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Termometro digitale differisce dal mercurio?
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ramus
Mar 3, 2017, 5:30:44 AM3/3/17
to
A casa ho 3 termometri: 2 digitali e 1 a mercurio.
Nessuno dei tre segna la stessa temperatura.
1) A quale do' retta?
2) Escludo il mercurio per misurare la temperatura di un bimbo di
15mesi, a quale do' retta?
3) E se dovessi comprarne un altro quale potrei scegliere? (gli
infrarossi leggo che sono sconsigliati..)
Grazie..
--
ramus
Nessuno dei tre segna la stessa temperatura.
1) A quale do' retta?
2) Escludo il mercurio per misurare la temperatura di un bimbo di
15mesi, a quale do' retta?
3) E se dovessi comprarne un altro quale potrei scegliere? (gli
infrarossi leggo che sono sconsigliati..)
Grazie..
--
ramus
Leo Nardo
Mar 3, 2017, 5:34:40 AM3/3/17
to
> A casa ho 3 termometri: 2 digitali e 1 a mercurio.
>
> Nessuno dei tre segna la stessa temperatura.
>
> 1) A quale do' retta?
> 2) Escludo il mercurio per misurare la temperatura di un bimbo di
> 15mesi, a quale do' retta?
Perche' no?
>
> Nessuno dei tre segna la stessa temperatura.
>
> 1) A quale do' retta?
> 2) Escludo il mercurio per misurare la temperatura di un bimbo di
> 15mesi, a quale do' retta?
Se il bimbo lo tieni in braccio e gli tieni fermo
il braccino per quei 5 minuti non vedo problemi.
Generazioni di bimbi ci son cresciuti cosi'.
Comunque quello a mercurio e' sicuramente
il piu' attendibile.
Magari li vendessero ancora.
> 3) E se dovessi comprarne un altro quale potrei scegliere? (gli
> infrarossi leggo che sono sconsigliati..)
>
> Grazie..
Bernardo Rossi
Mar 3, 2017, 5:36:35 AM3/3/17
to
On Fri, 3 Mar 2017 11:30:42 +0100, ra...@nothing.coms (ramus) wrote:
>A casa ho 3 termometri: 2 digitali e 1 a mercurio.
>
>Nessuno dei tre segna la stessa temperatura.
Quali differenze ci sono nelle temperature?
>A casa ho 3 termometri: 2 digitali e 1 a mercurio.
>
>Nessuno dei tre segna la stessa temperatura.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi
ramus
Mar 3, 2017, 6:21:22 AM3/3/17
to
Prendiamo il mercurio che segna, ad esempio, 37.5
Di media un digitale segna 0.4 di meno (37.1) e uno segna 0.6 di meno
(36.9). Altre volte i due digitali si avvicinano di più coi valori.. ma
sempre una media di 0.5 di differenza col mercurio ci sono.
Ma il mercurio è "tecnologia" di anni e anni or sono... Siamo sicuri che
sia quello il riferemento delle temperature (come si legge su internet)?
--
ramus
Di media un digitale segna 0.4 di meno (37.1) e uno segna 0.6 di meno
(36.9). Altre volte i due digitali si avvicinano di più coi valori.. ma
sempre una media di 0.5 di differenza col mercurio ci sono.
Ma il mercurio è "tecnologia" di anni e anni or sono... Siamo sicuri che
sia quello il riferemento delle temperature (come si legge su internet)?
--
ramus
Leo Nardo
Mar 3, 2017, 6:37:33 AM3/3/17
to
Giuli el Dabro
Mar 3, 2017, 6:39:18 AM3/3/17
to
ra...@nothing.coms (ramus) wrote in news:1n2b8r2.164u7wg1x7iteaN%
ra...@nothing.coms:
Ho tre figli piccoli di cui uno con una grave malattia metabolica. Tra i
vari sintomi uno è l'instabilità della temperatura corporea. Siamo
costretti a misurarla anche più volte al giorno. La comodità dei
termometri a infrarosso è sicuramente enorme rispetto agli altri (sia a
mercurio che digitali a contatto), in quanto danno la lettura in un
secondo; in diversi reparti pediatrici ormai usano questo tipo. Ho
provato anche quelli (sempre ad infrarosso) da appoggiare alla fronte, ma
secondo me danno letture troppo diverse a seconda del punto in cui
vengono applicati.
Il fatto che diano letture diverse da quelle che siamo abituati a vedere
con i vecchi termometri a mercurio è solo un fatto di abitudine: nemmeno
quelli a mercurio davano la temperatura "giusta"; ovvero davano letture
diverse a seconda della sede di applicazione (ascella, inguine, retto,
bocca...): qual'è quella giusta? Secondo me è solo una questione di
prenderci mano: ogni persona ha la sua propria temperatura; per alcuni
36.7°C è una temperatura normale, per altri la stessa temperatura vuol
dire rialzo febbrile. Bisogna "giocarci" un po' all'inizio, prendendo le
temperature di quando una persona è sana. Sono talmente sensibili che
ovviamente se misurate la temperatura dopo aver fatto una corsa vedrete
dei dati allarmanti...ma in realtà è tutto normale.
E, se posso dare un consiglio, secondo me tra gli IR esiste solo un
marchio affidabile, cioè Braun Thermoscan. Sempre tra questi prendete il
modello intermedio o quello top, quello base non ha il preriscaldamento
del puntale, quindi potrebbe dare misure non attendibili se usato quando
fa freddo. Il modello top in più ha funzioni di memorizzazione, funzioni
di adattamento delle temperature in base all'età, ecc....secondo me tutto
inutile e anzi...controproducente...con questo ho detto tutto.
--
Giuliano
alias Giuli el Dabro
"Prima de parlar tasi"
ra...@nothing.coms:
Ho tre figli piccoli di cui uno con una grave malattia metabolica. Tra i
vari sintomi uno è l'instabilità della temperatura corporea. Siamo
costretti a misurarla anche più volte al giorno. La comodità dei
termometri a infrarosso è sicuramente enorme rispetto agli altri (sia a
mercurio che digitali a contatto), in quanto danno la lettura in un
secondo; in diversi reparti pediatrici ormai usano questo tipo. Ho
provato anche quelli (sempre ad infrarosso) da appoggiare alla fronte, ma
secondo me danno letture troppo diverse a seconda del punto in cui
vengono applicati.
Il fatto che diano letture diverse da quelle che siamo abituati a vedere
con i vecchi termometri a mercurio è solo un fatto di abitudine: nemmeno
quelli a mercurio davano la temperatura "giusta"; ovvero davano letture
diverse a seconda della sede di applicazione (ascella, inguine, retto,
bocca...): qual'è quella giusta? Secondo me è solo una questione di
prenderci mano: ogni persona ha la sua propria temperatura; per alcuni
36.7°C è una temperatura normale, per altri la stessa temperatura vuol
dire rialzo febbrile. Bisogna "giocarci" un po' all'inizio, prendendo le
temperature di quando una persona è sana. Sono talmente sensibili che
ovviamente se misurate la temperatura dopo aver fatto una corsa vedrete
dei dati allarmanti...ma in realtà è tutto normale.
E, se posso dare un consiglio, secondo me tra gli IR esiste solo un
marchio affidabile, cioè Braun Thermoscan. Sempre tra questi prendete il
modello intermedio o quello top, quello base non ha il preriscaldamento
del puntale, quindi potrebbe dare misure non attendibili se usato quando
fa freddo. Il modello top in più ha funzioni di memorizzazione, funzioni
di adattamento delle temperature in base all'età, ecc....secondo me tutto
inutile e anzi...controproducente...con questo ho detto tutto.
--
Giuliano
alias Giuli el Dabro
"Prima de parlar tasi"
Bernardo Rossi
Mar 3, 2017, 7:07:57 AM3/3/17
to
On Fri, 3 Mar 2017 12:21:18 +0100, ra...@nothing.coms (ramus) wrote:
>(36.9). Altre volte i due digitali si avvicinano di più coi valori.. ma
>sempre una media di 0.5 di differenza col mercurio ci sono.
Ok.
>(36.9). Altre volte i due digitali si avvicinano di più coi valori.. ma
>sempre una media di 0.5 di differenza col mercurio ci sono.
Secondo me non e' tanto importante la temperatura in se', ma le sue
variazioni.
Se cio' e' giusto, prendendola sempre con lo stesso apparecchio nello
stesso posto e con la stessa modalita' potrai seguire tali variazioni
e regolarti di conseguenza.
>Ma il mercurio è "tecnologia" di anni e anni or sono... Siamo sicuri che
>sia quello il riferemento delle temperature (come si legge su internet)?
possiamo ancora esserne sicuri.
Yersinia
Mar 3, 2017, 7:18:30 AM3/3/17
to
ramus wrote on 03/03/2017 11:30:
> 1) A quale do' retta?
Se le tre misure sono sullo stesso punto, alla media dei tre, a meno
> 1) A quale do' retta?
che non ce ne sia uno veramente sballato. Se fai tre misure con lo
stesso strumento a breve distanza di tempo come va? Se rilevi grosse
differenze, direi oltre 0,2-0,3 C, buttalo.
Se i termometri misurano in punti diversi, non troverai mai due
temperature identiche tra fronte, ascella, orecchio e ano.
ramus
Mar 3, 2017, 9:13:52 AM3/3/17
to
Bernardo Rossi <b.r...@tin.it> wrote:
> prendendola sempre con lo stesso apparecchio nello
> stesso posto e con la stessa modalita' potrai seguire tali variazioni
> e regolarti di conseguenza.
Io faccio 3 misure, una con ciascun termometro, a seguire... Quindi se
> prendendola sempre con lo stesso apparecchio nello
> stesso posto e con la stessa modalita' potrai seguire tali variazioni
> e regolarti di conseguenza.
prendo in considerazione il mercurio che mi segna un valore, con gli
altri due termometri (digitali) ottengo un valore con mezzo grado meno.
Tutto queste prove le faccio su di me... Non posso mettere 5min il
termometro a mercurio sul neonato!!
Ma possibile che quando rilevo col digitale ogni volta devo ricordarmi
di aggiungere circa 0.5 alla temperatura rilevata?
Insomma... Facciamo un esempio... Il pediatra mi dice sopra i 38gradi
gli dia la tachipirina... io misuro col digitale e rilevo 37.8. Non
gliela do' perchè sta sotto i 38... MA se avessi rilevato col mercurio
avrei letto 38.3 e quindi gliel'avrei data....
--
ramus
=Catrame=
Mar 3, 2017, 9:32:06 AM3/3/17
to
ra...@nothing.coms (ramus) ha scritto:
Rotfl
--
mff
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
--
mff
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
emilio
Mar 3, 2017, 12:45:44 PM3/3/17
to
Leo Nardo ha scritto:
sei sicuro? e su che base affermi cio? io ho lavorato 30 anni con
sensori e sistemi di misura da laboratorio, ma è la prima volta che
sento che il "term. a mercurio" è un riferimento di temp!
poi di che tipo...primario o secondario?
sensori e sistemi di misura da laboratorio, ma è la prima volta che
sento che il "term. a mercurio" è un riferimento di temp!
poi di che tipo...primario o secondario?
Leo Nardo
Mar 3, 2017, 2:06:09 PM3/3/17
to
tanti strumenti di misura. Tra questi i termometri.
Son troppo vecchio per ricordare a memoria, saprai certamente
cercarle e verificare sino a quale accuratezza puo' giungere
un termometro a mercurio, tuttora non sostituibile nei laboratori
chimici, rispetto a tutti gli altri.
AleX
Mar 3, 2017, 6:22:50 PM3/3/17
to
ra...@nothing.coms (ramus) wrote in news:1n2bgnu.3o0crfidoqodN%
ra...@nothing.coms:
> Insomma... Facciamo un esempio... Il pediatra mi dice sopra i 38gradi
> gli dia la tachipirina... io misuro col digitale e rilevo 37.8. Non
> gliela do' perchè sta sotto i 38...
dove gliele avreste fatte le misure? ascella, bocca, inguine, retto,
orecchio?
Considera che punti diversi hanno temperature diverse, che possono anche
variare sia per cause esterne, sia locali.
> MA se avessi rilevato col mercurio
> avrei letto 38.3 e quindi gliel'avrei data....
>
poi prendi un altro termometro a mercurio e scopri che indica un altro
valore ancora....(prova fatta).
il nostro pediatra comunque è vecchio stampo: secondo lui il termometro
esatto è ancora la mano e l'occhio della mamma (o del babbo).
Ciao,
AleX
ra...@nothing.coms:
> Insomma... Facciamo un esempio... Il pediatra mi dice sopra i 38gradi
> gli dia la tachipirina... io misuro col digitale e rilevo 37.8. Non
> gliela do' perchè sta sotto i 38...
orecchio?
Considera che punti diversi hanno temperature diverse, che possono anche
variare sia per cause esterne, sia locali.
> MA se avessi rilevato col mercurio
> avrei letto 38.3 e quindi gliel'avrei data....
>
valore ancora....(prova fatta).
il nostro pediatra comunque è vecchio stampo: secondo lui il termometro
esatto è ancora la mano e l'occhio della mamma (o del babbo).
Ciao,
AleX
BArrYZ
Mar 3, 2017, 6:38:47 PM3/3/17
to
ramus ha scritto il 03/03/2017 alle 15:13:
> Insomma... Facciamo un esempio... Il pediatra mi dice sopra i 38gradi
> gli dia la tachipirina... io misuro col digitale e rilevo 37.8. Non
> gliela do' perchè sta sotto i 38... MA se avessi rilevato col mercurio
> avrei letto 38.3 e quindi gliel'avrei data....
Premesso che nel caso che dici, non dargliela subito, non e' un
> Insomma... Facciamo un esempio... Il pediatra mi dice sopra i 38gradi
> gli dia la tachipirina... io misuro col digitale e rilevo 37.8. Non
> gliela do' perchè sta sotto i 38... MA se avessi rilevato col mercurio
> avrei letto 38.3 e quindi gliel'avrei data....
grandissimo problema, perche' se serviva veramente un antipiretico, la
temperatura dopo pochi minuti saliva ancora e a qual punto te ne
accorgevi (e pure il termometro che tu ritieni farlocco a infrarossi), e
il paracetamolo glielo davi. Se invece la temperatura poi non saliva
ancora, significa che il paracetamolo in realta' non serviva, era solo
una piccola alterazione (che abbiamo tutti, continuamente).
Pero' pure qui sfaterei un mito sulla temperatura corporea: misurarla
non e' un qualcosa di assoluto, dipende dove la misuri (ogni parte del
corpo ha temperature diverse), e cambia istante per istante!
Se diversi strumenti poi danno misure diverse, entro certi limiti, e'
normale. Certo che se uno misura 37 e l'altro 40, e' chiaro che non va
bene, ma mezzo grado di differenza tra due strumenti con misure in
momenti diversi, IMHO, non cambia molto per prendere delle scelte
mediche, anche perche' la misura della temperatura e solo uno dei
parametri diagnostici, tra tanti da raccogliere quando uno sta male.
(per un bambino si valuta anche, per esempio, l'irritabilita', gli
occhi, il battito, etc etc, a volte si puo' anche stabilire se ha la
febbre anche solo con questi parametri senza neanche misurare la
temperatura)
--
BArrYZ
BArrYZ
Mar 3, 2017, 6:39:40 PM3/3/17
to
Bernardo Rossi ha scritto il 03/03/2017 alle 13:07:
> Ok.
> Secondo me non e' tanto importante la temperatura in se', ma le sue
> variazioni.
> Se cio' e' giusto, prendendola sempre con lo stesso apparecchio nello
> stesso posto e con la stessa modalita' potrai seguire tali variazioni
> e regolarti di conseguenza.
PdA.
> Ok.
> Secondo me non e' tanto importante la temperatura in se', ma le sue
> variazioni.
> Se cio' e' giusto, prendendola sempre con lo stesso apparecchio nello
> stesso posto e con la stessa modalita' potrai seguire tali variazioni
> e regolarti di conseguenza.
(Pienamente d'Accordo)
--
BArrYZ
Mariozi
Mar 4, 2017, 9:28:23 AM3/4/17
to
ciao ciao
Mariozi
emilio
Mar 4, 2017, 3:49:32 PM3/4/17
to
Leo Nardo ha scritto:
molto di meno che una PT100. solo l'errore di parallasse di lettura
è come min. 10 volte superiore all'errore che ti da una PT100 primaria
è come min. 10 volte superiore all'errore che ti da una PT100 primaria
emilio
Mar 4, 2017, 3:50:56 PM3/4/17
to
Mariozi ha scritto:
si certo, ma non diciamo cose che non sono vere, altrimenti si fa
solo della disinformazione
solo della disinformazione
Leo Nardo
Mar 4, 2017, 4:33:24 PM3/4/17
to
o nell'ano non e' proprio piacevole.
Leo Nardo
Mar 4, 2017, 4:34:15 PM3/4/17
to
o strumenti di misura industriali?
Tom
Mar 4, 2017, 4:38:07 PM3/4/17
to
Tnx
emilio
Mar 5, 2017, 11:16:25 AM3/5/17
to
di quelle che hanno 1 0 2 mm di diametro! ma se uno è abituato a
sentirsi il bulbo del termometro a mercurio su per l'ano....
emilio
Mar 5, 2017, 11:17:50 AM3/5/17
to
Leo Nardo ha scritto:
e cosa cambia? e inoltre stiamo argomentando ,non su termometri in
generale, ma su quelli che si chiamano "riferimenti"....se uno sa cosa
vuol dire
generale, ma su quelli che si chiamano "riferimenti"....se uno sa cosa
vuol dire
Leo Nardo
Mar 5, 2017, 11:28:44 AM3/5/17
to
>> Ma stiamo parlando di termometri per uso clinico
>> o strumenti di misura industriali?
>
> e cosa cambia? e inoltre stiamo argomentando ,non su termometri in
> generale, ma su quelli che si chiamano "riferimenti"....se uno sa cosa vuol
> dire
ciao, abbiamo capito, sei di quelli che
>> o strumenti di misura industriali?
>
> e cosa cambia? e inoltre stiamo argomentando ,non su termometri in
> generale, ma su quelli che si chiamano "riferimenti"....se uno sa cosa vuol
> dire
vuole aver ragione a tutti i costi: e' tua infilatela
in quel posto per misurarti la febbre.
Leo Nardo
Mar 5, 2017, 11:30:05 AM3/5/17
to
>> Certo che infilarsi una PT100 sotto l'ascella
>> o nell'ano non e' proprio piacevole.
>
> le hai mai viste delle pt100? direi proprio di no! perchè ne esistono
> di quelle che hanno 1 0 2 mm di diametro! ma se uno è abituato a
> sentirsi il bulbo del termometro a mercurio su per l'ano....
Certo e le usano nei termometri vero?
>> o nell'ano non e' proprio piacevole.
>
> le hai mai viste delle pt100? direi proprio di no! perchè ne esistono
> di quelle che hanno 1 0 2 mm di diametro! ma se uno è abituato a
> sentirsi il bulbo del termometro a mercurio su per l'ano....
Ma va a cagare.
emilio
Mar 5, 2017, 3:10:03 PM3/5/17
to
Leo Nardo ha scritto:
no le usano per misurare la demenza di chi sparla a vanvera e non sa un
tubo! MVAC,D
tubo! MVAC,D
emilio
Mar 5, 2017, 3:11:34 PM3/5/17
to
Leo Nardo ha scritto:
la prox volta parla di cio che conosci! che ne so topolino, la mucca
carolina,i pokemon,ecc...
carolina,i pokemon,ecc...
Leo Nardo
Mar 5, 2017, 4:12:13 PM3/5/17
to
Il morphing ti riesce proprio bene.
Sei proprio un povero coglione.
emilio
Mar 5, 2017, 4:33:46 PM3/5/17
to
Leo Nardo ha scritto:
MVAC
Leo Nardo
Mar 6, 2017, 1:47:12 AM3/6/17
to
LAB
Mar 6, 2017, 4:23:22 AM3/6/17
to
Io mi sono sempre fidato di più dei termometri a mercurio, non tanto per
la tecnologia, ma perché erano strumenti di precisione, fatti e
controllati con cura. Quelli elettronici costano due soldi e non hanno
lo stesso standard qualitativo.
A casa, con mio padre e mia madre, avevamo due termometri a mercurio e
li usavamo indifferentemente, senza rilevare temperature diverse; la
differenza, invece, è stata subito evidente con un termometro
elettronico, che segna circa mezzo grado in meno.
Il termometro a mercurio, d'altra parte, ha una scala espansa, avendo
una grande quantità di mercurio nel bulbo e una piccolissima quantità
nel capillare di espansione. Se pure il capillare avesse una tolleranza
nel diametro del 10%, accertata la corrispondenza a 35°C si avrebbe un
errore massimo di 0,2°C a 37°C e di 0,3°C a 38°C.
Nel caso del termometro digitale, viceversa, la temperatura letta è
riferita allo zero assoluto (-273,2°C). Se il sensore non è di alta
precisione (quindi con un costo elevato rispetto ai pochi Euro che deve
costare tutto il termometro) è facile avere un errore elevato: un errore
di appena l'1% (!) significa 2,7°C!
la tecnologia, ma perché erano strumenti di precisione, fatti e
controllati con cura. Quelli elettronici costano due soldi e non hanno
lo stesso standard qualitativo.
A casa, con mio padre e mia madre, avevamo due termometri a mercurio e
li usavamo indifferentemente, senza rilevare temperature diverse; la
differenza, invece, è stata subito evidente con un termometro
elettronico, che segna circa mezzo grado in meno.
Il termometro a mercurio, d'altra parte, ha una scala espansa, avendo
una grande quantità di mercurio nel bulbo e una piccolissima quantità
nel capillare di espansione. Se pure il capillare avesse una tolleranza
nel diametro del 10%, accertata la corrispondenza a 35°C si avrebbe un
errore massimo di 0,2°C a 37°C e di 0,3°C a 38°C.
Nel caso del termometro digitale, viceversa, la temperatura letta è
riferita allo zero assoluto (-273,2°C). Se il sensore non è di alta
precisione (quindi con un costo elevato rispetto ai pochi Euro che deve
costare tutto il termometro) è facile avere un errore elevato: un errore
di appena l'1% (!) significa 2,7°C!
Mariozi
Mar 6, 2017, 5:33:47 AM3/6/17
to
Il giorno lunedì 6 marzo 2017 10:23:22 UTC+1, LAB ha scritto:
onico, che segna circa mezzo grado in meno.
onico, che segna circa mezzo grado in meno.
> Nel caso del termometro digitale, viceversa, la temperatura letta è
> riferita allo zero assoluto (-273,2°C). Se il sensore non è di alta
> precisione (quindi con un costo elevato rispetto ai pochi Euro che deve
> costare tutto il termometro) è facile avere un errore elevato: un errore
> di appena l'1% (!) significa 2,7°C!
No, non è riferita allo zero assoluto. E' riferita ad una caratteristica (rappresentata sotto forma di LUT o di equazione) che dipende sia dal tipo di sensore di cui si parla (es. NTC o IR) sia dall'eventuale circuito di linearizzazione presente.
> riferita allo zero assoluto (-273,2°C). Se il sensore non è di alta
> precisione (quindi con un costo elevato rispetto ai pochi Euro che deve
> costare tutto il termometro) è facile avere un errore elevato: un errore
> di appena l'1% (!) significa 2,7°C!
In generale è possibile scendere tranquillamente sotto il 1 °C, soprattutto se il range di misura è di qualche grado, come nel nostro caso (che non è quello degli strumenti di misura primari o secondari).
ciao ciao
Mariozi
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