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Isolamento sottotetto EPS o XPS?

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SIRCIARLY

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Feb 11, 2016, 11:38:09 AM2/11/16
to
Ciao a tutti, sto eseguendo la ristrutturazione e devo assolutamente isolare il sottotetto che non è abitabile ora c'è un tavolato di 4 cm a dividermi da una soffitta enorme.
Io la vorrei utilizzare come soffitta quindi buttarci la roba che non uso,
quindi lana minerale no.
Il termotecnico mi consiglia XPS da almeno 12 cm, ma ovviamente mooolto costoso, io volevo puntare su un EPS (oltre i 10 cm non ne trovo) anche
12 cm con sopra un OSB così da non rovinarlo.
La mia scelta non sarebbe solo il costo minore, ma anche il fatto che XPS
fa passare proprio poco valore e dovrei mettere anche una barriera vapore e
ho paura poi di condensa.

Voi cosa dite?

Fabbrogiovanni

unread,
Feb 11, 2016, 1:09:24 PM2/11/16
to
> Il termotecnico mi consiglia XPS
> da almeno 12 cm, ma ovviamente mooolto costoso, io volevo puntare su un EPS
> (oltre i 10 cm non ne trovo) anche 12 cm con sopra un OSB così da non
> rovinarlo.

> Voi cosa dite?

Punto di vista da non termotecnico, quindi vale poco: il costo molto
più maggiore dell'estruso non compensa l'eventuale piccolo poco maggior
potere isolante.

Quindi io starei sull'EPS.
Volendo proprio recuperare isolamento, invece di quello bianco,
prendiamo quello grigio grafitato che di solito si usa per i cappotti.

Il fatto che non si trovi da 12 cm. lo risolviamo in fretta.
"Piastrelliamo" con un primo strato da 6 cm e poi ci andiamo sopra con
un secondo, sempre da cm. 6.
Sfalsando le fughe otterremo di chiudere meglio piccoli spifferi.

--
Fabbrogiovanni

Apteryx

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Feb 11, 2016, 1:10:06 PM2/11/16
to
Il 11/02/2016 17:38, SIRCIARLY ha scritto:

> Voi cosa dite?

XPS non si imbeve d'acqua l'EPS si

perciò in copertura è sempre da preferire XPS specialmente se l'isolante
non è adeguatamente protetto (un isolante imbevuto d'acqua di fatto non
isola oltre a comportare altri ovvi problemi)

l'XPS ha un potere più isolante dell'EPS quindi mi pare strano che ce ne
vogliano 12 cm contro 10 dell'altro

infine, gli spessori che citi non sono usuali, quindi o hai una casa
sulle alpi, o il solaio di copertura è davvero miserrimo oppure i c'è
qualcosa che non va con i calcoli della trasmittanza


SIRCIARLY

unread,
Feb 11, 2016, 1:27:47 PM2/11/16
to
calma come sempre parti a razzo. I calcoli me li deve ancora fare, siccome
volevo partire mi ha detto una cosa per non sbagliare.
Anche lui mi ha detto che XPS ovviamente non si infiltra, ma io sull'EPS
volevo poggiarci sopra uno strato di OSB che nel caso di perdite tutelasse
l'EPS. Comunque per lo spessore inusuale non so perché da bricoman l'eps
srnza grafite si ferma a 8 con grafite che un lambda minore arriva a 12
quindi non so che senso abbia sinceramente
l'xps si ferma a 8.

Non so io metterei quello con grafite da 12 (eps) con osb sopra e secondo me
sono al top senza spendere una cifra

SIRCIARLY

unread,
Feb 11, 2016, 1:28:38 PM2/11/16
to
potrei anche mettere l'eps con grafite da 12 con osb sopra in modo da
tamponare eventuali perdite e in modo da poggiarci almeno qualche cosa sopra
che dici?senza fare due strati di eps

Fabbrogiovanni

unread,
Feb 11, 2016, 2:33:23 PM2/11/16
to
>> Il fatto che non si trovi da 12 cm. lo risolviamo in fretta.
>> "Piastrelliamo" con un primo strato da 6 cm e poi ci andiamo sopra con
>> un secondo, sempre da cm. 6.
>> Sfalsando le fughe otterremo di chiudere meglio piccoli spifferi.

> potrei anche mettere l'eps con grafite da 12 con osb sopra in modo da
> tamponare eventuali perdite e in modo da poggiarci almeno qualche cosa sopra
> che dici?senza fare due strati di eps

Avevo capito che l'EPS non lo trovavi da 12.
Ai fini pratici, caloria più, caloria meno che passa dalle fughe cambia
poco fra 12 o 6 + 6.

Se però il fondo su cui ti appoggi non è molto regolare con il 6+6 hai
maggior margine di manovra e di tamponamento.

--
Fabbrogiovanni

SIRCIARLY

unread,
Feb 11, 2016, 3:32:55 PM2/11/16
to
Ma guarda è regolare cioè planare unica cosa sui muri perimetrali che non sono dritti ci sono degli spazi e io avevo pensato di metterci della schiuma in modo da non far andare l'aria a contatto con il pannello.
Comunque il pannello da 12 lo trovo solo in eps di grafite eps bianco no. Mi servo da bricoman ma visto che quello in grafite dovrebbe essere meglio non mi pongo il problema.
Il problema del 6+6 è la posa siccome bisogna sfalsare le fughe con i pannelli sarebbe un bel lavorone

Fabbrogiovanni

unread,
Feb 11, 2016, 6:41:21 PM2/11/16
to
Scriveva SIRCIARLY giovedì, 11/02/2016:
> Ma guarda è regolare cioè planare unica cosa sui muri perimetrali che non
> sono dritti ci sono degli spazi e io avevo pensato di metterci della schiuma
> in modo da non far andare l'aria a contatto con il pannello.

OK.

> Comunque il
> pannello da 12 lo trovo solo in eps di grafite eps bianco no. Mi servo da
> bricoman ma visto che quello in grafite dovrebbe essere meglio non mi pongo
> il problema.

OK

> Il problema del 6+6 è la posa siccome bisogna sfalsare le fughe
> con i pannelli sarebbe un bel lavorone

Non per "costringerti" a fare a modo mio, ma così tanto per provare a
dimostrare che non sarebbe così impegnativo:-)

Supponiamo che i pannelli siano da cm. 100 x 50
Supponiamo che la stanza da piastrellare misuri cm. 220 x 220
(ho messo misure piccole, tanto per semplificare l'esempio)

Partiamo a posare il primo strato dall'angolo in alto a sx e procediamo
verso dx.
100 + 100 + 20 (largh. 50)
100 + 100 + 20 (largh. 50)
100 + 100 + 20 (largh. 50)
100 + 100 + 20 (largh. 50)
100 + 100 + 20 (largh. 20)

Ora, per il secondo strato, partiamo con pannello intero dall'angolo in
basso a dx.

Concordi che le fughe si sono automaticamente sfalsate?

--
Fabbrogiovanni

giofer...@gmail.com

unread,
Feb 12, 2016, 3:27:16 AM2/12/16
to

giofer...@gmail.com

unread,
Feb 12, 2016, 3:27:23 AM2/12/16
to
Il giorno giovedì 11 febbraio 2016 17:38:09 UTC+1, SIRCIARLY ha scritto:

Apteryx

unread,
Feb 12, 2016, 5:39:42 AM2/12/16
to
Il 11/02/2016 19:27, SIRCIARLY ha scritto:
> Non so io metterei quello con grafite da 12 (eps) con osb sopra e secondo me
> sono al top senza spendere una cifra

la tua soluzione non è una buona soluzione anzi a dirla tutta è pessima

ora se ti sei fissato con ESP + osb (sic!) e cerchi qualcuno che te lo
possa confermare, beh quella persona non sono io

per il resto segui chi ti ha detto di mettere l'XPS

Apteryx

unread,
Feb 12, 2016, 5:51:59 AM2/12/16
to
Il 12/02/2016 00:41, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Concordi che le fughe si sono automaticamente sfalsate?

nn per fare il precisino ma è così che si posa

;-P


Russo

unread,
Feb 12, 2016, 6:24:11 AM2/12/16
to
Concordo con apteryx, l'xps ha una resistenza alla compressione decisamente superiore al comune eps, per cui se vuoi utilizzare il sottotetto come ripostiglio a parer mio meglio xps.

Fabbrogiovanni

unread,
Feb 12, 2016, 6:27:18 AM2/12/16
to
Apteryx ha pensato forte :
Fa piacere veder confermate le proprie teorie:-)

Ora però mi serirebbe sapere perchè hai bocciato in modo drastico
quello espanso grafitato a favore dell'XPS.

Faccio presente che lo stiamo mettendo sul pavimento di un sottotetto e
non sotto alle tegole.

--
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni

unread,
Feb 12, 2016, 6:30:25 AM2/12/16
to
Russo ha pensato forte :
> Concordo con apteryx, l'xps ha una resistenza alla compressione decisamente
> superiore al comune eps, per cui se vuoi utilizzare il sottotetto come
> ripostiglio a parer mio meglio xps.

Che la resistenza a compressione sia maggiore non lo discuto.
Però vorrei vedere cosa succede a un volgare "polistirolo", ricoperto
con un foglio di OSB se ci mettiamo a ballarci sopra la samba o se ci
appoggiamo pacchi di piastrelle.

--
Fabbrogiovanni

Russo

unread,
Feb 12, 2016, 6:35:17 AM2/12/16
to
Succede che il sudore che scende dalla tua fronte, ballando la samba, si insinuerà fra le fughe dell'osb ed andrà a bagnare l'eps che così andrà a perdere le sue proprietà isolanti. Semplice no! :-)

Fabbrogiovanni

unread,
Feb 12, 2016, 6:46:29 AM2/12/16
to
Russo ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Succede che il sudore che scende dalla tua fronte, ballando la samba, si
> insinuerà fra le fughe dell'osb ed andrà a bagnare l'eps che così andrà a
> perdere le sue proprietà isolanti. Semplice no! :-)

Non sia mai che roviniamo l'isolamento per troppo sudore da ballo
scatenato.
Cambiamo subito musica, con questa il polistirolo sarà salvo:
https://www.youtube.com/watch?v=TN8ZyFsPHF4

PS: magari tu sei troppo giovane e non ti si risvegliano i ricordi
ormonali nell'ascoltarla:-)

--
Fabbrogiovanni

Apteryx

unread,
Feb 12, 2016, 7:00:02 AM2/12/16
to
magari pesa quanto il ns fabbro e allora ok, certo se il suo fisco
assomiglia al mio (falso magro irrobustisto...) forse deve pensare a
maschietatre tutti gli osb

,-P


Apteryx

unread,
Feb 12, 2016, 7:10:35 AM2/12/16
to
Il 12/02/2016 12:27, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Ora però mi serirebbe sapere perchè hai bocciato in modo drastico quello
> espanso grafitato a favore dell'XPS.

tra i due preferisco l'XPS perché non si imbeve ed è più calpestabile
del volgare polistirolo, inoltre la sua densità è più gestibile
(spostamenti urti ecc) in un sottotetto, specialmente quando si tratterà
di posizionarlo in prossimità dell'attacco di falda

certo costa un botto

io però tra i due avrei utilizzato dei pannelli in fibra, ma non è
questa la scelta

l'osb è complicato perché praticamente gli viene un parquet a listelloni
enormi è difficile da gestire, i bordi sono sbeccati, non c'è
battentatura, andrebbe chiodato su listelli o cmq pensare di fermarlo
(io mi immagino quei grandi tavoloni che si usano nelle recinzioni dei
cantieri, anche perchè stando sull'economico... presumo siano quelli)

ma ovviamente questa è solo la mia opione e tengo a precisare che anche
quando non metto le faccine si tratta solamente di indicazioni dette in
maniera umile e non di sentenze (è che non so come si fa a scrivere
facendo intendere di non avere un tono perentorio...)


Fabbrogiovanni

unread,
Feb 13, 2016, 2:36:47 AM2/13/16
to
>> Ora però mi serirebbe sapere perchè hai bocciato in modo drastico quello
>> espanso grafitato a favore dell'XPS.

> tra i due preferisco l'XPS perché non si imbeve ed è più calpestabile del
> volgare polistirolo, inoltre la sua densità è più gestibile (spostamenti urti
> ecc) in un sottotetto, specialmente quando si tratterà di posizionarlo in
> prossimità dell'attacco di falda

Solo per esprimere il mio punto di vista: se ci piove giù dal tetto il
fatto che il polistirolo messo sul pavimento si bagni credo sia
l'ultimo dei problemi.

> certo costa un botto

Eh si, spesso il costo finale ci porta a scelte non sempre ottimali e
dobbiamo accontentarci di compromessi.


> l'osb è complicato perché praticamente gli viene un parquet a listelloni
> enormi è difficile da gestire, i bordi sono sbeccati, non c'è battentatura,
> andrebbe chiodato su listelli o cmq pensare di fermarlo (io mi immagino quei
> grandi tavoloni che si usano nelle recinzioni dei cantieri, anche perchè
> stando sull'economico... presumo siano quelli)

Tutto giusto ma in un sottotetto-ripostiglio non è che ci andiamo tutti
i giorni.
Inoltre, qualcosa di quello che ci andiamo ad immagazzinare lo faremo
capitare sulle giunte, cosi ce le stabilizza.


> ma ovviamente questa è solo la mia opione e tengo a precisare che anche
> quando non metto le faccine si tratta solamente di indicazioni dette in
> maniera umile e non di sentenze (è che non so come si fa a scrivere facendo
> intendere di non avere un tono perentorio...)

Nessun problema, è normale che uno scrive in un modo e chi legge non
riesce ad afferrare nel modo esatto:-)

--
Fabbrogiovanni

SIRCIARLY

unread,
Feb 14, 2016, 2:22:12 AM2/14/16
to
Rieccomi allora tutto giusto da entrambi l'unica cosa che vorrei dire e che la soffitta non la userò come pensa qualcuno giusto uno scatolone ho un box 8 metri per 8 metri di altezza con le putrelle dove farò una soffitta.

Detto questo io andavo per quello con grafite perché facile da trovare e con un lambda minore ma andrò a fare un giro nei veditori di edilizia se trovo un xps da 12 a pari prezzo netto quello.
Per l'osb lo mettere comunque anche sopra all'xps trovo che compatti il tutto e se mai dovessi andare su a fare manutenzione non devo ballare il lago dei cigni altro che samba

SIRCIARLY

unread,
Feb 14, 2016, 2:37:02 AM2/14/16
to
Guarda se sceglierò l'xps non sarà per la sua resistenza a compressione non ci devo mettere il mondo su ma giusto due cose come ho detto ho le putrelle nel box dove farò una sorta di laboratorio soffitta per mettere roba e fare fai da te

Apteryx

unread,
Feb 15, 2016, 4:10:26 AM2/15/16
to
Il 14/02/2016 08:22, SIRCIARLY ha scritto:

> andrò a fare un giro nei veditori di edilizia se trovo un xps da 12 a pari prezzo netto quello.

12 cm sono tanti, non ho afferrato la tipologia del solaio del
sottotetto, ma se è il laterocemento "moderno" come immagino (altrimenti
avresti parlato di spazio fra travetti da riempire) già 6 cm al max 8
vanno bene e considera che in queste cose di media 1 cm 1 euro di più,
poi ok piùne metti più stai caldo

Apteryx

unread,
Feb 15, 2016, 4:12:07 AM2/15/16
to
Il 13/02/2016 08:36, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Solo per esprimere il mio punto di vista: se ci piove giù dal tetto il
> fatto che il polistirolo messo sul pavimento si bagni credo sia l'ultimo
> dei problemi.

a parte le infiltrazioni, c'è la possibilità di condensa o che il sotto
tetto sia più umido, ma ovviamente queste cose si vedranno con gli anni

SIRCIARLY

unread,
Feb 15, 2016, 5:03:59 PM2/15/16
to
no ho dei tavolati di legno sulle travi. Sono fatti bene tranne che sui muri che sono naturalmente un po' storti. sul perimetro però lascerò lo spazio diciamo 1cm-2cm dove spruzzerò la schiuma poliuretanica.
Sulle giunture non ci sono spifferi, almeno io con luce puntata non vedo filtrare nulla possibile che non sia così, ma credo che il pannello possa fare il suo dovere, di spruzzare tutto con la schiuma non vorrei rovinerei solo il bel tavolato e non sarebbe poi così reversibile

Apteryx

unread,
Feb 16, 2016, 7:09:02 AM2/16/16
to
Il 15/02/2016 23:03, SIRCIARLY ha scritto:
> no ho dei tavolati di legno sulle travi


fammi capire tu hai un solaio in legno?

fatto tipo travi portanti (eventuale orditura secondaria) tavolato e
forse massetto?

se l'isolante poggierà direttamente sul tavolato a mio avviso è
opportuno pensare ad inserire una barriera al vapore o ad utilizzare un
isolante diciamo così "bio" altrimenti ok come l'hai pensata

all'attacco falda c'è da valutare le fasi montaggio

ESP -> Schiuma -> osb - > schiuma?

e le eventuali interferenze

> non vorrei rovinerei solo il bel tavolato e non sarebbe poi così
> reversibile

se posi a schiuma diciamo che la cosa diventa eterna ed irreversibile,
se posi a "colla" cioè utilizzi quella malta che si usa per i cappotti,
avrai molte più possibilità di rimuovere il tutto

DGE

unread,
Feb 16, 2016, 12:04:38 PM2/16/16
to

> ho paura poi di condensa.
>
> Voi cosa dite?
>
io metterei fibra di legno xche' + densa rispetto xps eccc e quindi ti
ripara dal caldo che entra dal sottotetto d'estate
DGE

BArrYZ

unread,
Feb 16, 2016, 12:16:04 PM2/16/16
to
Condivido in toto.

Nell'isolamento termico un aspetto quasi sempre trascurato, purtroppo,
al giorno d'oggi e' la sua capacita' termica, che e' fondamentale per il
comfort estivo (ovvero per avere uno sfasamento lungo).

I polistireni (sia gli estrusi che i sinterizzati) magari isolano
abbastanza (perche' creano sacche d'aria, di fatto), ma sono pochissimo
densi, e quindi "accumulano" poco o nulla calore. La fibra di legno (ma
anche la lana, che e' legno mineralizzato misto a cemento portland), e
tutte le fibre derivate dal legno, in generale, hanno invece questa
importante caratteristica (oltre ad essere materiale di origine
biologica, quindi con anche altri vantaggi).
E per costruire oggi in Italia, dato anche l'adamento climatico delle
ultime estati, l'isolamento estivo dovrebbe essere tenuto in maggiore
considerazione, visto che isolare bene dal caldo, porta a dei risparmi
notevoli sulla climatizzazione, quindi pure li' c'e' un ritorno
economico rispetto all'eventuale investimento.

--
BArrYZ

Apteryx

unread,
Feb 17, 2016, 3:25:18 AM2/17/16
to
Il 16/02/2016 18:16, BArrYZ ha scritto:
> visto che isolare bene dal caldo, porta a dei risparmi
> notevoli sulla climatizzazione

non sarei così certo, sono ancora pochi quelli che hanno climatizatori
installati e sono ancora meno quelli che li tengono sempre in funzione

molto è dovuto anche ad una certa diffidenza e forse ad un'assenza di
cultura relativa all'impiego dei climatizzatori

il riparo dal freddo invece essendo collegato direttamente al costo da
sostenere per riscaldarsi è molto più avvertito

BArrYZ

unread,
Feb 17, 2016, 5:16:54 AM2/17/16
to
Apteryx ha scritto il 17/02/2016 alle 09:24:
> Il 16/02/2016 18:16, BArrYZ ha scritto:
>> visto che isolare bene dal caldo, porta a dei risparmi
>> notevoli sulla climatizzazione
>
> non sarei così certo, sono ancora pochi quelli che hanno climatizatori
> installati e sono ancora meno quelli che li tengono sempre in funzione

Io non ho scritto che la maggioranza delle persone abbiano il
climatizzatore. Ho detto che, ed e' cosi', che il comfort estivo e' un
aspetto veramente importante nella progettazione delle case (e anche, o
soprattutto, nelle ristrutturazioni e nelle riqualificazioni
energetiche), mentre invece di solito viene tenuto in poco conto, purtroppo.

> molto è dovuto anche ad una certa diffidenza e forse ad un'assenza di
> cultura relativa all'impiego dei climatizzatori

Concordo. Perche' nell'immaginario collettivo un climatizzatore PDC
consuma come una stufa elettrica, ergo in generale si ha paura ad usarlo
per paura della bolletta elettrica, gia' molto alta.

> il riparo dal freddo invece essendo collegato direttamente al costo da
> sostenere per riscaldarsi è molto più avvertito

Hai scritto bene, "avvertito". E' un fatto di percezione, soprattutto (e
purtroppo).

Poi si scopre che un sottotetto, se lo isoli "bene", la cosa per cui
trovi immediato comfort, e' che piu' che d'inverno faccia meno freddo,
e' che d'estate dentro casa non diventa un forno crematorio.

--
BArrYZ

SIRCIARLY

unread,
Feb 18, 2016, 7:43:45 AM2/18/16
to
La prima travi in legno con tavola in legno 4cm basta. Anche con xps barriera vapore? Comunnque farò 10 cm sto ancora contrattando sul prezzo comunque i perimetrali saranno schiumati ma si parla di 1 cm.

SIRCIARLY

unread,
Feb 18, 2016, 7:45:39 AM2/18/16
to
Guarda è una cosa che sto aspettando ma con la lana di vetro mi dimentico di usarla almeno per mettere due cose. Dovrei poi vedere quanto calore può trattenere la domanda più complicata secondo me è dopo isolamento in estate devo aprire qualche finestrella per non fare effetto Amazzonia ?
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