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Tegole bituminose

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KFranco

unread,
Jul 28, 2004, 6:36:58 AM7/28/04
to
Come si posano le tegole bituminose (quelle piatte verdognole di
Castorama) su una superfice di legno? Colla? Chiodi?

Grazie a tutti!
Fra.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


felix.

unread,
Jul 28, 2004, 7:01:04 AM7/28/04
to
KFranco ha scritto:

> Come si posano le tegole bituminose (quelle piatte verdognole di
> Castorama) su una superfice di legno? Colla? Chiodi?

Tegole canadesi! :-)
Dovresti chiedere gli specifici chiodi zincati da 15mm a testa piatta
(moooltoo piatta e sottile) MA le suddette canadesi si applicano
anche facil
mente a caldo,con un piccolo bruciatore a propano.e qualche chiodo
per
le zone soggette a forte vento.
ciaofelix:-)

Pietro

unread,
Jul 28, 2004, 7:16:18 AM7/28/04
to

"KFranco" <kf...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ce7vka$g9f$1...@news.newsland.it...

> Come si posano le tegole bituminose (quelle piatte verdognole di
> Castorama) su una superfice di legno? Colla? Chiodi?

è abbastanza semplice
Si comincia in basso e si mette un primo giro capovolta
Queste tegole bituminose hanno dei taglietti che servono a fare il giusto
sormonto e una striscia di colla bituminosa già applicata e protetta da
foglio di plastica trasparente da asportare prima della posa e poi col sole
attacca che è una delizia
I chiodi si piantano dove non ci sono i tagli (la metà di sopra senza
granella) e poi restano coperti dallo strato + in su
Ora è il periodo giusto per la posa

KFranco

unread,
Jul 28, 2004, 7:29:06 AM7/28/04
to
felix. ha scritto:

> KFranco ha scritto:

> > Come si posano le tegole bituminose (quelle piatte verdognole di
> > Castorama) su una superfice di legno? Colla? Chiodi?

> Tegole canadesi! :-)
> Dovresti chiedere gli specifici chiodi zincati da 15mm a testa piatta
> (moooltoo piatta e sottile) MA le suddette canadesi si applicano
> anche facil
> mente a caldo,con un piccolo bruciatore a propano.e qualche chiodo
> per
> le zone soggette a forte vento.
> ciaofelix:-)

Grazie Felix!

Visto che tutti i lavoretti che faccio sono improntati al risparmio sia di
denaro che di tempo, sempre carenti :-( ed ho molte cose da realizzare per
necessita' / passione, mi sa che per questa volta vado di martello e
chiodi.
(Anzichè acquistare il bruciatore avevo pensato di usare il fornelletto da
picnic... ma poi mi e' sembra una idea barbina!)

Come sempre sei una fonte inesauribile di consigli utili e di una
conoscenza impressionante, dovresti scrivere un libro!.

Ciao, Fra !

KFranco

unread,
Jul 28, 2004, 7:36:58 AM7/28/04
to
Pietro ha scritto:

Grazie Pietro !

Sabato pom passo all'acquisto di tutto il materiale che mi serve (devo
fare una casetta porta attrezzi in giardino) e da domenica mattina si
lavora.
Non uscirà un lavoro perfetto, ma almeno non avrò tutta la roba sparsa per
il giardino.

Ciao, Fra.

Stefano

unread,
Jul 28, 2004, 7:50:30 AM7/28/04
to
Il Wed, 28 Jul 2004 13:29:06 +0200, KFranco scrive:

>Visto che tutti i lavoretti che faccio sono improntati al risparmio sia di
>denaro che di tempo, sempre carenti :-( ed ho molte cose da realizzare per
>necessita' / passione, mi sa che per questa volta vado di martello e
>chiodi.
>(Anzichè acquistare il bruciatore avevo pensato di usare il fornelletto da
>picnic... ma poi mi e' sembra una idea barbina!)

Io per il tetto che coprirà la terrazza avevo pensato alle tegole canadesi poi
ragionando, sto optando per la guaina bituminosa "granellata", simile alle
tegole, anche se queste hanno una struttura interna diversa...

Catramina sul tavolato, poi guaina sottile posata in senso contrario al lato
di posa della guaina finale e quindi posa della gaina finale sovrapponendola
generosamente, a naso direic he costa meno, si fa piu' in fretta e la doppia
guaina garantisce un isolamento migliore. Certo esteticamente è meno bella
delle canadesi, magari quelle in versione tonda...

C'e' anche da dire che probabilmente la differenza di costo per pochi mq è
minima, nel mio caso siamo a quasi 100mq di coperture
--

La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
Web: http://www.lacollinaincantata.it
Email: lacollina...@despammed.com
Phone: 339-8475526 - Fax: 178.275.9737

felix.

unread,
Jul 28, 2004, 7:59:27 AM7/28/04
to
Stefano ha scritto:

"granellata",

*Ardesiata!* (cosi' i commessi imparano qualcosa!) PPP

felix.

unread,
Jul 28, 2004, 8:02:25 AM7/28/04
to
KFranco ha scritto:


> Sabato pom passo all'acquisto di tutto il materiale che mi serve (devo
> fare una casetta porta attrezzi in giardino) e da domenica mattina si
> lavora.
> Non uscirà un lavoro perfetto, ma almeno non avrò tutta la roba sparsa per
> il giardino.

Quest'inverno ho fatto proprio un casotto porta attrezzi da
giardino,in legno impregnato in autoclave e canadesi per co-
pertura su un multistrato da sottotegole.
ciaofelix:-)

KFranco

unread,
Jul 28, 2004, 8:08:23 AM7/28/04
to
Stefano ha scritto:

> Io per il tetto che coprirą la terrazza avevo pensato alle tegole canadesi


poi
> ragionando, sto optando per la guaina bituminosa "granellata", simile alle
> tegole, anche se queste hanno una struttura interna diversa...

> Catramina sul tavolato, poi guaina sottile posata in senso contrario al lato
> di posa della guaina finale e quindi posa della gaina finale sovrapponendola
> generosamente, a naso direic he costa meno, si fa piu' in fretta e la doppia

> guaina garantisce un isolamento migliore. Certo esteticamente č meno bella


> delle canadesi, magari quelle in versione tonda...

> C'e' anche da dire che probabilmente la differenza di costo per pochi mq č


> minima, nel mio caso siamo a quasi 100mq di coperture
> --

Infatti devo solo ricoprire il tetto di una casetta per gli attrezzi che
devo costruire in giardino. Sul catalogo di castorama, pericolosa fonte
per molte idee, ho visto che queste tegole canadesi vengono vendute a
confezioni di 2,5 mq per quasi 25 euro e quindi... anche le dimensioni del
tetto, rispetto al mio progettino iniziale, saranno ridotte a 2m x 1m in
modo che ne basti una confezione.

Ciao !
Fra.

Stefano

unread,
Jul 28, 2004, 8:09:23 AM7/28/04
to
Il Wed, 28 Jul 2004 13:59:27 +0200, felix. scrive:

> "granellata",
>
> *Ardesiata!* (cosi' i commessi imparano qualcosa!) PPP

Ecco avevo sulla punta della lingua il nome, ricordavo era quello di uan
pietra...

Aggiungerei di consigliare a kfrak che probabilmente trova tutto a prezzo
migliore da un fornitore di materiali edili, penso che, visto che dice che
andrà sabato a comprare, lo farà in qualche bricocenter e non sempre è
conveniente....

Eleonora

unread,
Jul 28, 2004, 8:46:43 AM7/28/04
to
Il 28 Lug 2004, 14:08, kf...@libero.it (KFranco) ha scritto:
> Sul catalogo di castorama, pericolosa fonte
> per molte idee, ho visto che queste tegole canadesi vengono vendute a
> confezioni di 2,5 mq per quasi 25 euro e quindi... >

sempre su quel catalogo ci sono anche delle lastre di non so che materiale
che riproducono dei similcoppi..
sono quelli che noi avremmo voluto usare per coprire una serie di tetti
piatti in cemento dai quali filtra dell'umidità quando piove, mentre per il
famoso terrazzo elettrificato dei gatti vorremmo usare la guaina ardesiata..
le lastre di cui sopra fanno schifo a vostro avviso? :(

eleonora

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

KFranco

unread,
Jul 28, 2004, 8:48:25 AM7/28/04
to
Stefano ha scritto:

> Il Wed, 28 Jul 2004 13:59:27 +0200, felix. scrive:

> > "granellata",
> >
> > *Ardesiata!* (cosi' i commessi imparano qualcosa!) PPP

> Ecco avevo sulla punta della lingua il nome, ricordavo era quello di uan
> pietra...

> Aggiungerei di consigliare a kfrak che probabilmente trova tutto a prezzo
> migliore da un fornitore di materiali edili, penso che, visto che dice che
> andrà sabato a comprare, lo farà in qualche bricocenter e non sempre è
> conveniente....
> --

Purtroppo andare al Casto è una scelta obbligata, perchè tra il lavoro e
il resto non ho il tempo per visitare negozi o rivenditori specializzati.
Sto diventando un pigioniero di quei satelliti commerciali dove, per far
contenti tutti (aka moglie), il sabato alle 5 del pomeriggio arrivi al
Casto, ti viene concessa al massimo una ora per
pensare-scegliere-verificare-acquistare, indi obbligatoria giratina nel
Centro Commerciale, panino o fetta di pizza riscaldata, cinema multisala.
Ore 23 rientro a casa.
Tutto cio' succede di solito a Curno (BG), chi conosce la zona sa di cosa
parlo.
Quindi non posso fare altro che sfogliare gli opuscoli e modificare cio'
che volevo costruire rendendolo compatibile con cio' che vedo sui
cataloghi.

Non mi piace, anche perchè a volte spendo molto di piu' e magari scelgo
cose non proprio adatte, ma non ho altre possibilità!

Ciao e grazie dei consigli !
Fra.

Eleonora

unread,
Jul 28, 2004, 8:52:54 AM7/28/04
to
Il 28 Lug 2004, 14:48, kf...@libero.it (KFranco) ha scritto:
>> Centro Commerciale, panino o fetta di pizza riscaldata, cinema multisala.
> Ore 23 rientro a casa.
> Tutto cio' succede di solito a Curno (BG), chi conosce la zona sa di cosa
> parlo.
>
conosco..
se perň vuoi ti posso dare un paio di indirizzi di rivenditori di materiale
edile e legnami abbastanza interessanti che mi pare siano aperti anche la
mattina del sabato, ma piů verso Lecco.

ciao eleonora

KFranco

unread,
Jul 28, 2004, 9:22:15 AM7/28/04
to
Eleonora ha scritto:

> Il 28 Lug 2004, 14:48, kf...@libero.it (KFranco) ha scritto:
> >> Centro Commerciale, panino o fetta di pizza riscaldata, cinema multisala.
> > Ore 23 rientro a casa.
> > Tutto cio' succede di solito a Curno (BG), chi conosce la zona sa di cosa
> > parlo.
> >
> conosco..
> se perň vuoi ti posso dare un paio di indirizzi di rivenditori di materiale
> edile e legnami abbastanza interessanti che mi pare siano aperti anche la
> mattina del sabato, ma piů verso Lecco.

> ciao eleonora

Grazie Eleonora, ma io abito a Treviglio (un pochino troppo distante per
poter trasportare sul tetto della macchina il materiale a casa).
Per il momento, vista la solita fretta, farň la spesa da Castorama.
E poi sinceramente i rivenditori di materiale edile o di legname mi hanno
spaventato per i prezzi.
Probabilmente non ci saremo capiti bene, ma se io chiedo delle tavole di
legno grezzo lunghe 2 mt spesse piu' o meno 2 cm, anche non piallate, 1^ o
2^ scelta, di normalissiomo abete, e mi sento chiedere 6 euro per una
tavola larga 15 cm...... meglio Castorama che con 9 euro ne compro 4
piallate e maschiate. In pratica per fare il ripostiglio per gli attrezzi
del giardino, una sorta di cassone L1.8m x H1.3m x 1m, vado a spendere
circa 170 euro tutto compreso, tranne la fatica anche se mi divertiro' un
sacco (legname per pareti, tetto, fondo, rinforzi, mensole interne,
mattoni di posa, pittura, tegole tetto, cerniere tetto, cerniere porta,
viti, etc).
Non so' se da un rivenditore di legname me la cavo con questi soldi.

Ciao e grazie !

felix.

unread,
Jul 28, 2004, 10:28:01 AM7/28/04
to
KFranco ha scritto:

> Sto diventando un pigioniero di quei satelliti commerciali dove, per far
> contenti tutti (aka moglie), il sabato alle 5 del pomeriggio arrivi al
> Casto, ti viene concessa al massimo una ora per
> pensare-scegliere-verificare-acquistare, indi obbligatoria giratina nel
> Centro Commerciale, panino o fetta di pizza riscaldata, cinema multisala.
> Ore 23 rientro a casa.

Un perfetto ritratto di *American-life-style* :-O PPP
ciaofelix:-)

felix.

unread,
Jul 28, 2004, 10:30:32 AM7/28/04
to
Eleonora ha scritto:

> sempre su quel catalogo ci sono anche delle lastre di non so che materiale
> che riproducono dei similcoppi..

Polietilene o PVC

> sono quelli che noi avremmo voluto usare per coprire una serie di tetti
> piatti in cemento dai quali filtra dell'umidità quando piove,

Immagino creando un'adeguata pendenza!

mentre per il
> famoso terrazzo elettrificato dei gatti vorremmo usare la guaina ardesiata..
> le lastre di cui sopra fanno schifo a vostro avviso? :(

Un pochino!! :-(((
ciaofelix:-)

Stefano

unread,
Jul 28, 2004, 11:13:03 AM7/28/04
to
Il Wed, 28 Jul 2004 14:08:23 +0200, KFranco scrive:


>Infatti devo solo ricoprire il tetto di una casetta per gli attrezzi che
>devo costruire in giardino. Sul catalogo di castorama, pericolosa fonte
>per molte idee, ho visto che queste tegole canadesi vengono vendute a
>confezioni di 2,5 mq per quasi 25 euro e quindi... anche le dimensioni del
>tetto, rispetto al mio progettino iniziale, saranno ridotte a 2m x 1m in
>modo che ne basti una confezione.

Tieni conto dello scarto e delle sporgenze, l'ideale e che le tegole sporgano
lungo il dvanti e laterarlmente per poi venir ripiegate sotto il tetto
evitando cosi' di dover mettere uan scossalina, in questo caso forse serve un
po' i piu' a questo punto puoi anche pensare anche ad in 2x1,5

Stefano

unread,
Jul 28, 2004, 11:15:06 AM7/28/04
to
Il Wed, 28 Jul 2004 12:46:43 GMT, Eleonora scrive:

>sempre su quel catalogo ci sono anche delle lastre di non so che materiale
>che riproducono dei similcoppi..
>sono quelli che noi avremmo voluto usare per coprire una serie di tetti
>piatti in cemento dai quali filtra dell'umidità quando piove, mentre per il
>famoso terrazzo elettrificato dei gatti vorremmo usare la guaina ardesiata..
>le lastre di cui sopra fanno schifo a vostro avviso? :(

Mai viste montate cosi'a guardale son plasticose.. oltre a costare uno
sproposito, poi devi fargli comunque una adeguata pendenza forse val la pena
fare si lapendenza ma di qulche cm (che per tali fogli sarebbe poco) e far
tutto in ardesiata.

Saluti



>eleonora
>
>--------------------------------
>Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

--

provaands

unread,
Jul 28, 2004, 5:13:48 PM7/28/04
to

> Quest'inverno ho fatto proprio un casotto porta attrezzi da
> giardino,in legno impregnato in autoclave e canadesi per co-
> pertura su un multistrato da sottotegole.
> ciaofelix:-)

per un tetto di civile abitazione (100 mq circa e lati in forte pendenza)
come tavolato su cui appoggiare le tegole canadesi cosa suggerisci;
praticamente listelloni da 8x8cm che poggiano su solaio vecchio
esistente e poi un ripiano in legno;
per i listelli e il ripiano per la guaina, che materiali suggerisci?
idem come isolante tra i listelloni


tempo fa avevo chiesto info per un trattamento in autocalve; ma non ho
trovato nessuno che lo facesse; li hai comprati già cosi' trattati,
oppure li hai portati in apposita struttura?
ma se si tratta con i sali di boro ci sono incovenienti; perchè non hai
usato tale soluzione?


per la copertura pensavo anche io di usare tegole canadesi ma da quel
che ho visto in giro dopo 10 anni è quasi tutto da rifare a meno di
usare prodotti buonissimi e costosi e a quel punto opterei per lo piu'
per tegole in alluminio verniciato (ora non ricordo la marca) anche se
sono garantite a lunga durata (mi sembra si usano nei paesi nordici) ho
sempre i miei dubbi in caso di forte grandine.
che conoscenze hai in merito ?

grazie


felix.

unread,
Jul 28, 2004, 6:25:08 PM7/28/04
to
provaands ha scritto:

> per un tetto di civile abitazione (100 mq circa e lati in forte pendenza)
> come tavolato su cui appoggiare le tegole canadesi cosa suggerisci;
> praticamente listelloni da 8x8cm che poggiano su solaio vecchio
> esistente e poi un ripiano in legno;

Va bene purche' l'interasse dei travetti da 8 non superi i 60 cm.

> per i listelli e il ripiano per la guaina, che materiali suggerisci?
> idem come isolante tra i listelloni

Per i listelli l'abete e' piu' che sifficiente,poi non potrai che
migliorare l'aspetto,il tavolato potrai realizzarlo in OSB e' re-
sistente ed economico.
Come isolante il polistirene e' il materiale piu' usato.


> tempo fa avevo chiesto info per un trattamento in autocalve; ma non ho
> trovato nessuno che lo facesse; li hai comprati già cosi' trattati,
> oppure li hai portati in apposita struttura?

No li ho acquistati gia' *pre-trated* negli USA :-)
Queste lavorazioni sono eseguite solo a livello industriale
non disponibili per il privato,con modeste quantita'.

> ma se si tratta con i sali di boro ci sono incovenienti; perchè non hai
> usato tale soluzione?

Faccio parte di una generazione che ha usato tranquillamente
DDT,fibre di amianto,catrame,olio pesante e benzina al Pb e sono
sopravvisuto come vedi, non
ho ricevuto una educazione ecologica,adesso e' un po' tardi,
ma non e' colpa mia! :-((


> per la copertura pensavo anche io di usare tegole canadesi ma da quel
> che ho visto in giro dopo 10 anni è quasi tutto da rifare a meno di
> usare prodotti buonissimi e costosi e a quel punto opterei per lo piu'
> per tegole in alluminio verniciato (ora non ricordo la marca) anche se
> sono garantite a lunga durata (mi sembra si usano nei paesi nordici) ho
> sempre i miei dubbi in caso di forte grandine.
> che conoscenze hai in merito ?

Le conosco poiche' diffusissime in alcune aree montane degli
USA,in particolare in zone montane dove le nevicate abbondano,non
so di particolari effetti con la grandine,ma la loro diffusione mi
induce a pensare che non sia un problema per queste coperture.

eleonora

unread,
Jul 29, 2004, 5:13:33 AM7/29/04
to
Il 28 Lug 2004, 17:15, Stefano <lacollina...@despammed.com> ha
scritto:

>>
> Mai viste montate cosi'a guardale son plasticose.. oltre a costare uno
> sproposito,

ho riguardato meglio il catalogo.. dice "lastre in asfalto" ...
non costano uno sproposito.. naturlamente non ricordo quanto :(

KFranco

unread,
Jul 29, 2004, 5:40:16 AM7/29/04
to
eleonora ha scritto:

> Il 28 Lug 2004, 17:15, Stefano <lacollina...@despammed.com> ha
> scritto:
> >>
> > Mai viste montate cosi'a guardale son plasticose.. oltre a costare uno
> > sproposito,

> ho riguardato meglio il catalogo.. dice "lastre in asfalto" ...
> non costano uno sproposito.. naturlamente non ricordo quanto :(

> eleonora

Salvo sconti locali, dal catalogo :)

"Lastre ondulate in asfalto - 200x95cm - rossa/verde - 9.50€"

Ciao, Fra.

Stefano

unread,
Jul 29, 2004, 5:38:56 AM7/29/04
to
Il Thu, 29 Jul 2004 09:13:33 GMT, eleonora scrive:

>ho riguardato meglio il catalogo.. dice "lastre in asfalto" ...
>non costano uno sproposito.. naturlamente non ricordo quanto :(

Ah ecco quelle lastre ondulate bituminose, verdi o rosse, di aspetto simile
alla guaina ardesiata, costano decisamente meno, pero' il problema
dell'inclinazione rimane, non basta il classico cm a metro di inclinazione a
meno di non sovrapporle molto per evitare ritorni d'acqua. Poi non sarebbero
piu' calpesabili, le lastre non sono robustissime al tatto, a meno di fare uan
orditura molto fitta sotto meglio con un tavolato non reggono una persona.

Io sulle coperture piane andrei sempre di guaina magari due strati di guaina
normale piu' la'ardesiata,, se ben posata durerà parecchio

Eleonora

unread,
Jul 29, 2004, 9:42:49 AM7/29/04
to
Il 29 Lug 2004, 11:38, Stefano <lacollina...@despammed.com> ha
scritto:

> Il Thu, 29 Jul 2004 09:13:33 GMT, eleonora scrive:
>
>> Ah ecco quelle lastre ondulate bituminose, verdi o rosse, di aspetto
simile
> alla guaina ardesiata, costano decisamente meno, pero' il problema
> dell'inclinazione rimane, non basta il classico cm a metro di inclinazione
a
> meno di non sovrapporle molto per evitare ritorni d'acqua. Poi non
sarebbero
> piu' calpesabili, le lastre non sono robustissime al tatto, a meno di fare
uan
> orditura molto fitta sotto meglio con un tavolato non reggono una persona.
>
> Io sulle coperture piane andrei sempre di guaina magari due strati di
guaina
> normale piu' la'ardesiata,, se ben posata durerà parecchio

sìsì ..intendevo per i "tetti" , per il terrazzo siamo anche noi sulla
guaina.. :)
Eleonora

p.s.
ho sentito la ditta, ma devo sentire ancora il rivenditore per i prezzi del
recinto elettrico..
per il terrazzo dicono di "Buttare" di sotto una pallina in ferro e
collegarla per fare la terra e di mettere una piattina di metallo in cima
alla rete per rifare la terra nel caso il gatto arrivasse in cima...

FabbroGiovanni

unread,
Jul 29, 2004, 10:31:41 AM7/29/04
to

"Eleonora" <eleonora28...@libero.it> ha scritto nel messaggio

> per il terrazzo dicono di "Buttare" di sotto una pallina in ferro e
> collegarla per fare la terra e di mettere una piattina di metallo in
cima
> alla rete per rifare la terra nel caso il gatto arrivasse in cima...

Una paLLina di ferro appoggiata al piano di sotto non mi pare che farà
molta *terra*
Esprimo un dubbio, non è che hanno parlato di *paLina*, sinonimo di
puntazza?
Fabbrogiovanni.


Stefano

unread,
Jul 29, 2004, 1:16:50 PM7/29/04
to
Il Thu, 29 Jul 2004 13:42:49 GMT, Eleonora scrive:

>sěsě ..intendevo per i "tetti" , per il terrazzo siamo anche noi sulla
>guaina.. :)

Perche' "tetti" e non tetti che differenza c'e'? :)

>ho sentito la ditta, ma devo sentire ancora il rivenditore per i prezzi del
>recinto elettrico..
>per il terrazzo dicono di "Buttare" di sotto una pallina in ferro e
>collegarla per fare la terra e di mettere una piattina di metallo in cima
>alla rete per rifare la terra nel caso il gatto arrivasse in cima...

Come dice FabbroGiovanni probabilemnte intendevano di mettere una palina
infissa nel terreno per fare la terra, resta da vedere come faccia il gatto a
chiudere il circuito. La scossa viene prese perche' il corpo del gatto chiude
il circuito, non toccando il terreno ma il terrazzo non chiude il terrazo in
cemento/piastrelle/guaina o altro non conduce corrente. Mettendo un filo
sopra, che non deve assolutamente toccare la rete ma che il gatto deve toccare
in contemporanea alla rete (cosa abbastanza probabile). Questo secondo metodo
garantisce una buona sicurezza ma fa si che i gatti imparino che non devono
toccare l'alto non che non debbano arrampicarsi.

A questo link:

http://photos.yahoo.com/saglietti

Nell'album varie, torovi un disegnaccio (recinto) che forse chiarisce le cose,
se il gatto sta sul terrazzo ma non tocca la rete non prende la scossa, se
tocca la rete visto che il terrazzo non conduce non si chiude l'anello e il
gatto non prende la scossa, se metto il negativo nel terreno di sotto non si
chiude l'anello sul terrazzo pero' se tocca i recinto nel terreno allora si
che si chiude l'anello... non vi siete forse capiti o chi ha risposto non č
uso a problemi simili, di solito i problemi sono in recinti aperti su terreno,
pecore e capre, mucche e cavalli... coi gatti mi sa che han poco a che fare :)

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