" (sicuramente maggiore per la versione
>ferro)
Sicuramente si, farla di ferro, specialmente per accontentare le tue
esigenze estetiche, richiede un po' di lavoro.
>e la successiva manutenzione
Manutenzione dell'opera zincata a caldo: zero
Manutenzione delle tue belle travi in lamellare, dopo qualche anno e quando
saranno ricoperte dai rami un po' intrecciati del rampicante?
> (ah.. e il cilindro da 240 ;-) )
--
Fabbrogiovanni
Daniele
Jul 31, 2013, 7:09:31 PM7/31/13
to
Il 31/07/2013 23:54, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Non cercare scuse per defilarti:-)
azz.. beccato :)
> Non cercare scuse per defilarti:-)
> Passi dal tuo spacciatore di materiali edili e con meno di 10 euro porti a
> casa un tubo di questi:
> http://www.lacem.com/TUBO-CEMENTO.htm
>
> Di legno non me ne intendo ma a puro titolo di perfida curiositￜ, che
> sezione di travi lunghe 7 metri hai previsto nel tuo calcolo dei costi? :-)
16x16, tre arcate connesse tra loro da 4 travi 8x12, "reticolato" da
stabilirsi..
> Manutenzione dell'opera zincata a caldo: zero
> Manutenzione delle tue belle travi in lamellare, dopo qualche anno e quando
> saranno ricoperte dai rami un po' intrecciati del rampicante?
>
Fabbrogiovanni
Aug 1, 2013, 1:15:06 AM8/1/13
to
news:ktc5ee$qi$1...@speranza.aioe.org...
> 16x16, tre arcate connesse tra loro da 4 travi 8x12, "reticolato" da
> stabilirsi..
Pensavo peggio:-)
Come struttura dovremo starci, rimane il problema della manutenzione a
distanza di anni.
Al di l� della mia propensione genetica a favore del metallo, aggiungo
alcune considerazioni serie.
1- con due o tre ore di lavoro possiamo costruirci una macchinetta per tirar
su i cerchi uno a uno, in modo semplice e non faticoso.
Se decidi di proseguire possiamo approfondire.
2- hai DUE anni di tempo per completare l'opera.
Partiamo mettendo in piedi le piantane e mettendo a dimora il o i
rampicanti.
Con calma prepariamo le capriate reticolari, prima che le piante
attecchiscano e arrivino in cima passa almeno un anno.
Messe in opera le capriate abbiamo un primo punto di aggrappo per il verde,
e passa un altro anno.
In ultimo mancano solo i correntini ortogonali alle capriate.
Per questi possiamo anche usare tubo carpenteria zincato da 1 pollice.
L'impiccio maggiore � portare in zincheria prima le piantane e poi le tre o
quattro capriate.
--
Fabbrogiovanni
> 16x16, tre arcate connesse tra loro da 4 travi 8x12, "reticolato" da
> stabilirsi..
Come struttura dovremo starci, rimane il problema della manutenzione a
distanza di anni.
Al di l� della mia propensione genetica a favore del metallo, aggiungo
alcune considerazioni serie.
1- con due o tre ore di lavoro possiamo costruirci una macchinetta per tirar
su i cerchi uno a uno, in modo semplice e non faticoso.
Se decidi di proseguire possiamo approfondire.
2- hai DUE anni di tempo per completare l'opera.
Partiamo mettendo in piedi le piantane e mettendo a dimora il o i
rampicanti.
Con calma prepariamo le capriate reticolari, prima che le piante
attecchiscano e arrivino in cima passa almeno un anno.
Messe in opera le capriate abbiamo un primo punto di aggrappo per il verde,
e passa un altro anno.
In ultimo mancano solo i correntini ortogonali alle capriate.
Per questi possiamo anche usare tubo carpenteria zincato da 1 pollice.
L'impiccio maggiore � portare in zincheria prima le piantane e poi le tre o
quattro capriate.
--
Fabbrogiovanni
gaba...@tin.it
Aug 1, 2013, 1:58:09 AM8/1/13
to
Il 01/08/2013 07.15, Fabbrogiovanni ha scritto:
> 1- con due o tre ore di lavoro possiamo costruirci una macchinetta per tirar
> su i cerchi uno a uno, in modo semplice e non faticoso.
> Se decidi di proseguire possiamo approfondire.
>
fabbro... :) enolami sto punto.... posso farci semicerchi anche io ?
> 1- con due o tre ore di lavoro possiamo costruirci una macchinetta per tirar
> su i cerchi uno a uno, in modo semplice e non faticoso.
> Se decidi di proseguire possiamo approfondire.
>
per una serra ?
invece.... siccome questo anno era proprio bello... ne... 32 pomodori
a grappolo 32 a montecarlo 5 a san marzano e poi peperoni melanzane
due fiile... zucchine, fagioli,, zucche, cipolle, porri , patate... uno
spettavolo mi gustavo gia melanzane e pepepori... una grandinata
malefica....
10x7 ... per rete antigrandine....non ho idea... io sto collezzionando
tubi ne ho un certo numero , zincati.. volevo passare da tutori in canna
o travetto... a fare una sorta di spalliela lunga... tirando da palo a
palo, su una fila, una serie di fili plastivicati in modo da legare le
piante non su un tutore... ma su piu altezze e larghezze... occupando
tutta la fila e passando a manutenere tra le file.... per cui ho
recuperato un certo numero di sti pali.....
per proteggere.... invece l'orto con le reti antigranine invece ?
come dovrei fare ? non ho il fidocad... se mi fai un disegnino
per capire... a paint
ciao
mario
Fabbrogiovanni
Aug 1, 2013, 2:53:15 AM8/1/13
to
"ute...@esempio.net" <gaba...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:ktctdg$ft4$1...@speranza.aioe.org...
> fabbro... :) enolami sto punto.... posso farci semicerchi anche io ?
> per una serra ?
E' un po' avveniristica ma per una serra ci sarebbe anche la soluzione della
cupola geodetica:
http://img.alibaba.com/photo/100666894/Geodesic_Dome_Tent.jpg
Con pochissimo materiale , e di facile lavorazione, si coprono superfici
molto grandi.
> per proteggere.... invece l'orto con le reti antigranine invece ?
> come dovrei fare ? non ho il fidocad... se mi fai un disegnino
> per capire... a paint
http://www.agricoltura24.com/kit/102354_420x270.jpg
--
Fabbrogiovanni
gaba...@tin.it
Aug 1, 2013, 3:16:23 AM8/1/13
to
Il 01/08/2013 08.53, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
>
> Qualche palo e qualche cavo teso:
> http://www.agricoltura24.com/kit/102354_420x270.jpg
>
>
ummmm quindi.... in pratica..... io metto i pali... non cosi alti...
>
>
> Qualche palo e qualche cavo teso:
> http://www.agricoltura24.com/kit/102354_420x270.jpg
>
>
perchè ho orticole e non frutticole.... poi..... come faccio a fare
le capriare con le funi ? c0è un qualcosa ? oppure... non saprei ....
poi... secondo te... la fune ? quanto posso tenderla in lunghezza ?
io attualmente sono 16.08 x 9.6 ... sul lato 16.08 ho una palizzata
di cemento.... potrei usare i pilatri o fare capriate... bho....
infine... ma poi.. cosa faccio ? prendo un telo.. metti che ho altezza 5
metri... e lunghezza infinita.. taglio sulla misura.... come
unisco telo a fune ? buco con un ago il rinfforzo della rete e unico
alla fune con un fil di ferro ? e poi finito l'estate smonto tutto ...
mica che nevichi ?
cosa conviene fare ....?
ciao
mario
Fabbrogiovanni
Aug 1, 2013, 7:32:46 AM8/1/13
to
news:ktd205$rcn$1...@speranza.aioe.org...
> infine... ma poi.. cosa faccio ? prendo un telo.. metti che ho altezza 5
> metri... e lunghezza infinita.. taglio sulla misura.... come
> unisco telo a fune ? buco con un ago il rinfforzo della rete e unico
> alla fune con un fil di ferro ? e poi finito l'estate smonto tutto ...
> mica che nevichi ?
> cosa conviene fare ....?
Se entriamo nei dettagli tecnici non ti so aiutare, non ho mai messo reti
antigrandine ma sono sempre stato fortunato, mai perso un raccolto.
--
Fabbrogiovanni
> infine... ma poi.. cosa faccio ? prendo un telo.. metti che ho altezza 5
> metri... e lunghezza infinita.. taglio sulla misura.... come
> unisco telo a fune ? buco con un ago il rinfforzo della rete e unico
> alla fune con un fil di ferro ? e poi finito l'estate smonto tutto ...
> mica che nevichi ?
> cosa conviene fare ....?
antigrandine ma sono sempre stato fortunato, mai perso un raccolto.
--
Fabbrogiovanni
gaba...@tin.it
Aug 1, 2013, 8:04:07 AM8/1/13
to
Il 01/08/2013 13.32, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Se entriamo nei dettagli tecnici non ti so aiutare, non ho mai messo reti
> antigrandine ma sono sempre stato fortunato, mai perso un raccolto.
>
eh... e avrei anche la mia pizzuttella nera... che me la stanno
> Se entriamo nei dettagli tecnici non ti so aiutare, non ho mai messo reti
> antigrandine ma sono sempre stato fortunato, mai perso un raccolto.
>
ciulando merli e gazzi e uccelli....
mamma mia... ora capisco perchￜ non facevo l'orto.... perchￜ
non vi ￜ certezza... era pieno l'altro ieri.. e ora ￜ vuoto..
tutti i fiori che sarebbero divnuti nuovi pomodori
zucchine melanzane peperoni... svaniti... tranciati... l'uva
te la rubano gli uccelli... posso aspettare il caino.. ma mica
posso fermare un uccellino... :(
beato te... fabbro...
ciao
mario
Daniele
Aug 1, 2013, 4:28:24 PM8/1/13
to
Il 01/08/2013 07:15, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
> 1- con due o tre ore di lavoro possiamo costruirci una macchinetta per tirar
> su i cerchi uno a uno, in modo semplice e non faticoso.
> Se decidi di proseguire possiamo approfondire.
credo di aver visto qualcosa del genere anni fa, ￜ quella piastra col
>
> 1- con due o tre ore di lavoro possiamo costruirci una macchinetta per tirar
> su i cerchi uno a uno, in modo semplice e non faticoso.
> Se decidi di proseguire possiamo approfondire.
fermo del tondino a tre pioli e una leva con un cilindro saldato nel
braccio che girando piega il ferro?
>
> 2- hai DUE anni di tempo per completare l'opera.
> Partiamo mettendo in piedi le piantane e mettendo a dimora il o i
> rampicanti.
>
> Con calma prepariamo le capriate reticolari, prima che le piante
> attecchiscano e arrivino in cima passa almeno un anno.
> Messe in opera le capriate abbiamo un primo punto di aggrappo per il verde,
> e passa un altro anno.
>
> In ultimo mancano solo i correntini ortogonali alle capriate.
> Per questi possiamo anche usare tubo carpenteria zincato da 1 pollice.
>
> L'impiccio maggiore ￜ portare in zincheria prima le piantane e poi le tre o
> quattro capriate.
>
>
questo, considerate le dimensioni ￜ sicuramente un casino, ci vuole un
furgone.. e poi i costi della zincheria??
Fabbrogiovanni
Aug 1, 2013, 4:59:56 PM8/1/13
to
news:ktegcf$sv0$1...@speranza.aioe.org...
>> 1- con due o tre ore di lavoro possiamo costruirci una macchinetta per
>> tirar
>> su i cerchi uno a uno, in modo semplice e non faticoso.
> credo di aver visto qualcosa del genere anni fa, � quella piastra col
angolo i ferri da armatura.
Noi invece dobbiamo ottenere dei cerchi, disegnino esplicativo, visto di
fianco:
http://s16.postimg.org/f13htj5bp/Immagine.jpg
Al centro del disco verde (che fisseremo a un banco o ad altro che sia
stabile) c'� un perno solidale con un manico lungo circa 80 cm.
Sul manico c'� imperniato un rullo girevole.
Blocchi il ferro da curvare al disco, cominci a tirare il manico e giri
intorno al disco per 360� + qualcosa in pi�.
Il ferro si curva come se fosse burro.
Il qualcosa in pi� crea una sovrapposizione che compensa le due estremit�
del ferro che rimangono diritte.
>> L'impiccio maggiore � portare in zincheria prima le piantane e poi le tre
>> o
>> quattro capriate.
>>
>>
>
> questo, considerate le dimensioni � sicuramente un casino, ci vuole un
> furgone..
Alcune zincherie fanno il servizio ritiro e consegna, altrimenti puoi
arrangiarti con un autotrasportatore locale.
Dipende anche da quanto sei vicino/lontano dalla zincheria.
>e poi i costi della zincheria??
Circa 1 euro al chilo.
Considerati i pesi delle tre o quattro capriate direi che non c'� da
preoccuparsi.
--
Fabbrogiovanni
>> 1- con due o tre ore di lavoro possiamo costruirci una macchinetta per
>> tirar
>> su i cerchi uno a uno, in modo semplice e non faticoso.
> fermo del tondino a tre pioli e una leva con un cilindro saldato nel
> braccio che girando piega il ferro?
No, quella � una volgare piegaferri da carpentiere-ferraiolo, per piegare ad
> braccio che girando piega il ferro?
angolo i ferri da armatura.
Noi invece dobbiamo ottenere dei cerchi, disegnino esplicativo, visto di
fianco:
http://s16.postimg.org/f13htj5bp/Immagine.jpg
Al centro del disco verde (che fisseremo a un banco o ad altro che sia
stabile) c'� un perno solidale con un manico lungo circa 80 cm.
Sul manico c'� imperniato un rullo girevole.
Blocchi il ferro da curvare al disco, cominci a tirare il manico e giri
intorno al disco per 360� + qualcosa in pi�.
Il ferro si curva come se fosse burro.
Il qualcosa in pi� crea una sovrapposizione che compensa le due estremit�
del ferro che rimangono diritte.
>> L'impiccio maggiore � portare in zincheria prima le piantane e poi le tre
>> o
>> quattro capriate.
>>
>>
>
> questo, considerate le dimensioni � sicuramente un casino, ci vuole un
> furgone..
Alcune zincherie fanno il servizio ritiro e consegna, altrimenti puoi
arrangiarti con un autotrasportatore locale.
Dipende anche da quanto sei vicino/lontano dalla zincheria.
>e poi i costi della zincheria??
Considerati i pesi delle tre o quattro capriate direi che non c'� da
preoccuparsi.
--
Fabbrogiovanni
Daniele
Aug 1, 2013, 5:09:07 PM8/1/13
to
Il 01/08/2013 22:59, Fabbrogiovanni ha scritto:
>> credo di aver visto qualcosa del genere anni fa, è quella piastra col
> Sul manico c'è imperniato un rullo girevole.
io, il cilindro saldato è il rullo, quella che ho volgarmente chiamato
piastra è il disco.. il manico è quella che chiamato leva..
cambia il sistema di ancoraggio del ferro, quella che avevo visto io
aveva il disco su una piastra e sulla piastra c'erano tre ferri di
vincolo, in pratica i primi 10 cm circa di tondino risultavano
tangenziali al disco..
> Alcune zincherie fanno il servizio ritiro e consegna, altrimenti puoi
> arrangiarti con un autotrasportatore locale.
> Dipende anche da quanto sei vicino/lontano dalla zincheria.
Non ne conosco nelle vicinanze, ma è una mia lacuna, in qualche
capannone sicuramente si nasconderà una zincheria che io non ho mai
cercato :)
>
>> e poi i costi della zincheria??
>
> Circa 1 euro al chilo.
> Considerati i pesi delle tre o quattro capriate direi che non c'è da
> preoccuparsi.
>
..nella speranza che l'euro al chilo sia 0.98-1.10 e non 1.80.. :)
Fattibile. Devo portare a cena la moglie e illustrarle il progetto.. poi
cercherò dove procurarmi il materiale in zona..
>> credo di aver visto qualcosa del genere anni fa, è quella piastra col
>> fermo del tondino a tre pioli e una leva con un cilindro saldato nel
>> braccio che girando piega il ferro?
>
> No, quella è una volgare piegaferri da carpentiere-ferraiolo, per piegare ad
>> braccio che girando piega il ferro?
>
> angolo i ferri da armatura.
> Noi invece dobbiamo ottenere dei cerchi, disegnino esplicativo, visto di
> fianco:
> http://s16.postimg.org/f13htj5bp/Immagine.jpg
>
> Al centro del disco verde (che fisseremo a un banco o ad altro che sia
> stabile) c'è un perno solidale con un manico lungo circa 80 cm.
> Noi invece dobbiamo ottenere dei cerchi, disegnino esplicativo, visto di
> fianco:
> http://s16.postimg.org/f13htj5bp/Immagine.jpg
>
> Al centro del disco verde (che fisseremo a un banco o ad altro che sia
> Sul manico c'è imperniato un rullo girevole.
> Blocchi il ferro da curvare al disco, cominci a tirare il manico e giri
> intorno al disco per 360° + qualcosa in più.
> Il ferro si curva come se fosse burro.
Forse non sono stato chiaro ma se leggi bene è la cosa che ho descritto
io, il cilindro saldato è il rullo, quella che ho volgarmente chiamato
piastra è il disco.. il manico è quella che chiamato leva..
cambia il sistema di ancoraggio del ferro, quella che avevo visto io
aveva il disco su una piastra e sulla piastra c'erano tre ferri di
vincolo, in pratica i primi 10 cm circa di tondino risultavano
tangenziali al disco..
> Alcune zincherie fanno il servizio ritiro e consegna, altrimenti puoi
> arrangiarti con un autotrasportatore locale.
> Dipende anche da quanto sei vicino/lontano dalla zincheria.
capannone sicuramente si nasconderà una zincheria che io non ho mai
cercato :)
>
>> e poi i costi della zincheria??
>
> Circa 1 euro al chilo.
> preoccuparsi.
>
..nella speranza che l'euro al chilo sia 0.98-1.10 e non 1.80.. :)
Fattibile. Devo portare a cena la moglie e illustrarle il progetto.. poi
cercherò dove procurarmi il materiale in zona..
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