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2 fasi + neutro su motore trifase: cosa succede?

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sbarbo04

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May 6, 2011, 8:20:03 AM5/6/11
to
Se per errore si collegano 2 fasi e il neutro a un comune motore
asincrono trifase, cosa potrebbe succedere?
Sicuramente il motore si brucia, ma vorrei sapere se il motore non
parte assolutamente oppure se parte con una potenza ridotta.
Grazie
Saluti
Stefano

GattoNero

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May 6, 2011, 8:56:24 AM5/6/11
to
Intendi due delle tre fasi di un sistema trifase e il suo neutro (quindi
parliamo di un 380 a stella)
Bhe il motore stara fermo mancandogli la terza fase inoltre sara
alimentato da una tensione inferiore a quella nominale in quanto
realizzerai una specie di terna (o meglio "amba" e passami il termine)
rotante formata da due fasi chiuse sul loro neutro.
In pratica realizzerai una bella stufetta....
Buona forse per l'inverno...no di certo per la bella stagione in arrivo ;-)
Cordialità

Alberto Rubinelli

unread,
May 6, 2011, 8:50:30 AM5/6/11
to
In data 06 maggio 2011 alle ore 14:20:03, sbarbo04 <sbar...@yahoo.it> ha
scritto:

> Sicuramente il motore si brucia,

Sicuro e' morto, da tempo :)

> ma vorrei sapere se il motore non
> parte assolutamente oppure se parte con una potenza ridotta.

ipotizzo che non parte (a meno di avviarlo a mano) ... ma e' PURA mia
ipotesi.

Domanda : perche' chiedi questo ? lo hai collegato cosi' ed hai paura di
aver fatto un danno ?
Prevedi di collegarlo ? Aiutaci ad aiutarti :))

--
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032 Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: ne...@museodelcomputer.org
Web : www.museodelcomputer.org
=============================================================

Loris_ro

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May 6, 2011, 9:21:50 AM5/6/11
to

intanto il collegamento come sarebbe a stella o a triangolo?

nel caso di stella.

Non ho capito quale delle 3 situazioni stai intendendo:

L1 a fase 1
L2 a fase 2
Niente a fase 3
Neutro al centrostella.

Potrebbe avviarsi se gli dai un impulso in un senso di rotazione o
nell'altro, non si dovrebbe bruciare, la coppia del motore sarebbe ridotta
del 50%

L1 a fase 1
L2 a fase 2
N a fase 3
niente al centrostella

Idem come 1° però bisogna tenere conto che il centrostella in questo caso si
richiude dopo un ulteirore avvolgimento che ne influirà sulle prestazioni
elettriche, immagino effetto stufetta e pochissima coppia.


L1 a fase 1
L2 a fase 2
N a fase 3e a centrostella

sarà esattamente uguale a 1°

Nel caso del trinagolo le possibilità sono solo 1

L1 a fase 1
L2 a fase 2
N a fase 3

non vorrei dire una caxxata ma mi pare che avremo tra L2 e L1 una tensione
efficace di 380 V mentre tra L1 e L3 e fra L2 e L3 ci saranno solo i 220 V
classici.

IMHO gira, non so quanto renda, perà gira.

ciao.

Lo


Cordy

unread,
May 6, 2011, 9:27:52 AM5/6/11
to


DI SOLITO (ma non sempre...) i salvamotore servono proprio ad evitare
problemi di questo genere... ma immagino che se chiede, non ne aveva
uno...


--
Ciao!

Stefano

sbarbo04

unread,
May 6, 2011, 10:16:16 AM5/6/11
to
On May 6, 2:50 pm, "Alberto Rubinelli" <ng.newsl...@a2sistemi.org>
wrote:
> In data 06 maggio 2011 alle ore 14:20:03, sbarbo04 <sbarb...@yahoo.it> ha  

> scritto:
>
> > Sicuramente il motore si brucia,
>
> Sicuro e' morto, da tempo :)
>
> > ma vorrei sapere se il motore non
> > parte assolutamente oppure se parte con una potenza ridotta.
>
> ipotizzo che non parte (a meno di avviarlo a mano) ... ma e' PURA mia  
> ipotesi.
>
> Domanda : perche' chiedi questo ? lo hai collegato cosi' ed hai paura di  
> aver fatto un danno ?
> Prevedi di collegarlo ? Aiutaci ad aiutarti :))

Esatto: è il classico motore asincrono a 400V, collegato a stella.
Il cliente ha lamentato dei problemi e volevo capire se hanno
sbagliato a collegarlo qui dove lavoro, invertendo su una presa
pentapolare una fase con il neutro.
La presa alimentava un quadro elettrico che a sua volta alimentava il
motore e quindi potrebbero essere arrivate sul motore le due fasi e il
neutro.
Grazie 1000 per le Vs. risposte :-)
Stefano

sbarbo04

unread,
May 6, 2011, 10:17:49 AM5/6/11
to
E' il caso 2:

> L1 a fase 1
> L2 a fase 2
> N a fase 3
> niente al centrostella
>

Esatto: è il classico motore asincrono a 400V, collegato a stella.

Gustavo

unread,
May 6, 2011, 12:04:27 PM5/6/11
to

"sbarbo04" <sbar...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:87593da7-7384-4c1d...@x38g2000pri.googlegroups.com...

Lavoro a pene di segugio degno di un fabbro da NG!

La presa PENTAPOLARE serve per portare la TRIFASE e la MONOFASE mediante un
unico cavo!

F1+F2+F3 = Trifase (esempio: trifase 380 )

Fn (o1 o 2 oppure 3) + N = Monofase (220 se trifase 380)

Terra.-

Impianto da Bar Sport!


Blubbo

unread,
May 6, 2011, 12:11:06 PM5/6/11
to

con due fasi cammina lo stesso, non te ne accorgi tu ma il motore sě che
sforza e si surriscalda. se l'impianto č fatto bene dovrebbe accorgersene
l'interruttore che lo protegge. č il tipico caso di "marcia bifase" ed č
uno dei test che si fa in sede di collaudo e che il mio proff di impianti
usava sempre come prova del 9 per vedere se il motore era protetto bene.
naturalmente ci ha raccontato delle storielle gustose a tal proposito :D
con il neutro non so.
--
http://blubrando.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/

Blubbo

unread,
May 6, 2011, 12:29:22 PM5/6/11
to
Il Fri, 06 May 2011 14:50:30 +0200, Alberto Rubinelli ha scritto:

> ipotizzo che non parte (a meno di avviarlo a mano) ... ma e' PURA mia
> ipotesi.

bisogna vedere se allo spunto è in grado di vincere la coppia ressitente e
questo dipende dal carico

Alberto Rubinelli

unread,
May 6, 2011, 12:32:02 PM5/6/11
to
In data 06 maggio 2011 alle ore 18:29:22, Blubbo
<cuoreetemp...@inwindnospam.it> ha scritto:

> bisogna vedere se allo spunto è in grado di vincere la coppia ressitente
> e questo dipende dal carico

Si, verissimo, io ragionavo pensando che l'amico avesse il motore libero e
stesse facendo esperimenti.

Gustavo

unread,
May 6, 2011, 12:39:28 PM5/6/11
to

"Blubbo" <cuoreetemp...@inwindNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:9qc268aoajvy.1xuf2e5nmf6vl$.dlg@40tude.net...

> Il Fri, 06 May 2011 14:50:30 +0200, Alberto Rubinelli ha scritto:
>
>> ipotizzo che non parte (a meno di avviarlo a mano) ... ma e' PURA mia
>> ipotesi.
>
> bisogna vedere se allo spunto è in grado di vincere la coppia ressitente e
> questo dipende dal carico


Ha specificato IN RITARDO che trattasi di cavo PENTAPOLARE e che il "furbo"
che ha fatto i collegamenti alla morsettiera ANZICHE' usare le tre fasi....
ha utilizzato due Fasi ed il Neutro!

Elettricista da Bar Sport!


Blubbo

unread,
May 6, 2011, 3:30:21 PM5/6/11
to
Il Fri, 6 May 2011 18:39:28 +0200, Gustavo ha scritto:

> Ha specificato IN RITARDO che trattasi di cavo PENTAPOLARE e che il "furbo"
> che ha fatto i collegamenti alla morsettiera ANZICHE' usare le tre fasi....
> ha utilizzato due Fasi ed il Neutro!
>
> Elettricista da Bar Sport!

ah ecco:)
non avevo letto gli "aggiornamenti" ;)

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