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Cinghiale
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http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Se esista la tabella, non so.
Perᅵ se hai la formula, la metti in un foglio di excel e poi la
trascini, non ᅵ che ci metti una vita a calcolarla anche mille volte...
Alberto
con ricerchina google, mi pare che riusciamo ad ottenere facilmente il
risultato:
http://it.wikipedia.org/wiki/Segmento_circolare
al di la' dei "nomi" astrusi, leggi la figura come la sezioen del tuo
serbatoio, centimetri e R=160. non mi sembra inapplicabile
hai UNA formula per tutte le altezze h del tuo carburante
> Ho un serbatoio cilindrico posizionato "sdraiato" (ad asse orizzontale).
> Posso misurare l'altezza del carburante contenuto con un'asta graduata da
> inserire all'interno.
> Vorrei capire a quanti litri corrisponde ogni determinata altezza segnata
> dall'asta.
> Ho cercato su Google ed � saltata fuori una formula trigonometrica
> piuttosto incasinata.
Supponiamo di avere una tabella, valida per un serbatoio di capacit� nota e
all'asta graduata che usa la Giovanna, la mia amica benzinaia.
Se pensi che basta 'proporzionarla' e diventa valida per tutti i serbatoio
posso fotocopiarla.
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Fabbrogiovanni
Paolo
NON � cos� semplice! ;-)
Ogni Cisterna Interrata per carburanti ha la "propria" Asta Metrica "tarata"
di volta in volta in fase di certificazione.
La "Cisterna" ha si forma "cilindrica" ma non � n� un "cilindro perfetto" n�
ha le Testate liscie...
Le Testate sono "Bombate" con forme pi� o meno "arcuate" in quanto ottenute
con Candra per Fondi Bombati i Tre Sfere (NON da stampo di Pressatura)
percui "ognuna" ha proprie dimensioni fisiche.
Il "cilindro" risulta pi� o meno ovalizzato percui la "teoria geometrica" va
a farsi friggere!
La "taratura" ognuno la fa con un suo metodo....
Ad esempio una Riga Graduata Metrica riporta centimetro per centimetro
l'altezza "specifica" nel punto di misurazione.
Quindi un'apposita "Tabella", compiliata dall'Ente Certificatore, riporta i
"volumi" esatti per ogni centrimetro d'altezza.
Il sistema pi� banale � la "Misurazione" dell'acqua inserita che faccia
"salire" un "Float Level" di precisione di 10,00 mm in 10,00 mm...
Naturalmente pi� "importante" � il contenuto.... pi� precisa deve essere la
misurazione....
(Poi c'� la.... Finanza e l'UTIF.... ma � tutta un'altra parrocchia...)
DUBITO che tu posa ottenere "qualcosa" che non sia.... "a spanne"...
Ciao.
Grazie mille.
Paolo
concordo.
Osservando un cerchio, che sarebbe la sezione della cisterna, si nota
che l'ara, e quindi il volume, dipende da due volte il seno
dell'angolo, ovvero l'asta ne misura il coseno; l'incremento del volume
segue quindi una funzione cosinusoidale rappresentata dalle tacche
sull'asta.
In buona sostanza, un'unica formula trigonometrica che messa iun excel
su una colonna cresente dovrebbe dare la serei di rusultati cercati.
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Saluti,
73&QRZ
Bama
> Osservando un cerchio, che sarebbe la sezione della cisterna, si nota che
> l'ara, e quindi il volume, dipende da due volte il seno dell'angolo, ovvero
> l'asta ne misura il coseno; l'incremento del volume segue quindi una funzione
> cosinusoidale rappresentata dalle tacche sull'asta.
Se non ho ciccato i calcoli, detta a la frazione di area laterale del
serbatoio cilindrico e hr il rapporto tra il livello h misurato e il
raggio R del serbatotio, viene
a = (2 arccos(1-hr) - sin(2arccos(1-hr)))/(2 pi)
Qui una tabellina per hr che varia da 0% a 100% del raggio.
0,00, 0.000000
0.05, 0.006660
0.10, 0.018693
0.15, 0.034073
0.20, 0.052044
0.25, 0.072147
0.30, 0.094060
0.35, 0.117537
0.40, 0.142378
0.45, 0.168415
0.50, 0.195501
0.55, 0.223507
0.60, 0.252316
0.65, 0.281820
0.70, 0.311919
0.75, 0.342519
0.80, 0.373530
0.85, 0.404866
0.90, 0.436444
0.95, 0.468182
1.00, 0.500000
Il volume si trova moltiplicando a per l'area della sezione circolare e
per la lunghezza del serbatoio.
V = pi R^2 a L
Anzi a pensarci il valore a si puᅵ interpretare come frazione del
volume della cisterna.
La tabella va completata per hr che varia da 1 a 2, per la metᅵ
superiore del volume.
Ma si puᅵ ricavare per simmetria senza fare altri conti trigonometrici.
Lo svolgimento ᅵ lascianto come esercizio per lo studente. :-)
>
> Qui una tabellina per hr che varia da 0% a 100% del raggio.
>
[SNIP]
>
> La tabella va completata per hr che varia da 1 a 2, per la metᅵ
> superiore del volume.
> Ma si puᅵ ricavare per simmetria senza fare altri conti trigonometrici.
> Lo svolgimento ᅵ lascianto come esercizio per lo studente. :-)
>
Credo che il ns. amico con questa tabella abbia di fatto la soluzione gia'
in tasca.
se poi ci viene a dire "il fondo del serbatoio e' bombato e quindi..." lo
costringeremo a pagare da bere per tutti :)
Paolo
Il bello ᅵ che per dimostrarci che ᅵ tutto sbagliato, dovrᅵ riempire
la cisterna a mastellate e tante misure tra una l'altra...
:-) :-)
--
Saluti,
73&QRZ
Bama
La tua e altre risposte si riferiscono tutte alla "Sezione Traversale" della
cisterna che, essendo "cilindrica" pu� essere paragonataad un "cerchio"!
MA l'errore sta nella "Sezione Longitudinale" che, CONTRARIAMENTE ad un
cilindro ha i Fondi Bombati o Arcuati in forma varia CHE NON PUO' essere
misurata con nessuna formula geometrico+matematica MA SOLO con RIEMPIMENTO e
sua misurazione.
OK. Vogliamo una soluzione... a spanne?
Si pone la cisterna in orrizontale come definito da progetto.
Si riempiono dei fusti da 220 lt (o 200 per comodit� - basta fare un foro a
livello 200 ed il gioco � fatto!)
Si "travasano" dentro detta cisterna e si segna sull'asta graduata o su asta
su galleggiante il livello raggiunto e SI SCRIVE da qualche parte.
Si continua cos� finch� la cisterna sar� piena.
Avrai una TABELLA Graduata per 200 litri alla volta....
Una Cisterna da 1,60 mt di dametro contiene circa 2000 lt per ogni metro
lineare.
Se lunga 1 mt avrai 10 divisioni a spaziatura variabile...
La "spaziatura pi� "piccola" sar� di circa 125 mm al massimo diametro per
crescere alle estremit� inferiore e superiore...
Se lunga 2 mt ne avrai 20... la pi� piccola di circa 60 mm
Se lunga 3 mt ne avrai 30... la pi� piccola di circa 40 mm
Se le vuoi pi� "fisse" utilizza un Fustino da 100 lt e le misure sopracitare
si tidurranno alla met�...
Se vuoi una misura "pi� piccola" al centimetro (dieci mm circa) utilizza un
Secchio da 16 litri per ogni metro lineare.
Misure "spannometriche" ma definibili con carta e penna.... ;-)
Al massimo diametro di mt 1,60 la "superfice � di dm 16 x 0,1 dm altezza =
16 dmc (litri) per metro lineare...
...e vai col liscio!
Ciao.
PS.- S. E. & O. ;-)
Ciao
--
Gianluca
Ma e' o non e' un serbatoio cilindrico orizzontale?
Cioe' il serbatoio e' sdraiato.
Se si non capisco di quale sezione circolare parliate.
La sezione e' quasi rettangolare e variabile in continuazione.
variabile sᅵ, quasi rettangolare....molto quasi e poco rettangolare.
--
Saluti,
73&QRZ
Bama
pubblico la soluzione cosᅵ come la dᅵ Wikipedia:
http://i46.tinypic.com/2z4xtzc.jpg
--
Saluti,
73&QRZ
Bama
> pubblico la soluzione cos� come la d� Wikipedia:
> http://i46.tinypic.com/2z4xtzc.jpg
Ottima e abbondante, grazie. :-)
Ricordi...
Per risolvere una cosa del genere, vent'anni fa avrei usato il teorema
di Zanni, o "della derivazione all'insᅵ".
Scrivi in alto l'integrale da risolvere.
Cerchi nelle fotocopie ridotte che hai nascoste in tasca l'integrale
'tipo' piᅵ simile.
Lo scrivi in basso al foglio.
Inizi a derivare (operazione molto piᅵ intuitiva rispetto
all'integrazione) scrivendo i vari passaggi all'insᅵ.
Ad ogni passaggio, inizi a far quadrare le costanti e i fattori
moltiplicativi per avvicinarti a quello che c'ᅵ lᅵ in alto.
Alla fine, il foglio letto normalmente riporta lo svolgimento perfetto.
Mi ci sono laureato, credo sia affidabile...
Alberto
PS: si ᅵ laureato anche "Zanni", l'inventore del teorema...
> ma il ns. amico pone il problema in maniera semplice, e soprattutto non
> menziona problemi di "misurazione ufficiale utif/fiscale". per questo mi
> rifacevo alla formula geometrica.
In effetti � cos�.
Spiego: finora le misure sono state effettuate a solo uso interno, e allo
scopo di sapere quando effettuare il rifornimento poteva andar bene anche
la misura dell'altezza rilevata con l'asta.
Senonch� ora il consumo va comunicato anche all'esterno, e pare brutto
dire che i gruppi elettrogeni consumano "un centimetro di asta ogni ora".
Chiaramente nessuno verr� mai a contestare i 30 litri in pi� o in meno,
trattandosi di serbatoi da 25000 litri totali. Per� l'approssimazione data
dal quadratizzare una sezione tonda � un po' eccessiva.
Ma se poi gli porti le varie misurazioni dell'asta, da usarsi poi
assieme ad un tomo di formule con derivate ed integrali, poi si fidano?
Non si possono semplicemente fidare dalla somma delle letture dei
contatori o dalla fatture per i rifornimenti?
--
Saluti,
73&QRZ
Bama
>
> pubblico la soluzione cosᅵ come la dᅵ Wikipedia:
> http://i46.tinypic.com/2z4xtzc.jpg
Beh, verificato: concorda con la mia.
Solo che qui la soluzione richiede di mettere h, R e L, mentre la mia
fornisce in risultati direttamente in termini percentuali.
opps , hanno cambiato la geometria adesso ??
cavolo, mi distraggo un attimo e cambiano le carte in tavola senza dire
niente ;-)
> Ma se poi gli porti le varie misurazioni dell'asta, da usarsi poi assieme
> ad un tomo di formule con derivate ed integrali, poi si fidano?
> Non si possono semplicemente fidare dalla somma delle letture dei
> contatori o dalla fatture per i rifornimenti?
Non ci sono contatori. Quanto ai rifornimenti, l'ultimo � datato 2007.
In sostanza, non so a cosa gli serva sapere i consumi, per� nel dubbio �
meglio darglieli credibili. Non devo spaccare il capello, ma neanche
sbagliare di 300 litri a botta.
--
Cinghiale (37, 110+21, RM)
beh, lo dici a me?
--
Saluti,
73&QRZ
Bama
>> Supponiamo di avere una tabella, valida per un serbatoio di capacit� nota
>> e
>> all'asta graduata che usa la Giovanna, la mia amica benzinaia.
>> Se pensi che basta 'proporzionarla' e diventa valida per tutti i
>> serbatoio
>> posso fotocopiarla.
>
> Grazie mille.
Sono passato ieri nel tardo pomeriggio ma la Giovanna ha detto che non me la
d�.
E io che credevo che fosse una vera amica:-)
Disse che � un documento ufficiale e riservato messo a disposizione dalla
Compagnia petrolifera e che preferisce non divulgarlo.
Ho cercato di spiegarle che fotocopiando solo la tabella non ci sarebbe
nessun collegamento ma non sono riuscito a convincerla.
Ci riprovo oggi con suo marito, se ottengo qualcosa te lo spedisco.
--
Fabbrogiovanni
beh, questa sᅵ che ᅵ determinazione: ci provi con la moglie, non te la
dᅵ, quindi ci provi con il marito.
azz..
--
Saluti,
73&QRZ
Bama
>> Sono passato ieri nel tardo pomeriggio ma la Giovanna ha detto che non me
>> la d�.
>> Ci riprovo oggi con suo marito, se ottengo qualcosa te lo spedisco.
>
> beh, questa s� che � determinazione: ci provi con la moglie, non te la d�,
> quindi ci provi con il marito.
> azz..
Mi tengo al passo con i tempi, le cronache mondane di questi ultimi anni non
ti hanno insegnato nulla?
--
Fabbrogiovanni
uhm.. no, io rinuncio dopo il primo tentativo; oppure ritento ma mentre
il marito ᅵ impegnato in trattativa con qualcuno che gli "chiede"
qualche tabella..
lol
--
Saluti,
73&QRZ
Bama
chiaro. POoi, un passettino alla volta, su wiki hai visto che c'e' la
soluzione gia' fatta al problema. Quindi buone misurazioni a te!
Un'altra tacca per il newsgroup!
Paolo
>
> Disse che ᅵ un documento ufficiale e riservato messo a disposizione dalla
> Compagnia petrolifera e che preferisce non divulgarlo.
non ha torto: lei nulla sa del mondo esterno, e tanto meno che si
wikipedia tutto e' servito, pronto, calcolato, e tabellato.
la differenza e', in effetti, che la sua misurazione e' "ufficiale", nel
senso che vale fino a prova contraria per _qualunque_ successivo adempimento
fiscale.
Problema che il ns, amico non ha, e fortunatamente risolve con una misura
(precisissima a mio parere) fornita da wiki.
Paolo
> Ci riprovo oggi con suo marito, se ottengo qualcosa te lo spedisco.
No ti prego, non voglio avere sulla coscienza la tua verginit� sul lato B.
Scherzi a parte, ho risolto con il file excel che mi hanno postato ieri.
> wikipedia tutto e' servito, pronto, calcolato, e tabellato.
> (precisissima a mio parere) fornita da wiki.
> chiaro. POoi, un passettino alla volta, su wiki hai visto che c'e' la
Come mai sei cos� fan di Wikipedia, se posso chiedere?
>
> Disse che � un documento ufficiale e riservato messo a disposizione dalla
> Compagnia petrolifera e che preferisce non divulgarlo.
> Ho cercato di spiegarle che fotocopiando solo la tabella non ci sarebbe
> nessun collegamento ma non sono riuscito a convincerla.
insisti insisti vedrai che cede
>
> Ci riprovo oggi con suo marito, se ottengo qualcosa te lo spedisco.
speri di convincerlo a fartela dare
si parla di....tabella o.....di altro ;o)
Edy ;o)
41.882950, 12.534775
l'uomo non gioca perch� invecchia, ma invecchia perch� non gioca
non sono un fan, mi scuso se ho dato questa impressione
faccio una ricerca su google, in primis, e negli ultimi due casi, formule
matematiche, e' uscita fuori la pagina gia' fatta di wiki
ora, per la _materia specifica_ di cui parliamo, wiki mi va benissimo:
la pagina del sistema metrico internazionale, la pagina delle formule
trigonometriche sui volumi e sui riempimenti, hanno ben poco di controverso,
se non la chiarezza espositiva.
Ma sono perfettamente consapevole che su altre questioni wiki e' meno
affidabile. Penso ad es. al mio lavoro, ai temi di cui mi interesso epr
professione: non farei un riferimento su wiki neppure indossando i guanti
sterili.
Ma perbacco: nel caso di specie abbiamo praticamente ritrovato ben
formattate le pagine del manuale di trigonometria! piu' comodo di cosi',
perche' farci male in altri modi? :)
Paolo