saldare putrelle...

[pensi...@gmail.com]

Con una saldatrice ad elettrodi si riesce a fare un buon lavoro o addirittura è sconsigliabile?
In alternativa mi hanno detto che sarebbe l'idea, far far il lavoro con la fiamma ossidrica o una saldatrice a filo continuo.

Il "direttore dei lavori" (in realtà ne ho due, uno è ING. e l'altro un ARCH.) dice che ad elettrodi va bene, basta "martellare" la saldatura alla fine per sincerarsi che sia buona.
Qual è la verità?

Saluti
Gianluca

[Bernardo Rossi]

On Mon, 24 Sep 2012 04:05:01 -0700 (PDT), pensi...@gmail.com wrote:


>In alternativa mi hanno detto che sarebbe l'idea, far far il lavoro con la fiamma ossidrica o una saldatrice a filo continuo.

O anche tig, ma difficile dirlo non sapendo misure delle putrelle, a
cosa servono e a cosa devono resistere una volta saldate, se sono
trasportabili in officina oppure il lavoro va fatto in loco, come deve
essere il risultato estetico ecc.

>Qual è la verità?

42


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi b.r...@tin.it

[Fabbrogiovanni]

<pensi...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:2b70df6b-aba9-4171...@googlegroups.com...

>Con una saldatrice ad elettrodi si riesce a fare un buon lavoro o

>addirittura � sconsigliabile?

>In alternativa mi hanno detto che sarebbe l'idea, far far il lavoro con la
>fiamma ossidrica o una saldatrice a filo continuo.

>Il "direttore dei lavori" (in realt� ne ho due, uno � ING. e l'altro un

>ARCH.) dice che ad elettrodi va bene, basta "martellare" la saldatura alla
>fine per sincerarsi che sia buona.

>Qual � la verit�?

Fin che non sar� chiaro in che rapporti sei con le due figure io non mi
sbilancio.
Metti che l'ING � il tuo migliore amico e l'ARCH � la tua ragazza ..... :-)

Posso solo cominciare ad anticiparti che l'Ing. Eiffel sarebbe stato
sicuramente favorevole alla saldatura a cannello e che le tubazioni dei
gasdotti, diametro 1 metro e oltre, sottoposte a pressioni stratosferiche,
le saldano a elettrodo.
Poi c'� da capire quali sono le dimensioni di codeste putrelle, dove �
situata la saldatura, a che sforzo saranno soggette. di che quantit� stiamo
parlando e quale hardware abbiamo disponibile.
--


Fabbrogiovanni

[unodiquelli.]

> Con una saldatrice ad elettrodi si riesce a fare un

> buon lavoro o addirittura č sconsigliabile?

>In alternativa mi hanno detto che sarebbe l'idea,
> far far il lavoro con la fiamma ossidrica o una
> saldatrice a filo continuo.

A elettrodo hai maggiore penetrazione, quindi ai fini meccanici č anche
meglio.
Certo, dipende dal saldatore e anche dal tipo di elettrodo che si usa (non
ci sono solo i rutili!). Ma questo in ingegnere dovrebbe saperlo benissimo.

Filo continuo č forse la saldatura piů comune, perchč č piů pratico, e va
benissimo per la maggior parte delle applicazioni.
Lě sta al progettista indicarti il tipo di saldatura, se si tratta di opere
strutturali (come immaginiamo, trattandosi di travi).

[Aless]

<pensi...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:2b70df6b-aba9-4171...@googlegroups.com...

>Con una saldatrice ad elettrodi si riesce a fare un buon lavoro o

addirittura � sconsigliabile?
Si riesce, non non � sconsigliabile

>Il "direttore dei lavori" (in realt� ne ho due, uno � ING. e l'altro un

ARCH.) dice che ad elettrodi va bene, basta "martellare" la >saldatura alla
fine per sincerarsi che sia buona.

Le verifiche sono sicuramente pi� complesse, magari la martellata serve a
fare un controllo a orecchio pe sentire la propagazione del suono fra due
elementi saldati: hai presente il suono che fa un piatto filatto rispetto a
uno buono?

La verit� domandala a loro che sono i responsabili del progetto

Ciao

[Alberto Rubinelli]

In data 24 settembre 2012 alle ore 13:05:01, <pensi...@gmail.com> ha
scritto:

> Con una saldatrice ad elettrodi si riesce a fare un buon lavoro o
> addirittura è sconsigliabile?
> In alternativa mi hanno detto che sarebbe l'idea, far far il lavoro con
> la fiamma ossidrica o una saldatrice a filo continuo.

Io le putrelle le ho sempre viste saldare ad elettrodo, mai visto usare
filo o cannello.

--
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032 Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: ne...@museodelcomputer.org
Web : www.museodelcomputer.org
-------------------------------------------------------------
Aiutaci, dona il tuo 5x1000 alla nostra fondazione.
Codice fiscale 94064520037
=============================================================

[Fabbrogiovanni]

"Aless" <lastoli...@supereva.it> ha scritto nel messaggio
news:506065cb$0$6827$5fc...@news.tiscali.it...

>>Il "direttore dei lavori" (in realt� ne ho due, uno � ING. e l'altro un
> ARCH.) dice che ad elettrodi va bene, basta "martellare" la >saldatura
> alla
> fine per sincerarsi che sia buona.

> La verit� domandala a loro che sono i responsabili del progetto

Sperando che il progetto sia miarato alla costruzione di un pollaio, perch�
se abbiamo affidato qualcosa di pi� impegnativo forse sarebbe meglio
controllare il loro curriculum:-)


--


Fabbrogiovanni

[pensi...@gmail.com]

> Fin che non sarà chiaro in che rapporti sei con le due figure io non mi
>
> sbilancio.
>
> Metti che l'ING è il tuo migliore amico e l'ARCH è la tua ragazza ..... :-)


solo un rapporto professionale con entrambi...
l'ING è della ditta esecutrice dei lavori, l'ARCH è stata nominata dal condominio.

In pratica va fatto un rinforzo tra due putrelle già esistenti.

Saluti
Gianluca

[Fausto]

Il 24/09/2012 16.25, Alberto Rubinelli ha scritto:
> In data 24 settembre 2012 alle ore 13:05:01, <pensi...@gmail.com> ha
> scritto:
>
>> Con una saldatrice ad elettrodi si riesce a fare un buon lavoro o

>> addirittura ￜ sconsigliabile?

>> In alternativa mi hanno detto che sarebbe l'idea, far far il lavoro
>> con la fiamma ossidrica o una saldatrice a filo continuo.
>
> Io le putrelle le ho sempre viste saldare ad elettrodo, mai visto usare
> filo o cannello.
>

domandina a filo di voce in fondo alla fila, ma una volta non si diceva
che elettrodo fonde metallo mentre filo riporta in superficie e basta?

--peggio di cosￜ non potevo esprimermi--

[Fabbrogiovanni]

<pensi...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:051fdde2-9aa1-4bf2...@googlegroups.com...

>> Metti che l'ING � il tuo migliore amico e l'ARCH � la tua ragazza .....

>> :-)


>solo un rapporto professionale con entrambi...

>l'ING � della ditta esecutrice dei lavori, l'ARCH � stata nominata dal
>condominio.

Ok, allora posso sbilanciarmi:-)

>In pratica va fatto un rinforzo tra due putrelle gi� esistenti.

Come descrizione � ancora molto sintetica, il buio che avevo prima non si �
diradato:-)
Parlando in generale, fra chi dice di martellare la saldatura per saggiarne
la tenuta e chi propone saldature a cannello non so chi dei due sia peggio.
Un saldatore di abilit� media, con saldatrice a corrente continua ed
elettrodi basici � in grado di saldare in opera senza problemi, e senza
mettersi a martellare per vedere se la saldatura tiene.


--


Fabbrogiovanni

[Fabbrogiovanni]

"Fausto" <fau...@richiesta.ok> ha scritto nel messaggio
news:50608c37$0$17958$4faf...@reader1.news.tin.it...

> domandina a filo di voce in fondo alla fila, ma una volta non si diceva
> che elettrodo fonde metallo mentre filo riporta in superficie e basta?

Se dai retta a quello che raccontano nelle osterie non sai dove vai a
finire:-)

L'elettrodo fonde s� stesso, e con quello che avanza fonde il metallo.
Il filo idem, tira su la corrente e ti sfonda una lamiera da 5 mm. senza che
neanche te ne accorgi.

Se per� stai saldando in opera, con l'elettrodo potrai saldare in salita o
sopratesta, a filo potrai farlo ugualmente, ma con risultati pessimi.
Altro vantaggio dell'elettrodo, specialmente quello basico: la scoria fusa
porta a galla, e quindi toglie, eventuali impurit� del metallo base, a filo
quello che � dentro � dentro.


--


Fabbrogiovanni

[felix...]

Aless ha scritto:

> <pensi...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:2b70df6b-aba9-4171...@googlegroups.com...
> >Con una saldatrice ad elettrodi si riesce a fare un buon lavoro o
> addirittura � sconsigliabile?
> Si riesce, non non � sconsigliabile

> >Il "direttore dei lavori" (in realt� ne ho due, uno � ING. e l'altro un
> ARCH.) dice che ad elettrodi va bene, basta "martellare" la >saldatura alla
> fine per sincerarsi che sia buona.

Di all'architetto che alle saldature serie si fanno le radiografie!
felix.

http://www.google.it/search?hl=it&cp=21&gs_id=2a&xhr=t&q=radiografia+saldatura&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&biw=836&bih=467&wrapid=tljp1348513057443040&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=L61gUIugCsrJsgbNiYHABQ

--
Video meliora proboque deteriora sequor.


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it

[Bernardo Rossi]

On Mon, 24 Sep 2012 21:01:18 +0200, brad...@calda-posta.com
(felix...) wrote:

>> >Il "direttore dei lavori" (in realtà ne ho due, uno è ING. e l'altro un

>> ARCH.) dice che ad elettrodi va bene, basta "martellare" la >saldatura alla
>> fine per sincerarsi che sia buona.
>
> Di all'architetto che alle saldature serie si fanno le radiografie!

Forse l'arch darebbe anche delle martellate al femore per vedere se e'
rotto, invece di fargli le radiografie.

[emilio]

pensi...@gmail.com ha scritto:

io cambierei subito i 2 soggetti ,con qualcuno che abbia + competenza!
e ti conviene farti vedere il loro curriculum....e sopratutto farlo
controllare.....molto probabilmente risulteranno "amici" del Trota!

[lemuel]

Il giorno lunedì 24 settembre 2012 21:34:27 UTC+2, Bernardo Rossi ha scritto:
> On Mon, 24 Sep 2012 21:01:18 +0200, brad...@calda-posta.com
>
> (felix...) wrote:
>
>
>
> >> >Il "direttore dei lavori" (in realtà ne ho due, uno è ING. e l'altro un
>
> >> ARCH.) dice che ad elettrodi va bene, basta "martellare" la >saldatura alla
>
> >> fine per sincerarsi che sia buona.
>
> >
>
> > Di all'architetto che alle saldature serie si fanno le radiografie!
>
>
>
> Forse l'arch darebbe anche delle martellate al femore per vedere se e'
>
> rotto, invece di fargli le radiografie.

LOL!
..domanda: ma le giunture a elementi strutturali non vanno fatte 'a seggiola'?

[felix...]

lemuel ha scritto:

> Il giorno luned� 24 settembre 2012 21:34:27 UTC+2, Bernardo Rossi ha scritto:
> > On Mon, 24 Sep 2012 21:01:18 +0200, brad...@calda-posta.com
> >
> > (felix...) wrote:
> >
> >
> >

> > >> >Il "direttore dei lavori" (in realt� ne ho due, uno � ING. e l'altro un

> >
> > >> ARCH.) dice che ad elettrodi va bene, basta "martellare" la >saldatura
alla
> >
> > >> fine per sincerarsi che sia buona.
> >
> > >
> >
> > > Di all'architetto che alle saldature serie si fanno le radiografie!
> >
> >
> >
> > Forse l'arch darebbe anche delle martellate al femore per vedere se e'
> >
> > rotto, invece di fargli le radiografie.
> LOL!

> ...domanda: ma le giunture a elementi strutturali non vanno fatte 'a
seggiola'?

Mi fai capire il concetto della "seggiola"?
felix.

[Prova]

non avendo altre informazione su spessori bimensioni e posizione

>Con una saldatrice ad elettrodi si riesce a fare un buon lavoro o
>addirittura è sconsigliabile?

Consigliabile

>In alternativa mi hanno detto che sarebbe l'idea, far far il lavoro con la
>fiamma ossidrica o una saldatrice a filo continuo.

sa ldatura a fiamma ossidrica = francesismo " Ebete"

Saldatura a filo continuo = corretto ( se impiegata da un saldatore si salda
qualunque spessore di trave strutturale commerciale)

>Il "direttore dei lavori" (in realtà ne ho due, uno è ING. e l'altro un
>ARCH.) dice che ad elettrodi va bene, basta "martellare" la >saldatura alla
>fine per sincerarsi che sia buona.
>Qual è la verità?

procedura corretta
una botta alla trave
una botta alla saldatura
una botta al ginocchio

procedura deve essere ripetuta fino a che non si spezza !


battute a parte non ho capito se hai subdorato che "questi" due sono
veramente "Ebeti"

osservazioni del genere dovrebbero essere richieste per iscritto


Saluti

[Fabbrogiovanni]

"felix..." <brad...@calda-posta.com> ha scritto nel messaggio
news:k3qh8r$ro1$1...@news.newsland.it...

> Mi fai capire il concetto della "seggiola"?

Uno a caso:
http://static.screenweek.it/2011/3/1/amanda-seyfried-su-una-sedia-a-dondolo-per-la-rivista-interview-marzo-2011-3_mid.jpg


--


Fabbrogiovanni

[felix...]

Fabbrogiovanni ha scritto:

MIPIAAAACEEEEEE!!!!! :_))

[SilverLeo]

Bernardo Rossi <b.r...@tin.it> ha scritto:

> >Qual è la verità?
>
> 42

:-) :-)

[Fabbrogiovanni]

"felix..." <brad...@calda-posta.com> ha scritto nel messaggio

news:k3rnvr$vc5$1...@news.newsland.it...

>> > Mi fai capire il concetto della "seggiola"?
>
>> Uno a caso:
>>
> http://static.screenweek.it/2011/3/1/amanda-seyfried-su-una-sedia-a-dondolo-per-la-rivista-interview-marzo-2011-3_mid.jpg
>
> MIPIAAAACEEEEEE!!!!! :_))

Ricreazione finita, torniamo al concetto.

Se interpreto bene la definizione di "a seggiola" dovrebbe essere come la
parte sopra del fidocad.
In una ipotetica IPE 200 giuntata di testa abbiamo 100 mm. di saldatura
superiore che lavora a compressione e 100 mm. inferiore a trazione.

Se invece tagliamo i due pezzi da giuntare a fetta di salame (facciamo 45°)
avremo 144 mm. di saldatura sopra,e 144 mm. di saldatura sotto.

A parità di carico la fetta di salame batte la seggiola per 288 a 200:-)

[FIDOCAD]
LI 35 40 80 40
LI 80 40 80 50
LI 80 50 90 50
LI 90 50 90 60
LI 90 60 140 60
LI 80 40 145 40
LI 35 60 95 60
LI 30 50 165 50 2
LI 35 85 80 85
LI 80 95 90 95
LI 90 105 140 105
LI 80 85 145 85
LI 35 105 95 105
LI 30 95 165 95 2
LI 80 40 80 50 1
LI 80 50 90 50 1
LI 90 50 90 60 1
LI 75 85 95 105 1
LI 80 40 80 50 1
LI 80 50 90 50 1
LI 80 40 80 50 1
LI 79 40 79 51 1
LI 79 51 89 51 1
LI 89 51 89 61 1
LI 73 85 93 105 1
LI 80 50 91 50 1
TY 26 92 5 3 0 0 1 * 200
TY 27 47 5 3 0 0 1 * 200
TY 156 92 5 3 0 0 1 * Asse neutro
TY 158 47 5 3 0 0 1 * Asse neutro

[lemuel]

chiarissimo, tengo buono :)
cmq mi avevano parlato della giunzione a seggiola per travi strutturali in scatolato..
questo cambia qualcosa? cioè meglio la seggiola per gli scatolati e il salame per le IPE? ..dimmi

[Fabbrogiovanni]

"lemuel" <-lem...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:64594ef6-2461-48bb...@googlegroups.com...

>> A parità di carico la fetta di salame batte la seggiola per 288 a 200:-)

>chiarissimo, tengo buono :)
>cmq mi avevano parlato della giunzione a seggiola per travi strutturali in
>scatolato..
>questo cambia qualcosa? cioè meglio la seggiola per gli scatolati e il
>salame per le IPE? ..dimmi

Secondo me il ragionamento che ho fatto vale anche per scatolati o altri
profili.


--


Fabbrogiovanni

[Fausto]

Il 24/09/2012 20.50, Fabbrogiovanni ha scritto:
> "Fausto" <fau...@richiesta.ok> ha scritto nel messaggio
> news:50608c37$0$17958$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>> domandina a filo di voce in fondo alla fila, ma una volta non si diceva
>> che elettrodo fonde metallo mentre filo riporta in superficie e basta?
>
> Se dai retta a quello che raccontano nelle osterie non sai dove vai a
> finire:-)
>

> L'elettrodo fonde sè stesso, e con quello che avanza fonde il metallo.

> Il filo idem, tira su la corrente e ti sfonda una lamiera da 5 mm. senza che
> neanche te ne accorgi.
>

> Se però stai saldando in opera, con l'elettrodo potrai saldare in salita o

> sopratesta, a filo potrai farlo ugualmente, ma con risultati pessimi.
> Altro vantaggio dell'elettrodo, specialmente quello basico: la scoria fusa

> porta a galla, e quindi toglie, eventuali impurità del metallo base, a filo
> quello che è dentro è dentro.
>
>


tnx Fabbro.

[marco]

Il 25/09/2012 10.42, Fabbrogiovanni ha scritto:

>
> Ricreazione finita, torniamo al concetto.
>
> Se interpreto bene la definizione di "a seggiola" dovrebbe essere come la
> parte sopra del fidocad.
> In una ipotetica IPE 200 giuntata di testa abbiamo 100 mm. di saldatura
> superiore che lavora a compressione e 100 mm. inferiore a trazione.
>
> Se invece tagliamo i due pezzi da giuntare a fetta di salame (facciamo 45°)
> avremo 144 mm. di saldatura sopra,e 144 mm. di saldatura sotto.
>
> A parità di carico la fetta di salame batte la seggiola per 288 a 200:-)
>

Si,abbiamo capito,ma com'è la direzione delle tensioni principali
rispetto la saldatura?

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

[nixs]

"Fabbrogiovanni" ha scritto nel messaggio news:k3pjta$n6v$1...@tdi.cu.mi.it...

> le tubazioni dei gasdotti, diametro 1 metro e oltre, sottoposte a
> pressioni stratosferiche,

spero di no... la pressione nella stratosfera è intorno ai 50 mBar o meno
;-))



--
ciao!

...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

[Fabbrogiovanni]

"nixs" <nixs.lucchetto.@lagirandola.it> ha scritto nel messaggio
news:5061aecc$0$13272$4faf...@reader2.news.tin.it...

>> le tubazioni dei gasdotti, diametro 1 metro e oltre, sottoposte a
>> pressioni stratosferiche,
>
> spero di no... la pressione nella stratosfera è intorno ai 50 mBar o meno
> ;-))

Meno male che non sono un tuo allievo, avrei la bocciatura sicura tutti gli
anni:-)

PS: il mio Prof di lettere dice che si possono usare le licenze poetiche.



--


Fabbrogiovanni

[Massimo M.]

Mi trovo come al solito d'accordissimo con fabbrogiovanni.
un solo appunto: quando hai a che fare con certi soggetti (ovvero di una
"competenza" molto discutibile), fatti SCRIVERE tutto.
niente roba a voce, che se succede l'incidente, la responsabilita' non e'
tua.

--
Be you!
www.shareyourproblems.org

[nixs]

"Fabbrogiovanni" ha scritto nel messaggio news:k3sm1f$310$1...@tdi.cu.mi.it...

>Meno male che non sono un tuo allievo, avrei la bocciatura sicura tutti gli
>anni:-)

per così poco?
Dovremmo chiudere tutte le scuole!
:-)))))

[Fabbrogiovanni]

"nixs" <nixs.lucchetto.@lagirandola.it> ha scritto nel messaggio
news:5061e19d$0$13277$4faf...@reader2.news.tin.it...

>>Meno male che non sono un tuo allievo, avrei la bocciatura sicura tutti
>>gli anni:-)
>

> per cosě poco?

> Dovremmo chiudere tutte le scuole!
> :-)))))

Sarebbe terribile, pensa solo a dover riconvertire/riciclare tutti gli
insegnanti, sono indeciso se definirla impresa titanica o fatica di
Sisifo:-)


--


Fabbrogiovanni

[Fabbrogiovanni]

"marco" <marco@_invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:k3s8ih$1u78$1...@adenine.netfront.net...

>> Se invece tagliamo i due pezzi da giuntare a fetta di salame (facciamo
>> 45°)
>> avremo 144 mm. di saldatura sopra,e 144 mm. di saldatura sotto.
>>
>> A parità di carico la fetta di salame batte la seggiola per 288 a 200:-)
>>
>
> Si,abbiamo capito,ma com'è la direzione delle tensioni principali rispetto
> la saldatura?

Se mi stai chiedendo una spiegazione a livello universitario non sono in
grado di dartela.

Ragioniamo da manovali:-)
Fra una putrella saldata e una integra non ci dovrebbe essere differenza, se
la saldatura è fatta a regola d'arte.

Supponiamo che in un dato punto ci sia un valore 100 a compressione sulla
metà superiore e 100 a trazione su quella inferiore.
Se giunto con taglio ortogonale o a seggiola avrò 200 mm. di saldatura.
Se invece taglio a fetta di salame ne avrò 288, quindi un margine maggiore.


--


Fabbrogiovanni

[nixs]

"Fabbrogiovanni" ha scritto nel messaggio news:k3sopr$5an$1...@tdi.cu.mi.it...

>Sarebbe terribile, pensa solo a dover riconvertire/riciclare tutti gli
>insegnanti, sono indeciso se definirla impresa titanica o fatica di
>Sisifo:-)

io lo chiamerei DISASTRO SOCIALE, quasi 900.000 persone in mezzo ad una
strada!

Senti questa:
"Un italiano su quattro, ogni mattina, si alza per recarsi a scuola: gli
alunni per studiare,
i genitori per accompagnare i figli, e il personale – docente e non
docente – per lavorare."

(http://www.laterza.it/index.php?option=com_content&view=article&id=688:litalia-che-va-a-scuola-&catid=34:scuola&Itemid=102)

[Fabbrogiovanni]

"nixs" <nixs.lucchetto.@lagirandola.it> ha scritto nel messaggio
news:5061ef55$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...

>>Sarebbe terribile, pensa solo a dover riconvertire/riciclare tutti gli
>>insegnanti, sono indeciso se definirla impresa titanica o fatica di
>>Sisifo:-)
>
> io lo chiamerei DISASTRO SOCIALE, quasi 900.000 persone in mezzo ad una
> strada!

Proprio vero, la gente pensa sempre al proprio orticello.
Potreste essere orgogliosi, il vostro sacrificio ha permesso di colpo il
raggiungimento del pareggio di bilancio e il risanamneto del debito
pubblico:-)


--


Fabbrogiovanni

[lemuel]

in un ipotetico scatolato 100x100 tagliato a 45° la lunghezza totale della saldatura sarà di 483mm, ipotizzando di fare una seggiola da 100mm avremmo saldatura 'lunga' 600mm, quindi in questo caso seggiola batte salame 600 a 483 :)
..si potrebbe obiettare che il salame lo si possa fare molto oltre i 45° o anche mettendo lo scatolato nella troncatrice su angolo anzi che su lato.. allora potrei rispondere che la seggiola, sempre sull'ipotetico scatolato 100x100 la potrei fare anche di 200mm o oltre..
che ne pensi?

[nixs]

"Fabbrogiovanni" ha scritto nel messaggio news:k3sp45$5jd$1...@tdi.cu.mi.it...

>Se mi stai chiedendo una spiegazione a livello universitario non sono in
>grado di dartela.

secondo me l'università a te ti fa una pippa! :-)))
se non c'è inganno dovrebbe funzionare, come discorso, e adesso capisco
anche
perchè, quando ho giuntato i pannelli di compensato dello scafo della mia
barca, ho dovuto fare i "giunti a palella":
http://www.cantierino.it/AEsperienze/Scarrafone/index.html
http://www.leganavale.it/portale/architetturanav_lez17.asp

[Fabbrogiovanni]

"lemuel" <-lem...@libero.it> ha scritto nel messaggio

news:d26993b0-cb93-4d80...@googlegroups.com...

>in un ipotetico scatolato 100x100 tagliato a 45� la lunghezza totale della

>saldatura sar� di 483mm, ipotizzando di fare una seggiola da 100mm avremmo

>saldatura 'lunga' 600mm, quindi in questo caso >seggiola batte salame 600 a
>483 :)

Secondo me (potrei sbagliarmi) tu arrivi a 600 ma facendo i conti senza
l'oste:-)
Non contiamo le saldature sulle due facce orizzontali, sono uguali in
entrambi i casi.
Possiamo quindi considerare solo le due saldature sui lati verticali.

Sarebbero 100 + 100 = 200 con taglio ortogonale.
Sarebbero 141 + 141 = 282 nella versione fetta di salame a 45�

Sembrerebbero (50 + 100 + 50) x 2 = 400 nella tua ipotetica seggiola.
Epper� i 100 orizzontali del piano sedia (200 in tutto) sono esattamente in
mezzeria, sull'asse neutro, dove lo sforzo � praticamente inesistente,
teoricamente potremmo anche non saldarli che cambia nulla.
E quindi, non contando questi 200 ti ritrovi una saldatura utili di soli
200, inferiore al mio 282.


--


Fabbrogiovanni

[Fabbrogiovanni]

"nixs" <nixs.lucchetto.@lagirandola.it> ha scritto nel messaggio
news:5062081f$0$13270$4faf...@reader2.news.tin.it...

> e adesso capisco anche
> perch�, quando ho giuntato i pannelli di compensato dello scafo della mia

> barca, ho dovuto fare i "giunti a palella":
> http://www.cantierino.it/AEsperienze/Scarrafone/index.html

Approposito, la barca passa sempre l'inverno appesa al "nostro" arganello
Al-Ko ?


--


Fabbrogiovanni

[Op5]

> io lo chiamerei DISASTRO SOCIALE, quasi 900.000 persone in mezzo ad una
> strada!

invece un paese che su 60 milioni di persone ha 900.000 insegnanti non e'
un
disastro, noooooo


--

[nixs]

"Fabbrogiovanni" ha scritto nel messaggio news:k3t4na$enk$1...@tdi.cu.mi.it...

>Approposito, la barca passa sempre l'inverno appesa al "nostro" arganello
>Al-Ko ?

solido come una roccia!
:-)))

[lemuel]

adesso mi spieghi perchè la tua salamata la devi mettere col diagonale che tira e spinge e con le saldature diritte sul lato 'neutro' mentre la mia seggiolata la devi mettere al contrario :P

[nixs]

"Op5" ha scritto nel messaggio news:k3t6o6$a6r$1...@news.newsland.it...

>invece un paese che su 60 milioni di persone ha 900.000 insegnanti non e'
>un disastro, noooooo

ti piace vincere facile, eh?

Mi vuoi parlare, banalmente, anche tu delle medie OCSE?
Fatti avanti, tanto è gratis, ma poi non dimenticare di andarti anche a
guardare
dove e come li tengono, quei Paesi, gli alunni in più per insegnante che
tutti sbandierano.
Ti invito a vedere come stanno in un'aula i 30 alunni di diverse classi del
mio istituto,
di quali "nuove" tecnologie usufruiscono, di quali mense dedicate,
laboratori, giardini,
biblioteche, di quali attenzioni dobbiamo avere per non rischiare grosso per
le strutture
assolutamente non a norma.

E poi, diciamocela tutta, ma come viene in mente di usare il semplice
rapporto alunni/insegnanti
per Paesi con sistemi scolastici anche molto diversi, con curricoli diversi,
percorsi diversi, addirittura
climi diversi (si provi a stare in un'aula 5 ore con 30 persone a giugno
dalla Campania in giù!).

Se il nostro rapporto alunni/insegnanti è alto allora lo si abbassi, ma
PRIMA bisogna riformare
la scuola e portarla alle stesse (tutte!) condizioni dei Paesi con i quali
si confrontano i dati!

Inoltre, che ci vuoi fare, noi siamo tanti di più, ma non incidiamo
maggiormente sulla spesa,
avendo uno stipendio dal 30% al 60% più BASSO di quegli stessi Paesi di
paragone.
Ah... a proposito, anche questi dovrebbero essere adeguati.

Per finire, io sarei d'accordo a snellire il corpo docente, cominciando a
togliere via
religione ed educazione fisica. I tempi sono cambiati rispetto al
post-bellico e la
ginnastica si fa più da privati che a scuola.

[Fabbrogiovanni]

"lemuel" <-lem...@libero.it> ha scritto nel messaggio

news:f1e6119f-0d3a-4875...@googlegroups.com...

>> Sembrerebbero (50 + 100 + 50) x 2 = 400 nella tua ipotetica seggiola.
>

>> Epper? i 100 orizzontali del piano sedia (200 in tutto) sono esattamente
>> in
>
>> mezzeria, sull'asse neutro, dove lo sforzo ? praticamente inesistente,

>
>> teoricamente potremmo anche non saldarli che cambia nulla.

>adesso mi spieghi perchè la tua salamata la devi mettere col diagonale che
>tira e spinge e con le saldature diritte sul lato 'neutro' mentre la mia
>seggiolata la devi mettere al contrario :P

Spiegazione semplicissima:-)
Tu hai accennato a questo metodo e poi zitto e mosca.
Io ho dovuto immaginare cosa fosse, e l'ho immaginata come sono le seggiole
a casa mia, messe in piedi e con la seduta orizzontale.
E nella discussione ho continuatoa immaginarle così, messe all'impiedi.
Ora che mi hai fatto notare che la sedia si può anche ribaltare di fianco
non ho problemi a capire e ad ammettere che batte la mia fetta di salame.

In una guerra senza esclusione di colpi potremmo vedere che alla fine ci
sarà un risultato quasi pari.
Ribalto anche io il mio salame, la parte inclinata la metto sopra e sotto.

Ora immaginiamo per entrambi i casi una lunghezza lunga lunga, lunga quanto
il totale della trave.
La tua seggiola diventa in pratica come due C accostate.
Il mio salame diventa anche esso come due C, che però non avranno le ali
rettangolari ma ali fatte a triangolo.


--


Fabbrogiovanni

[unodiquelli.]

> ti piace vincere facile, eh?

Capisco il problema degli insegnanti, e dei tagli che poi (come sempre)
vengono fatti a casaccio.
Mia mamma è appena andata in pensione, e raccontava.
Ma i numeri sono i numeri: metti insieme i dipendenti tutto il personale di
forze armate, delle polizie e di tutta la sanità: questo numero NON supera
quello della scuola.
Troppa roba, no?

[lemuel]

insomma alla fine sono metodi quasi equivalenti.. a me sta seggiola me l'ha insegnata un fabbro in piemonte ormai in pensione, ed era riferita alla giunzione di scatolati, mi disse che era metodo comune e quasi obbligatorio per la giunzione di scatolati strutturali.. mi era sembrata una buona idea, per quello che l'avevo proposta.. sarebbe bello sapere se c'è una qualche normativa, o una qualche prova tecnica che dimostra quale è il metodo migliore.. boh..

[nixs]

"unodiquelli." ha scritto nel messaggio news:k3udk9$b8b$1...@tdi.cu.mi.it...

>Ma i numeri sono i numeri:

esatto, i numeri sono solo numeri, senza badare al loro significato pratico

>metti insieme i dipendenti tutto il personale di forze armate, delle
>polizie e di tutta la sanità: questo numero NON supera quello della scuola.
>Troppa roba, no?

Il mondo della scuola è un mondo estremamente dinamico, ogni anno il plotone
di studenti cambia, in base a quanta libido (e agiatezza economica) hanno
dimostrato i genitori negli anni precedenti.
Scherzi a parte, il numero di alunni che arrivano in prima ogni anno è
variabile,
come è variabile anche il loro orientamento (per un po' va di moda il
tecnico,
poi il liceo, poi magari il professionale, ecc.). Le classi vanno e vengono,
si
introducono nuovi indirizzi, alcuni si fermano per strada ecc.
Nel mio paese, oggi, il terzo anno della scuola materna conta 32 bambini,
mentre il primo 18, così, l'anno prossimo, per la prima volta dopo una
quindicina
d'anni, si formeranno due prime della Primaria. Come vedi è una situazione
dinamica.
Si verifica così l'esubero di alcuni insegnanti, che vengono ricollocati,
utilizzati,
assegnati ecc. Questo andazzo, insieme alla concessione (per un periodo) di
classi meno numerose, ha fatto aumentare quel rapporto di cui si parlava.
Ora che si è capito che cominciava ad essere un problema sono volate
le sforbiciate, ma ti assicuro che non è nè bello, nè comodo, nè tantomeno
efficace lavorare con classi numerose, in ambienti inadatti, malsani e
vetusti.
Ripeto, PRIMA miglioriamo LE scuole, poi pensiamo al miglioramento
DELLA scuola.
Leggi questo:
http://questionedelladecisione.blogspot.it/2012/09/sicurezza-nelle-scuole-il-rapporto-di.html

[Fabbrogiovanni]

"lemuel" <-lem...@libero.it> ha scritto nel messaggio

news:139a9f37-4197-460f...@googlegroups.com...

>insomma alla fine sono metodi quasi equivalenti.. a me sta seggiola me l'ha
>insegnata un fabbro in piemonte ormai in pensione, ed era riferita alla
>giunzione di scatolati, mi disse che era metodo comune e >quasi
>obbligatorio per la giunzione di scatolati strutturali.. mi era sembrata
>una buona idea, per quello che l'avevo proposta.. sarebbe bello sapere se

>c'� una qualche normativa, o una qualche prova tecnica >che dimostra quale
>� il metodo migliore.. boh..

Noi fabbri lombardi, in caso di giunte a rischio su tubolari, risolvevamo
saldandoci un paio di piastre sovrapposte:-)


--


Fabbrogiovanni

[Jk]

Il 26/09/2012 10.16, unodiquelli. ha scritto:
>> ti piace vincere facile, eh?
>
> Capisco il problema degli insegnanti, e dei tagli che poi (come sempre)
> vengono fatti a casaccio.

> Mia mamma � appena andata in pensione, e raccontava.

> Ma i numeri sono i numeri: metti insieme i dipendenti tutto il personale

> di forze armate, delle polizie e di tutta la sanit�: questo numero NON

> supera quello della scuola.
> Troppa roba, no?

cio� tu vorresti dire che sarebbe normale avere bisogno di + carabba,
infermieri e soldati?
quindi il tuo punto di vista � che abbiamo troppa poca criminalit�,
guerre e feriti. :-)
Scusa la battuta eh, ma a scuola "a casa mia" ci vanno dai 2 anni ai 16
almeno, TUTTI i bambini d' Italia. Io in 35 anni non avevo mai avuto un
solo intervento/ricovero/visita in ospedale n� furti subiti, che facciamo?
ciao!
--
Il problema dell'umanit� � che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

[unodiquelli.]

> cioè tu vorresti dire che sarebbe normale avere bisogno di + carabba,
> infermieri e soldati?

Dài, lo sai benissimo, era solo per rendere l'idea.
Se ti dico di farti l'idea di un tubo di 6 metri pensando a 6 tuoi passi,
non intendo dire che le tue gambe sono troppo corte. Dico passi perchè li
"vedi", quindi "vedi" il tubo.
I carabinieri poliziotti finanzieri li vedi, i soldati li vedi (già di meno,
ma insomma), medici infermieri (eccetera) pure.
Ti fai una idea che sono effettivamente tanti.

Allora cambiamo strategia, giochiamo un po' con i numeri. 60ML di italiani,
1,3ML di dipendenti del sistema scuola.
Nella mia cittadina di 15000 abitanti, dovremmo avere più di 300 dipendenti
del sistema scuola.
Un paesino di 5000 anime, più di 100.
Il calcolo della media vale quello che vale, lo so, ma porca mignotta.

[Jk]

Il 26/09/2012 15.14, unodiquelli. ha scritto:
> I carabinieri poliziotti finanzieri li vedi, i soldati li vedi (già di
> meno, ma insomma), medici infermieri (eccetera) pure.
> Ti fai una idea che sono effettivamente tanti.

beh io vedo molte più scuole che ospedali e caserme...
hai confrontato i numeri di addetti ad *operazioni straordinarie* come
sono la sanità, la polizia e la guerra, confrontandoli ad operatori di
un servizio erogato in continuità a tutti in regime ordinario.
Vabbè che ormai avere figli è straordinario...

> Allora cambiamo strategia, giochiamo un po' con i numeri. 60ML di
> italiani, 1,3ML di dipendenti del sistema scuola.
> Nella mia cittadina di 15000 abitanti, dovremmo avere più di 300
> dipendenti del sistema scuola.

ok, il mio paese di origine è sui 15000.
tra nido elementari medie e superiori siamo ben oltre le 10 strutture.
30 persone tra bidelli corpo docente e segretarie varie? Non mi pare sto
gran numero

> Un paesino di 5000 anime, più di 100.
> Il calcolo della media vale quello che vale, lo so, ma porca mignotta.

nel paese di 5000 potrebbero esser troppi, vero. Perchè non ci saranno i
gradi da medie in su. Ma 1 elementare e 1 materna + nido ci saranno no?
quanta gente ci vuoi mettere?
Facciamo una sezione per età: 5 classi di elementari e 3 di materna + 2
di nido. 10 classi.
Dimmi tu che numero di addetti riterresti normale, occhio che le materne
fanno tutte almeno fino alle 16 di pomeriggio e nei nido il rapporto NON
può essere 1 "insegnante" per 20 bambini
ciao!
PS non sto polemizzando, voglio solo portarti a vedere da una
prospettiva diversa, se ti va.
--
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli

[unodiquelli.]

> ok, il mio paese di origine � sui 15000.

> tra nido elementari medie e superiori siamo ben oltre le 10 strutture.
> 30 persone tra bidelli corpo docente e segretarie varie? Non mi pare sto
> gran numero

Ma dai, non sono numeri possibili.
Mi vuoi dire che nel tuo paese ci sono pi� di 300 insegnanti o bidelli
eccetera?
Mi vuoi dire che ogni 46 persone che tu conosci, una lavora per la scuola?

Cos� fosse, probabilmente � la realt� in cui vivo che � alterata.
Perch� io nel mio paese non conosco pi� di 10 dipendenti della scuola, e la
maggior pare di questi sono insegnanti precari (loro malgrado) e fanno
pochissime ore di docenza (sempre loro malgrado). Anzi direi 9, perch� mia
madre � appena andata in pensione. Nel contempo, direi che conosco parecchi
miei concittadini, per un interesse o per l'altro.

Oh, dal conto dei dipendenti scuola tolgo mia sorella, che � maestra in una
scuola materna privata.
Qui da me la maggior parte sono private (vale a dire private, parrocchiali,
della ASP/ex casa di riposo etc).

Ad ogni modo, non si fosse capito, non ritengo che siano tutti dei
fannulloni, che sia tutto magna magna eccetera. Vedi che due della scuola li
ho in famiglia, quindi penso tutt'altro, e di cose ne ho sentite.
E se confermassimo meno acquisti di aerei da caccia (roba di qualche mese fa
mi pare) potremmo sistemare le dotazioni e le strutture di pi� di qualche
scuola.
Ma mi pare ci sia bisogno di tagliare sul personale.

[Jk]

Il 26/09/2012 16.40, unodiquelli. ha scritto:
>> ok, il mio paese di origine � sui 15000.
>> tra nido elementari medie e superiori siamo ben oltre le 10 strutture.
>> 30 persone tra bidelli corpo docente e segretarie varie? Non mi pare
>> sto gran numero
>
> Ma dai, non sono numeri possibili.
> Mi vuoi dire che nel tuo paese ci sono pi� di 300 insegnanti o bidelli
> eccetera?

non lo so, mica conosco tutti i lavori dei 15000 del mio comune!

> Mi vuoi dire che ogni 46 persone che tu conosci, una lavora per la scuola?

beh visto che mia moglie � insegnante, figlia di insegnante,
probabilmente + di 1/46
Per� non sono un campione significativo.
Se vuoi ti dico la classe di mio figlio: sono 25 e almeno 3 mamme sono
insegnanti.

> Cos� fosse, probabilmente � la realt� in cui vivo che � alterata.
> Perch� io nel mio paese non conosco pi� di 10 dipendenti della scuola, e
> la maggior pare di questi sono insegnanti precari (loro malgrado) e
> fanno pochissime ore di docenza (sempre loro malgrado). Anzi direi 9,

boh! Io sto in Emilia e solo materne sono la maggior parte private, dopo
sono tutte statali, o quasi.
Ti dir� anche che per quanto mia moglie sia una critica feroce di certe
inefficienze della scuola statale, rimane che a parte certe figure, il
corpo docente � piuttosto "sfruttato", cio� non � che abbiano ore che
avanzano, anzi spesso ne devono fare per chiudere buchi.
Poi ci sono s� figure in cui non si sfrutta tutto: es i bidelli c'�
quello che si fa il mazzo e quello che non fa un cazzo e dobbiamo pure
pagare uno scodellatore per il servizio mensa e un addetto pulizie...

> Ad ogni modo, non si fosse capito, non ritengo che siano tutti dei
> fannulloni, che sia tutto magna magna eccetera. Vedi che due della

beh tieni presente che cmq a parte certi dirigenti illuminati, gli altri
se ne battono la ciolla e sono dei perfetti incompetenti...

> scuola li ho in famiglia, quindi penso tutt'altro, e di cose ne ho sentite.
> E se confermassimo meno acquisti di aerei da caccia (roba di qualche
> mese fa mi pare) potremmo sistemare le dotazioni e le strutture di pi�
> di qualche scuola.
> Ma mi pare ci sia bisogno di tagliare sul personale.

ah quello probabile, ma credo che sopratutto si potrebbero ottimizzare
le risorse.
Purtroppo tutto parte dal "cliente" che se ne batte la ciolla del
servizio erogato, non ha mica tempo, deve fare altro, per cui prendiamo
quello che viene e se hai culo che capiti con buon docenti e buon
dirigente bene, senn� sprechi a go-go e qualit� pessima, ma magari fuori
la scuola pare pure bella...
ciao!
--
Il problema dell'umanit� � che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli

[marco]

Il 25/09/2012 19.20, Fabbrogiovanni ha scritto:
> "marco" <marco@_invalid.it> ha scritto nel messaggio
> news:k3s8ih$1u78$1...@adenine.netfront.net...
>
>>> Se invece tagliamo i due pezzi da giuntare a fetta di salame (facciamo
>>> 45°)
>>> avremo 144 mm. di saldatura sopra,e 144 mm. di saldatura sotto.
>>>
>>> A parità di carico la fetta di salame batte la seggiola per 288 a 200:-)
>>>
>>
>> Si,abbiamo capito,ma com'è la direzione delle tensioni principali rispetto
>> la saldatura?
>
> Se mi stai chiedendo una spiegazione a livello universitario non sono in
> grado di dartela.

ok
>
> Ragioniamo da manovali:-)

Va bene

> Fra una putrella saldata e una integra non ci dovrebbe essere differenza, se
> la saldatura è fatta a regola d'arte.

Anche se la saldatura è fatta a regola d'arte,in quella saldata abbiamo
le tensioni causate dal ritiro ed anche la zona termicamente alterata.

>
> Supponiamo che in un dato punto ci sia un valore 100 a compressione sulla
> metà superiore e 100 a trazione su quella inferiore.
> Se giunto con taglio ortogonale o a seggiola avrò 200 mm. di saldatura.
> Se invece taglio a fetta di salame ne avrò 288, quindi un margine maggiore.
>

Se non ho capito male tu ti riferisci ad una trave inflessa(appoggiata
in due punti),se è cosi,la tensione max ce l'hai al centro della luce,
nei punti più lontani dall'asse neutro,in pratica nelle ali della
putrella,se ti sposti verso l'asse neutro la tensione diminuisce,dunque
la fetta di salame non apporta nessun beneficio,aumenta solo il costo di
esecuzione di tutta l'operazione di unione.
Morale della favola:tagliala storta o dritta,la tensione max,che è
quella più pericolosa, sarà sempre la stessa(all'esterno delle ali)


--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

[Fabbrogiovanni]

"marco" <marco@_invalid.it> ha scritto nel messaggio

news:k41irk$obo$1...@adenine.netfront.net...

> Se non ho capito male tu ti riferisci ad una trave inflessa(appoggiata in
> due punti),se è cosi,la tensione max ce l'hai al centro della luce

Esatto, ma questo è ininfluente ai fini del discorso che stiamo facendo.

> nei punti più lontani dall'asse neutro,in pratica nelle ali della
> putrella,se ti sposti verso l'asse neutro la tensione diminuisce,dunque la
> fetta di salame non apporta nessun beneficio,aumenta solo il costo di
> esecuzione di tutta l'operazione di unione.
> Morale della favola:tagliala storta o dritta,la tensione max,che è quella
> più pericolosa, sarà sempre la stessa(all'esterno delle ali)

Ragionamento parzialmente giusto:-)
Vero che la tensione massima è sulle ali ma è anche vero che non passa di
colpo dal massimo sulle ali allo zero sull'asse neutro.
Diminuisce in modo uniforme.

Morale della favola: tolte le ali rimane tutta l'anima.
Saldata con taglio ortogonale avremo una saldatura lunga 100.
Tagliata a 45° sarà lunga 141.

Quindi, a pari sforzo, con il secondo metrodo avremo il 41% in più di
saldatura.


--


Fabbrogiovanni

[Jk]

Il 27/09/2012 16.23, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Ragionamento parzialmente giusto:-)
> Vero che la tensione massima è sulle ali ma è anche vero che non passa di
> colpo dal massimo sulle ali allo zero sull'asse neutro.
> Diminuisce in modo uniforme.
>
> Morale della favola: tolte le ali rimane tutta l'anima.
> Saldata con taglio ortogonale avremo una saldatura lunga 100.
> Tagliata a 45° sarà lunga 141.
>
> Quindi, a pari sforzo, con il secondo metrodo avremo il 41% in più di
> saldatura.

Sì, ma avere maggior saldatura NON aiuta. Xkè appunto vai a creare solo
delle tensioni aggiuntive dovute ai ritiri.
Meno saldiamo e meglio è,
Augh, ho parlato!
:-)
--
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli

[Fabbrogiovanni]

"Jk" <j...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:k41nr3$ula$1...@newsfeed.x-privat.org...

>> Quindi, a pari sforzo, con il secondo metrodo avremo il 41% in piů di
>> saldatura.
>
> Sě, ma avere maggior saldatura NON aiuta. Xkč appunto vai a creare solo

> delle tensioni aggiuntive dovute ai ritiri.

> Meno saldiamo e meglio č,
> Augh, ho parlato!
> :-)

Giusto che meno saldiamo meglio č ma metti che arrivo in cantiere e mi trovo
5 putrelle piů corte (ci sono misure bastarde che ti fregano, ad esempio c'č
scritto 5.475 e fai presto a leggere 4.575).
Che faccio, me le tengo sul gobbo?
Non se ne parla neanche, torno a casa a prendere qualche pezzo avanzato e ce
lo riattacco.
Augh, queste cose non andrebbero raccontate in pubblico, i clienti meglio
tenerli nell'ignoranza:-)

Giusto anche la faccenda dei ritiri ma a pari sforzo totale se hai 141 mm.
di saldatura avrai una sollecitazione unitaria inferiore a una da 100.


--


Fabbrogiovanni

[nixs]

"Jk" ha scritto nel messaggio news:k41nr3$ula$1...@newsfeed.x-privat.org...

>Sì, ma avere maggior saldatura NON aiuta. Xkè appunto vai a creare solo
>delle tensioni aggiuntive dovute ai ritiri.
>Meno saldiamo e meglio è,

io, però, farei anche un altro discorso. Chiaramente non sono ingegnere e
quindi non datelo per oro colato.

Facciamo il paragone tra una saldatura alla fabbro, obliqua e una saldatura
alla JK, trasversale alla trave (per semplicità non parliamo di sedie).

Dati per buoni tutti i discorsi sulle tensioni e sui suoi valori e
posizionamenti,
mi chiedo: considerando una qualsiasi sezione trasversale della trave, che
condizioni ho?
Se seziono la saldatura Fabbro mi ritrovo nella sezione tutto ferro + una
saldatura
lineare (orizzontale o verticale a seconda di come "sfetto" la trave) posta
a distanze
diverse dall'esterno a seconda di dove capita la sezione.
Se seziono la saldatura JK proprio dove è stata fatta (altrove troverei solo
trave),
mi ritrovo tutta la sezione impegnata dalla saldatura.
Ora bisogna decidere: è più forte il ferro pieno o la saldatura (che
immaginiamo
fatta a regola d'arte)?
Beh... nel primo caso allora vince il fabbro: ogni sezione avrà solo una
piccola parte
saldata e MAI nello stesso posto rispetto ad una sezione vicina.
Nel secondo caso vince sempre il fabbro, perchè mentre nella saldatura di JK
la
sezione saldata è tutta localizzata in un punto e siccome è più forte del
ferro pieno
lì (e SOLO in quel punto) la trave è più sicura, nel caso di quella alla
fabbro, ogni
sezione conterrebbe una parte più resistente del ferro pieno.

"corrigeretomi" se sbaglio...

[Jk]

Il 27/09/2012 16.40, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Giusto che meno saldiamo meglio è ma metti che arrivo in cantiere e mi trovo
> 5 putrelle più corte (ci sono misure bastarde che ti fregano, ad esempio c'è

> scritto 5.475 e fai presto a leggere 4.575).
> Che faccio, me le tengo sul gobbo?
> Non se ne parla neanche, torno a casa a prendere qualche pezzo avanzato e ce
> lo riattacco.

ovviamente.

> Augh, queste cose non andrebbero raccontate in pubblico, i clienti meglio
> tenerli nell'ignoranza:-)
>
> Giusto anche la faccenda dei ritiri ma a pari sforzo totale se hai 141 mm.
> di saldatura avrai una sollecitazione unitaria inferiore a una da 100.

Nein.
la lunghezza che metti fuori dalle ali dell' H non conta una cippa,
serve per la torsione.
Più saldi e + alteri la situazione ideale, per il resto stiamo parlando
di saldatura *autogena* Ferro eri e Ferro ritornerai!
ciao!
PS: vedi di smetterla di mandarmi ad est tutte ste nuvole per piacere
che si deve asciugare il muro per fissare il cappotto! Fai qualcosa! ;-)

[Jk]

Il 27/09/2012 16.59, nixs ha scritto:

> fatta a regola d'arte)?
> Beh... nel primo caso allora vince il fabbro: ogni sezione avrà solo una
> piccola parte
> saldata e MAI nello stesso posto rispetto ad una sezione vicina.
> Nel secondo caso vince sempre il fabbro, perchè mentre nella saldatura
> di JK la
> sezione saldata è tutta localizzata in un punto e siccome è più forte
> del ferro pieno
> lì (e SOLO in quel punto) la trave è più sicura, nel caso di quella alla
> fabbro, ogni
> sezione conterrebbe una parte più resistente del ferro pieno.

no. tu ragioni come se mettessimo Attack, stiamo saldando, non
disturbare! :-D
Cmq se volessimo considerare che il materiale di apporto è leggermete
meno prestante, a maggior ragione dovremmo metterne il meno possibile.
ciao

[nixs]

"Jk" ha scritto nel messaggio news:k41q55$1bm$2...@newsfeed.x-privat.org...

>Cmq se volessimo considerare che il materiale di apporto è leggermete meno
>prestante, a maggior ragione dovremmo metterne il meno possibile.

è pure vero, ma l'ingegneria ragiona per SEZIONI e ciò che tu ipotizzi la
osservi su UNA singola sezione.
Hai presente le freccette che rappresentano le tensioni? Sono TANTE, non
UNA per tutta la trave, ciò vuol dire che OGNI sezione contribuisce col SUO
comportamento al tutto.

[Fabbrogiovanni]

"Jk" <j...@people.it> ha scritto nel messaggio

news:k41q0j$1bm$1...@newsfeed.x-privat.org...

> PS: vedi di smetterla di mandarmi ad est tutte ste nuvole per piacere che
> si deve asciugare il muro per fissare il cappotto! Fai qualcosa! ;-)

Noi formiche abbiamo passato l'estate a lavorare e il cappotto ce lo siamo
preparati.
Il prossimo inverno, al calduccio dentro alle nostre tane pernseremo a voi
povere cicale che avete passato l'estate a cantare e a divertirvi in
spiaggia a Rimini.
Se ti affretti magari riesci a finire per natale:-)


--


Fabbrogiovanni

[marco]

Il 27/09/2012 16.23, Fabbrogiovanni ha scritto:

> "marco" <marco@_invalid.it> ha scritto nel messaggio
> news:k41irk$obo$1...@adenine.netfront.net...
>
>> Se non ho capito male tu ti riferisci ad una trave inflessa(appoggiata in
>> due punti),se è cosi,la tensione max ce l'hai al centro della luce
>
> Esatto, ma questo è ininfluente ai fini del discorso che stiamo facendo.

Non è ininfluente,perché se tu sposti il punto di saldatura verso gli
appoggi,cambia anche la direzione delle tensioni principali;dico di
più,se fai la tua saldatura inclinata vicino l'appoggio,va bene solo se
la orienti in modo corretto,(vedi per analogia le staffe piegate a 45
gradi per assorbire gli sforzi taglianti nelle travi di cemento armato).

>
>> nei punti più lontani dall'asse neutro,in pratica nelle ali della
>> putrella,se ti sposti verso l'asse neutro la tensione diminuisce,dunque la
>> fetta di salame non apporta nessun beneficio,aumenta solo il costo di
>> esecuzione di tutta l'operazione di unione.
>> Morale della favola:tagliala storta o dritta,la tensione max,che è quella
>> più pericolosa, sarà sempre la stessa(all'esterno delle ali)
>
> Ragionamento parzialmente giusto:-)
> Vero che la tensione massima è sulle ali ma è anche vero che non passa di
> colpo dal massimo sulle ali allo zero sull'asse neutro.
> Diminuisce in modo uniforme.

Allora allarghiamo il concetto,siamo d'accordo che la tensione
diminuisce in modo lineare fino ad annullarsi sull'asse neutro.
Bisogna ricordare pero' che la quasi totalità del momento viene
assorbita dalle ali(tensione x sezione x distanza dall'asse neutro)
L'anima collabora poco in questo punto della trave.
Se cedono le ali,fetta di salame o non, collassa la trave.

> Morale della favola: tolte le ali rimane tutta l'anima.
> Saldata con taglio ortogonale avremo una saldatura lunga 100.
> Tagliata a 45° sarà lunga 141.
>
> Quindi, a pari sforzo, con il secondo metrodo avremo il 41% in più di
> saldatura.

E' tutto lavoro inutile,guarda come sono disposti i ferri nelle travi in
cemento armato,la filosofia è la stessa.

[Fabbrogiovanni]

"Jk" <j...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:k41q55$1bm$2...@newsfeed.x-privat.org...

> no. tu ragioni come se mettessimo Attack, stiamo saldando, non disturbare!
> :-D

In fondo anche una saldatura è in un certo senso una giunzuione a colla.

> Cmq se volessimo considerare che il materiale di apporto è leggermete meno
> prestante, a maggior ragione dovremmo metterne il meno possibile.

Calma, a vaga memoria mi pare che IPE, HE e affini siano Fe 430
Un comune elettrodo basico supera i 50 kg/mmq.


--


Fabbrogiovanni

[Jk]

Il 27/09/2012 17.38, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Noi formiche abbiamo passato l'estate a lavorare e il cappotto ce lo siamo
> preparati.

voi formiche avete fatto fare il cappotto dando tutto in mano all'
impresa appaltatrice a parte alcuni lavoretti di bassa manovalanza che
tanto non vi hanno scontato.
Noi ci siamo fatti 16 grafici, 7 studi, 5 rendering e 15 calcoli proiettivi.
Poi abbiamo acquistato dall' impresa più simaptica... :-)

> Il prossimo inverno, al calduccio dentro alle nostre tane pernseremo a voi
> povere cicale che avete passato l'estate a cantare e a divertirvi in
> spiaggia a Rimini.

Tsè!

> Se ti affretti magari riesci a finire per natale:-)

entro la fine di ottobre se non piove troppo spesso, il cappotto è
montato e finito.
Poi naturalmente abbiamo scoperto che dobbiamo fare anche altri lavori e
su quelli non mi pronuncio, ma vengono dopo il cappotto.
ciao!

[Jk]

Il 27/09/2012 17.12, nixs ha scritto:
> "Jk" ha scritto nel messaggio news:k41q55$1bm$2...@newsfeed.x-privat.org...
>
>> Cmq se volessimo considerare che il materiale di apporto è leggermete
>> meno prestante, a maggior ragione dovremmo metterne il meno possibile.
>
> è pure vero, ma l'ingegneria ragiona per SEZIONI e ciò che tu ipotizzi la
> osservi su UNA singola sezione.
> Hai presente le freccette che rappresentano le tensioni? Sono TANTE, non
> UNA per tutta la trave, ciò vuol dire che OGNI sezione contribuisce col SUO
> comportamento al tutto.

guarda fossimo davanti ad una birra con 1 biro e qualche foglio si
potrebbe pure fare, via ng mi arrendo, salda pure a fetta di salame, se
vuoi un consiglio non dirlo troppo in giro però. :-)

[Jk]

Il 27/09/2012 17.47, Fabbrogiovanni ha scritto:

> In fondo anche una saldatura è in un certo senso una giunzuione a colla.

ah sì?
funziona perchè abbiamo tolto l'aria tra le facce e xkè il materiale
collante si incastra tra le rugosità ed imperfezioni delle facce?

> Calma, a vaga memoria mi pare che IPE, HE e affini siano Fe 430
> Un comune elettrodo basico supera i 50 kg/mmq.

proprio x quello vengono considerati autogene. Ma sperare che tenga di
più dove è saldata a meno di non fare cordoni con riporti molto grossi è
speranza vana. qeui 7 kg/mm3 te li giochi tutti in tensioni
ciao!

[Fabbrogiovanni]

"marco" <marco@_invalid.it> ha scritto nel messaggio

news:k41rv0$u1j$1...@adenine.netfront.net...

> Allora allarghiamo il concetto,siamo d'accordo che la tensione diminuisce
> in modo lineare fino ad annullarsi sull'asse neutro.
> Bisogna ricordare pero' che la quasi totalità del momento viene assorbita
> dalle ali(tensione x sezione x distanza dall'asse neutro)
> L'anima collabora poco in questo punto della trave.
> Se cedono le ali,fetta di salame o non, collassa la trave.

Premesso che non è per voler aver ragione a tutti i costi, sto solo
cercando di capire.

Ok che l'anima collabora poco, ma poco è sempre maggiore di niente.
D'accordo che se cedono le ali la trave collassa ma le ali cederanno in
entrambi i casi con lo stesso carico?

Provo a fare un esempio.
Prendiamo una IPE lunga 3 metri, giuntata al centro, con taglio ortogonale.
Prendiamone un'altra e facciamo una fetta di salame esageratamente
inclinata, lunga 3 metri.

Ora le facciamo saldare dal classico-volonteroso-entusiasta hobbysta che
lavora in banca e che si è appena comprato la saldatrice e muore dalla
voglia di provarla.
Sotto quale delle due ti addormenteresti tranquillo? :-)

Se rispondi "sotto alla seconda" potremo affermare che una fetta esagerata è
meglio di una inesistente.
Ne discende che, per quanto minima, una fetta è sempre meglio di niente.


--


Fabbrogiovanni

[Fabbrogiovanni]

"Jk" <j...@people.it> ha scritto nel messaggio

news:k41sk5$43h$1...@newsfeed.x-privat.org...

> voi formiche avete fatto fare il cappotto dando tutto in mano all' impresa
> appaltatrice a parte alcuni lavoretti di bassa manovalanza che tanto non
> vi hanno scontato.

Mettiamo in chiaro due cose:-)

1- siamo partiti con un Ing. anziano ed esperto + sua figlia, giovane Arch.
di belle speranze, ancora un po' ingenua ma con tanta buona volontà

2- potrei giurare che il sudore che ci ho messo io è stato ampiamente
ripagato dai risultati e dal risparmio finanziario.

L'unico particolare che sono stato costretto a delegare, le persiane di
alluminio con le alette orientabili ...... me le avevano promesse per fine
Luglio, poi, causa ferie sono state spostate alla prima decade di Settembre.
Ho telefonato ieri e sono ancora pronte, sembra che la colpa sia mia perchè
avrei scelto il meccanismo orientativo in Ral 6005 come le persiane, quando
normalmente usano quello nero.
Trattandosi di pezzo fuori ordinanza non è ancora arrivato:-)


--


Fabbrogiovanni

[Fabbrogiovanni]

"Jk" <j...@people.it> ha scritto nel messaggio

news:k41t73$4tg$1...@newsfeed.x-privat.org...

>> In fondo anche una saldatura è in un certo senso una giunzuione a colla.
>
> ah sì?

Boh, spero di si :-)

> funziona perchè abbiamo tolto l'aria tra le facce

Di fronte al metallo fuso l'aria se ne va sicuramente.

>e xkè il materiale collante si incastra tra le rugosità ed imperfezioni
>delle facce?

Le due faccie + l'elettrodo, tutto fuso insieme, più incastrato di così.


--


Fabbrogiovanni

[marco]

Il 27/09/2012 19.20, Fabbrogiovanni ha scritto:

>
> Ok che l'anima collabora poco, ma poco è sempre maggiore di niente.
> D'accordo che se cedono le ali la trave collassa ma le ali cederanno in
> entrambi i casi con lo stesso carico?
>
> Provo a fare un esempio.
> Prendiamo una IPE lunga 3 metri, giuntata al centro, con taglio ortogonale.
> Prendiamone un'altra e facciamo una fetta di salame esageratamente
> inclinata, lunga 3 metri.

Dal punto di vista strutturale le due soluzioni con taglio a fetta di
salame sono completamente diverse e non confrontabili.
Il taglio, inclinato lungo tutta la trave, attraversa la stessa dove le
sollecitazioni sono minime.
Le ali non vengono interessate dalla saldatura,gli sforzi di
taglio,massimi agli appoggi,sono contrastati dall'anima,anche lei, non
interessata dalla saldatura.
In pratica in un caso hai due monconi da unire,nel secondo hai due travi
da 3 metri da unire,due cose diverse.

>
> Ora le facciamo saldare dal classico-volonteroso-entusiasta hobbysta che
> lavora in banca e che si è appena comprato la saldatrice e muore dalla
> voglia di provarla.
> Sotto quale delle due ti addormenteresti tranquillo? :-)
>
> Se rispondi "sotto alla seconda" potremo affermare che una fetta esagerata è
> meglio di una inesistente.
> Ne discende che, per quanto minima, una fetta è sempre meglio di niente.

Questo è un ragionamento induttivo,espandendo una condizione,supposta
lineare che lineare non è...

[lemuel]

finalmente stiamo parlando dell'argomento giusto anzichè di tutta quella fuffa che qualcuno ha sollevato più sopra sugli insegnanti blah blah..

[Fabbrogiovanni]

"marco" <marco@_invalid.it> ha scritto nel messaggio

news:k425l8$14gr$1...@adenine.netfront.net...

>> Se rispondi "sotto alla seconda" potremo affermare che una fetta

>> esagerata č
>> meglio di una inesistente.
>> Ne discende che, per quanto minima, una fetta č sempre meglio di niente.
>
> Questo č un ragionamento induttivo,espandendo una condizione,supposta
> lineare che lineare non č...

OK, mi hai convinto.

--


Fabbrogiovanni

[Jk]

Il 27/09/2012 19.27, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Mettiamo in chiaro due cose:-)

ah-ha! punto sul vivo! ;-)

> 1- siamo partiti con un Ing. anziano ed esperto + sua figlia, giovane Arch.
> di belle speranze, ancora un po' ingenua ma con tanta buona volontà

uhm... anche a me piacciono molto le giovani Architette :-D

> 2- potrei giurare che il sudore che ci ho messo io è stato ampiamente
> ripagato dai risultati e dal risparmio finanziario.
>
> L'unico particolare che sono stato costretto a delegare, le persiane di
> alluminio con le alette orientabili ...... me le avevano promesse per fine
> Luglio, poi, causa ferie sono state spostate alla prima decade di Settembre.
> Ho telefonato ieri e sono ancora pronte, sembra che la colpa sia mia perchè
> avrei scelto il meccanismo orientativo in Ral 6005 come le persiane, quando
> normalmente usano quello nero.
> Trattandosi di pezzo fuori ordinanza non è ancora arrivato:-)

quindi alla fine sarà che i lavori li chiudo prima io! :-)

[Jk]

Il 27/09/2012 19.29, Fabbrogiovanni ha scritto:

>>> In fondo anche una saldatura è in un certo senso una giunzuione a colla.
>>
>> ah sì?
>
> Boh, spero di si :-)

io spero proprio di no!

>> funziona perchè abbiamo tolto l'aria tra le facce
>
> Di fronte al metallo fuso l'aria se ne va sicuramente.

non prima di aver bruciato qualche atomo di Carbonio
(è il motivo per cui gli elettrodi sono di materiale un pelo + ricco di
C quindi + resistente)

>> e xkè il materiale collante si incastra tra le rugosità ed imperfezioni
>> delle facce?
>
> Le due faccie + l'elettrodo, tutto fuso insieme, più incastrato di così.

eh ma mica è come fa la colla!
tu saldi autogeno, cioè ri-fondi il tuo bell' acciaio e ne crei
continuità di materiale. Per fare questo *puoi* anche usare materiale di
riporto assolutamente affine al materiale della trave.
Dopo la saldatura di uno bravo, smerigli completamente il sovrametallo,
come facevi per nascondere che avevi usato gli spezzoni ;-), prendi il
tutto lo metti in forno a ricuocere a 600° per qualche ora, quando lo
tiri fuori tra la parte che hai saldato e il resto non c'è nessuna
differenza. Ed è ancora un Fe 430.
Vogliamo provare con la colla? ;-)
Insomma Fabbro, tu che sai compiere cotanto prodigio di far tornar tutto
d'un pezzo ciò che il signor Makita ha diviso, proprio tu, svaluti tanta
magia?

[Fabbrogiovanni]

"Jk" <j...@people.it> ha scritto nel messaggio

news:k43g8i$gq6$1...@newsfeed.x-privat.org...

> L'unico particolare che sono stato costretto a delegare, le persiane di
>> alluminio con le alette orientabili ...... me le avevano promesse per
>> fine
>> Luglio, poi, causa ferie sono state spostate alla prima decade di
>> Settembre.
>> Ho telefonato ieri e sono ancora pronte, sembra che la colpa sia mia
>> perchè
>> avrei scelto il meccanismo orientativo in Ral 6005 come le persiane,
>> quando
>> normalmente usano quello nero.
>> Trattandosi di pezzo fuori ordinanza non è ancora arrivato:-)
>
> quindi alla fine sarà che i lavori li chiudo prima io! :-)

Ho perso il torneo sulle saldature a fetta di salame ma qui non mi arrendo.
La chiusura lavori, quella ufficiale, timbrata e protocollata dal Comune ce
l'ho già in mano.
E pure le pratiche all'Enea per la grassa detrazione fiscale sono
completate.


--


Fabbrogiovanni

[Jk]

Il 28/09/2012 9.12, Fabbrogiovanni ha scritto:

> La chiusura lavori, quella ufficiale, timbrata e protocollata dal Comune ce
> l'ho già in mano.
> E pure le pratiche all'Enea per la grassa detrazione fiscale sono
> completate.

a te la detrazione la spalmano su quanti anni?
Io, come dicevo ieri sera a mio cognato correo del cappotto, non ci
confido troppo sul 55%, visto come siamo messi a conti pubblici.
Quando cominciano ad incollarli ti mando poi una foto, così se non hai
mai visto 140mm di isolante...
Sperèm bein!

[Fabbrogiovanni]

"Jk" <j...@people.it> ha scritto nel messaggio

news:k43lo5$jmd$1...@newsfeed.x-privat.org...

>> E pure le pratiche all'Enea per la grassa detrazione fiscale sono
>> completate.
>
> a te la detrazione la spalmano su quanti anni?

10 lunghi anni.

> Io, come dicevo ieri sera a mio cognato correo del cappotto, non ci
> confido troppo sul 55%, visto come siamo messi a conti pubblici.

Se fallisce l'Italia ci troveremo in mutande, non sarà questa piccola
perdita in più a rovinarci:-)

> Quando cominciano ad incollarli ti mando poi una foto, così se non hai mai
> visto 140mm di isolante...

Azz, io mi sono fermato a 100 :-)


--


Fabbrogiovanni

[Jk]

Il 28/09/2012 11.01, Fabbrogiovanni ha scritto:

>> a te la detrazione la spalmano su quanti anni?
>
> 10 lunghi anni.

ah, credevo che rientrassi nell' età per accorciare il tempo di
recupero. Non è una battuta. 10 anni son lunghi per tutti.

> Se fallisce l'Italia ci troveremo in mutande, non sarà questa piccola
> perdita in più a rovinarci:-)

Gli stati come il nostro non falliscono, al max non ridanno i soldi a
qualcuno...
tipo a quelli che dovevano avere dei recuperi irpef...

>> Quando cominciano ad incollarli ti mando poi una foto, così se non hai mai
>> visto 140mm di isolante...
>
> Azz, io mi sono fermato a 100 :-)

eh ma io mica avevo poroton e strato isolante in mezzo, io partivo
proprio da mattoni pieni e/o DoppiUni (sperando di aver scritto bene!)
E' che i 14cm sul metro fanno poca impressione, il camion di roba che ho
nel giardino ne fanno molta, spero di riuscire ad uscire ancora sul
balcone, poi... :-P

[nixs]

"Jk" ha scritto nel messaggio news:k43qhm$m2e$1...@newsfeed.x-privat.org...

>ah, credevo che rientrassi nell' età per accorciare il tempo di recupero.
>Non è una battuta. 10 anni son lunghi per tutti.

gli scatterà quando entrerà nell'età (minkia che rime!)

[Fabbrogiovanni]

"Jk" <j...@people.it> ha scritto nel messaggio

news:k43qhm$m2e$1...@newsfeed.x-privat.org...

>> Se fallisce l'Italia ci troveremo in mutande, non sarà questa piccola
>> perdita in più a rovinarci:-)
>
> Gli stati come il nostro non falliscono, al max non ridanno i soldi a
> qualcuno...
> tipo a quelli che dovevano avere dei recuperi irpef...

E a quelli a cui spettano gli incentivi sul fotovoltaico
E a quelli che hanno il cassetto pieno di CCT, BTP, CTZ, Buoni Fruttiferi
Postali, ecc. ecc.
Cerchiamo di essere ottimisti, altrimenti mi viene da piangere in
anticipo:-)

> E' che i 14cm sul metro fanno poca impressione, il camion di roba che ho
> nel giardino ne fanno molta, spero di riuscire ad uscire ancora sul
> balcone, poi... :-P

Lo so come ci si sente a vedere quei cubi di pannelli tutti ammucchiati.
Ma poi è bello quando li vede calare giorno per giorno.


--


Fabbrogiovanni

[Jk]

Il 28/09/2012 14.44, Fabbrogiovanni ha scritto:

> E a quelli a cui spettano gli incentivi sul fotovoltaico

uh! tutt'altra roba.
A parte che AFAIR sono fondi erogati da EU
Poi se ti staccano i contributi, tu stacchi il loro contatore, è un
altra roba.

> E a quelli che hanno il cassetto pieno di CCT, BTP, CTZ, Buoni Fruttiferi
> Postali, ecc. ecc.

questi sono ovviamente a rischio in caso di default, ma anche lì la
corda non la si tira troppo altrimenti come ti ri-finanzi poi?

> Cerchiamo di essere ottimisti, altrimenti mi viene da piangere in
> anticipo:-)

semplice mentalità progettuale: meglio prevedere le possibili
problematiche prima e approntare eventuali dispositivi di sicurezza
prima, che piangere poi. ;-)

> Lo so come ci si sente a vedere quei cubi di pannelli tutti ammucchiati.

Più che altro sai come si fa sentire la moglie con un ponteggio tutto
intorno a casa? Quello è il vero problema! :-)

> Ma poi è bello quando li vede calare giorno per giorno.

Ho il progressivo segnato su un files excel del consumo di metano
dell'anno scorso. E' lì che dovrei sentirmi bene, quando confrontero'
quei dati. Che poi anche tu sei impaziente di vederli i tuoi, eh?
In realtà la mia perplessità è sull' aspetto che avrò a lavoro finito
con tutto sto spessore aggiuntivo
Altra cosa che ho in testa sono i ponti termici dei balconi, quanto alle
spallette delle finestre invece dovremmo riuscire a spaccare un pò e
aggiungere spessore.
Se tutto va bene comunque con i primi freddi ci troveremo qui a fare a
gare a chi piscia + lontano con i dati di consumo! ;-)

[Fox]

Il 28/09/2012, Jk ha detto :

> Il 28/09/2012 14.44, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
>> E a quelli a cui spettano gli incentivi sul fotovoltaico
>
> uh! tutt'altra roba.
> A parte che AFAIR sono fondi erogati da EU
> Poi se ti staccano i contributi, tu stacchi il loro contatore, è un altra
> roba.
>

>> CUT

Non é proprio così. Gli incentivi sono ricavati da una PICCOLA voce
nella bolletta che TUTTI paghiamo (bolletta luce, ovviamnete).

--
Furio

--
Furio

[ZinoZacker]

"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:k3pjta$n6v$1...@tdi.cu.mi.it...
>
> <pensi...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:2b70df6b-aba9-4171...@googlegroups.com...
>
>>Con una saldatrice ad elettrodi si riesce a fare un buon lavoro o
>>addirittura � sconsigliabile?
>>In alternativa mi hanno detto che sarebbe l'idea, far far il lavoro con la
>>fiamma ossidrica o una saldatrice a filo continuo.
>
>>Il "direttore dei lavori" (in realt� ne ho due, uno � ING. e l'altro un
>>ARCH.) dice che ad elettrodi va bene, basta "martellare" la saldatura alla
>>fine per sincerarsi che sia buona.
>>Qual � la verit�?
>
> Fin che non sar� chiaro in che rapporti sei con le due figure io non mi
> sbilancio.
> Metti che l'ING � il tuo migliore amico e l'ARCH � la tua ragazza .....
> :-)
>
> Posso solo cominciare ad anticiparti che l'Ing. Eiffel sarebbe stato
> sicuramente favorevole alla saldatura a cannello e che le tubazioni dei
> gasdotti, diametro 1 metro e oltre, sottoposte a pressioni stratosferiche,
> le saldano a elettrodo.
LoL si ma elettrodi per modo di dire filo nudo da 9mm in bagno continuo di
sabbia :) lo vedo bene sul fai da te ;)

[ZinoZacker]

"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio

news:k3q9mm$aqm$1...@tdi.cu.mi.it...

>
> <pensi...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

> news:051fdde2-9aa1-4bf2...@googlegroups.com...
>
>>> Metti che l'ING è il tuo migliore amico e l'ARCH è la tua ragazza .....
>>> :-)
>
>
>>solo un rapporto professionale con entrambi...
>>l'ING è della ditta esecutrice dei lavori, l'ARCH è stata nominata dal
>>condominio.
>
> Ok, allora posso sbilanciarmi:-)
>
>>In pratica va fatto un rinforzo tra due putrelle già esistenti.
>
> Come descrizione è ancora molto sintetica, il buio che avevo prima non si
> è diradato:-)
> Parlando in generale, fra chi dice di martellare la saldatura per
> saggiarne la tenuta e chi propone saldature a cannello non so chi dei due
> sia peggio.
> Un saldatore di abilità media, con saldatrice a corrente continua ed
> elettrodi basici è in grado di saldare in opera senza problemi, e senza
> mettersi a martellare per vedere se la saldatura tiene.

ma mica lo capita io questa di martellare la saldatura per vedere se è fatta
bene....??? o-0 ero rimasto a liquidi penetranti per il fai da te e
radiografie per cose piu "pese".

Cmq due rutili faglieli usare per delle putrelle sopratesta :)

[ZinoZacker]

"Aless" <lastoli...@supereva.it> ha scritto nel messaggio
news:506065cb$0$6827> fare un controllo a orecchio pe sentire la
propagazione del suono fra due
> elementi saldati: hai presente il suono che fa un piatto filatto rispetto
> a
> uno buono?

Interessante questa davvero non la sapevo...da oggi basta sprecare soldi in
liquidi penetranti e reagenti!!

[ZinoZacker]

"Jk" <j...@people.it> ha scritto nel messaggio

news:k447jq$cd$1...@newsfeed.x-privat.org...

A parte che quegli incentivi li paghiamo noi...
ma l'archietetta giovane se scoperto se è gnocca? :)

[ZinoZacker]

"Jk" <j...@people.it> ha scritto nel messaggio

news:k43gu8$h44$1...@newsfeed.x-privat.org...

> Il 27/09/2012 19.29, Fabbrogiovanni ha scritto:
>

>>>> In fondo anche una saldatura č in un certo senso una giunzuione a
>>>> colla.
>>>
>>> ah sě?

>>
>> Boh, spero di si :-)
>
> io spero proprio di no!

Secondo me non vi capite...ci sono colle e colle, alcune come dici tu
sfruttano le rugosita superficiali l'effetto vuoto e al piu la penetrazione
molecolare, altre sciolgono parzialmente le facce della superfice,
quest'ultima č simila alla saldatura autogena.

[ZinoZacker]

"Alberto Rubinelli" <ng.ne...@a2sistemi.org> ha scritto nel messaggio
news:op.wk48zzueufheh2@pca104alberto...
In data 24 settembre 2012 alle ore 13:05:01, <pensi...@gmail.com> ha
scritto:

> Con una saldatrice ad elettrodi si riesce a fare un buon lavoro o

> addirittura č sconsigliabile?

> In alternativa mi hanno detto che sarebbe l'idea, far far il lavoro con
> la fiamma ossidrica o una saldatrice a filo continuo.

Io le putrelle le ho sempre viste saldare ad elettrodo, mai visto usare
filo o cannello.

Per saldare a cannello in certi casi serve avere un'esperienza non
indifferente, si deve portare a fusione i due lembi da saldare come se si
avesse un termometro nel cervello e solo a questo punto andare col filo di
apporto...che in questo caso non chiamerei solo apporto.

[Fabbrogiovanni]

"Fox" <five...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:k447r5$m4n$1...@tdi.cu.mi.it...

> Non é proprio cosě. Gli incentivi sono ricavati da una PICCOLA voce nella

> bolletta che TUTTI paghiamo (bolletta luce, ovviamnete).

Confermo, e di questo noi filo-foto-voltaici ve ne siamo grati:-)


--


Fabbrogiovanni

[Fabbrogiovanni]

"Jk" <j...@people.it> ha scritto nel messaggio

news:k447jq$cd$1...@newsfeed.x-privat.org...

> Ho il progressivo segnato su un files excel del consumo di metano

> dell'anno scorso. E' lě che dovrei sentirmi bene, quando confrontero' quei

> dati. Che poi anche tu sei impaziente di vederli i tuoi, eh?

Certo, e io ho i dati mensili dal 1995 a oggi.

> Se tutto va bene comunque con i primi freddi ci troveremo qui a fare a
> gare a chi piscia + lontano con i dati di consumo! ;-)

Dato che la tua casa prima era un colabrodo sarai tu ad avere un
miglioramento piů significativo :-)


--


Fabbrogiovanni

[Fox]

Il 28/09/2012, Fabbrogiovanni ha detto :

> "Fox" <five...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
> news:k447r5$m4n$1...@tdi.cu.mi.it...
>

>> Non é proprio così. Gli incentivi sono ricavati da una PICCOLA voce nella

>> bolletta che TUTTI paghiamo (bolletta luce, ovviamnete).
>
> Confermo, e di questo noi filo-foto-voltaici ve ne siamo grati:-)

Vorrei ben vedere. Un giorno verremo a riscuotere, in natura :-)

--
Furio

--
Furio

[Fabbrogiovanni]

"Fox" <five...@nospam.it> ha scritto nel messaggio

news:k44scd$4tf$1...@tdi.cu.mi.it...

>> Confermo, e di questo noi filo-foto-voltaici ve ne siamo grati:-)
>
> Vorrei ben vedere. Un giorno verremo a riscuotere, in natura :-)

La mia porta è sempre aperta.
Presentatevi con i vostri telefonini e i vostri tablet e potrete ricaricarli
alle mie prese.
Sia chiaro che ciò sarà possibile solo di giorno e quando c'è sole.


--


Fabbrogiovanni

[Fox]

Il 29/09/2012, Fabbrogiovanni ha detto :

Veramente pensavamo a qualcosa di più materiale, commestibile e
bevibile (anche col buio, va bene lo stesso). In fondo siamo circa 28
milioni aziende e "fotovoltaici" inclusi. :-)

--
Furio

--
Furio

[Brancaleone]

Scaccolandosi con una mano e digitando con l'altra *Bernardo Rossi*
appiccicò la seguente roba su usenet:
>> Qual è la verità?
> 42

+1000 punti nella graduatoria di i.h.fdt!

--
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Sono perfettamente in forma: rotondo è una forma!