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Scaldabagno a gas butano
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Luna
Dec 3, 2016, 4:41:52 AM12/3/16
to
Devo per forza di cose rottamare l'esosissimo boiler elettrico. Sono
arrivata a più di 200 euro al mese di bolletta...
L'ideale sarebbe il solare termico ma per il momento sarei più propensa
ad installare un più economico scaldabagno istantaneo a gas butano da
esterni.
Mi basta comprarlo, chiamare l'idraulico per farlo appendere con due
tasselli al muro esterno del bagno e far fare due fori nel muro per
collegarlo ai tubi del lavandino che è proprio dietro quella parete.
Un paio di ore di lavoro. Lo scaldabagno già individuato su Amazon
costa 227,70 euro.
Qualcuno di voi lo usa?
Sapete dirmi mooolto indicativamente quanto può durare una bombola? So
bene che la domanda si presta a mille risposte.
Siamo in 2 e l'acqua calda la usiamo per doccia/lavandino nel bagno e
per lavare i piatti in cucina.
Perché se dura una settimana tanto vale lasciare il boiler elettrico.
La bombola della cucina dura più di 6 mesi, 30 euro all'anno circa.
arrivata a più di 200 euro al mese di bolletta...
L'ideale sarebbe il solare termico ma per il momento sarei più propensa
ad installare un più economico scaldabagno istantaneo a gas butano da
esterni.
Mi basta comprarlo, chiamare l'idraulico per farlo appendere con due
tasselli al muro esterno del bagno e far fare due fori nel muro per
collegarlo ai tubi del lavandino che è proprio dietro quella parete.
Un paio di ore di lavoro. Lo scaldabagno già individuato su Amazon
costa 227,70 euro.
Qualcuno di voi lo usa?
Sapete dirmi mooolto indicativamente quanto può durare una bombola? So
bene che la domanda si presta a mille risposte.
Siamo in 2 e l'acqua calda la usiamo per doccia/lavandino nel bagno e
per lavare i piatti in cucina.
Perché se dura una settimana tanto vale lasciare il boiler elettrico.
La bombola della cucina dura più di 6 mesi, 30 euro all'anno circa.
Fabbrogiovanni
Dec 3, 2016, 5:20:29 AM12/3/16
to
> Qualcuno di voi lo usa?
No, io non lo uso.
> Sapete dirmi mooolto indicativamente quanto può durare una bombola? So bene
> che la domanda si presta a mille risposte.
> Siamo in 2 e l'acqua calda la usiamo per doccia/lavandino nel bagno e per
> lavare i piatti in cucina.
> Perché se dura una settimana tanto vale lasciare il boiler elettrico.
Facendo i conti da non termotecnico, per cui se sbaglio avrò diritto
alle attenuanti per ignoranza congenita, partiamo dal dato che per
scaldare 1 litro di acqua serve 1 Kcal. per alzare di 1°.
A spanne diciamo che entrando acqua a 10° e uscendola a 40° consumiamo
30 Kcal. per ogni litro uscente.
Sappiamo che in 1 kg. di gpl ci sono circa 11.000 Kcal.
Quindi: 11.000/30 = circa 360 litri riscaldati con 1 kg. di gpl.
Il venditore ci ha detto che nella bombola ci sono 15 kg.
Fidiamoci e andiamo avanti con i conti.
15 kg * 360 litri = 5.400 litri.
A questo punto sta a te concludere, cercando di azzeccare quanti litri
di acqua calda consumi in 1 giorno.
Supponiamo 270 litri?
La risposta alla tua domanda iniziale sarebbe: 20 giorni.
--
Fabbrogiovanni
Luna
Dec 3, 2016, 5:53:45 AM12/3/16
to
On 2016-12-03 11:23:07 +0100, Fabbrogiovanni said:
> La risposta alla tua domanda iniziale sarebbe: 20 giorni.
Facciamo finta che i calcoli siano piů o meno giusti...
> La risposta alla tua domanda iniziale sarebbe: 20 giorni.
Sarebbero circa 20 bombole all'anno, circa 300 euri.
Il costo di una bombola qui va dai 12 euri a 16, a seconda di come tira
il vento.
Quindi facciamo una media teorica di 1 euro al Kg.
Direi che il boiler consuma decisamente di piů, o no?
A parte lo sbattimento, non da poco, delle bombole... ne vale la pena?
Potrei anche mettere un bombolone non troppo grande, devo informarmi.
Ma sarebbe un casino per il tubo di collegamento.
Fabbrogiovanni
Dec 3, 2016, 6:14:54 AM12/3/16
to
>> La risposta alla tua domanda iniziale sarebbe: 20 giorni.
> Facciamo finta che i calcoli siano più o meno giusti...
Data la mia premessa di ignoranza in materia, fidiamoci ma con
cautela:-)
> Sarebbero circa 20 bombole all'anno, circa 300 euri.
ipotizzato.
> Il costo di una bombola qui va dai 12 euri a 16, a seconda di come tira il
> vento.
30 euro.
> Direi che il boiler consuma decisamente di più, o no?
Proviamo a verificare, sempre in linea teorica.
Abbiamo calcolato che 20 bombole, che sono 300 kg. di gpl, ci danno
3.300.000 Kcal
Sappiamo che in 1 kWh ci sono circa 860 Kcal.
3.300.000 / 860 = circa 3.800 kWh.
Facciamo che il costo marginale di tale quantità sia di 25 centesimi.
3.800 X 0,25 = 950 euro
> A parte lo sbattimento, non da poco, delle bombole... ne vale la pena?
Ci sarebbero 650 euro per rimborsarti lo sbattimento, e questo solo tu
puoi quantificare se abbastanza equo.
Arrivati a tale soluzione potrai cercare di semplificare un po'.
E' noto che una bombola finisce quando la pasta non è ancora cotta,
oppure quando sei sotto la doccia, ancora insaponato.
Bombole di capacità maggiore (30 kg?), e magari ne mettiamo due,
collegate con una valvola deviatrice.
In caso di bisogno basta girare un rubinetto per passare da quelal
vuota a quella piena.
--
Fabbrogiovanni
Soviet_Mario
Dec 3, 2016, 6:40:06 AM12/3/16
to
Il 03/12/2016 10.41, Luna ha scritto:
> Devo per forza di cose rottamare l'esosissimo boiler
> elettrico. Sono arrivata a più di 200 euro al mese di
> bolletta...
>
> L'ideale sarebbe il solare termico ma per il momento sarei
> più propensa ad installare un più economico scaldabagno
> istantaneo a gas butano da esterni.
>
> Mi basta comprarlo, chiamare l'idraulico per farlo appendere
> con due tasselli al muro esterno del bagno e far fare due
> fori nel muro per collegarlo ai tubi del lavandino che è
> proprio dietro quella parete.
>
> Un paio di ore di lavoro. Lo scaldabagno già individuato su
> Amazon costa 227,70 euro.
>
> Qualcuno di voi lo usa?
>
> Sapete dirmi mooolto indicativamente quanto può durare una
> bombola? So bene che la domanda si presta a mille risposte.
ti voglio sorprendere con una risposta non molteplice, ma
> Devo per forza di cose rottamare l'esosissimo boiler
> elettrico. Sono arrivata a più di 200 euro al mese di
> bolletta...
>
> L'ideale sarebbe il solare termico ma per il momento sarei
> più propensa ad installare un più economico scaldabagno
> istantaneo a gas butano da esterni.
>
> Mi basta comprarlo, chiamare l'idraulico per farlo appendere
> con due tasselli al muro esterno del bagno e far fare due
> fori nel muro per collegarlo ai tubi del lavandino che è
> proprio dietro quella parete.
>
> Un paio di ore di lavoro. Lo scaldabagno già individuato su
> Amazon costa 227,70 euro.
>
> Qualcuno di voi lo usa?
>
> Sapete dirmi mooolto indicativamente quanto può durare una
> bombola? So bene che la domanda si presta a mille risposte.
generica
ammettiamo che compri una bombola medio grossa (25 kg di
propano liquido).
Equivalgono a 567 mol di propano, capaci di fornire per
combustione (immagino sia il PCI, lo spero, e non il PCS),
per combustione, 1258 MJ = 300 MCal.
Ora immaginiamo una resa, non tanto di combustione, ma di
scambio termico, del 60 % all included, sono 180'000 KCal
disponibili sull'acqua.
Ammettiamo che attingi acqua di rete a 5° e la vuoi resa a
55° (da miscelare) o realisticamente miscelata a 40°.
Significa un salto termico acqua di 35°.
180'000 KCal = m (in kg) * 1 * DT
da cui m (massa d'acqua scaldata in kg, o litri è uguale) =
= 180'000 / 35 = 5142 litri scaldati.
Ovviamente se l attingi più fredda, se la vuoi più calda, o
se essendo in esterno lo scaldabagno rende qualcosa meno del
60 %, otterrai meno acqua calda. Diversamente ti più.
Sostanzialmente sei attorno ai 5 metri cubi di acqua calda
tirando a secco una bombola carica da 25 kg.
Ho fatto il conto per propano, il più usato in inverno, ma
anche una carica estiva tendente al butano, siamo lì, come
PCI inferiore sono simili.
>
> Siamo in 2 e l'acqua calda la usiamo per doccia/lavandino
> nel bagno e per lavare i piatti in cucina.
>
> Perché se dura una settimana tanto vale lasciare il boiler
> elettrico.
>
> La bombola della cucina dura più di 6 mesi, 30 euro all'anno
capienza equivalga. Ci sono bombole da 5 kg e altre da 60
kg, e qualcosa mi dice che non durino altrettanto.
> circa.
>
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
---
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Luna
Dec 3, 2016, 6:41:04 AM12/3/16
to
On 2016-12-03 12:17:29 +0100, Fabbrogiovanni said:
>>>
>>> La risposta alla tua domanda iniziale sarebbe: 20 giorni.
>
>> Facciamo finta che i calcoli siano più o meno giusti...
>
> Data la mia premessa di ignoranza in materia, fidiamoci ma con cautela:-)
Sembri uno affidabile ;-)
>>>
>>> La risposta alla tua domanda iniziale sarebbe: 20 giorni.
>
>> Facciamo finta che i calcoli siano più o meno giusti...
>
> Data la mia premessa di ignoranza in materia, fidiamoci ma con cautela:-)
>
>> Sarebbero circa 20 bombole all'anno, circa 300 euri.
>
> Si, ma tutto dipende quanto saranno reali i 270 litri/giorno che ho ipotizzato.
Ci sarà il giorno che ne consumo 270, il giorno che ne consumo 500 e il
>> Sarebbero circa 20 bombole all'anno, circa 300 euri.
>
> Si, ma tutto dipende quanto saranno reali i 270 litri/giorno che ho ipotizzato.
giorno che ne consumo 20.
>
>> Il costo di una bombola qui va dai 12 euri a 16, a seconda di come tira
>> il vento.
>
> Le solite ingiustizie, qui da me una bombola da 15 chili costa più di 30 euro.
Non per niente sono espatriata.
>> Il costo di una bombola qui va dai 12 euri a 16, a seconda di come tira
>> il vento.
>
> Le solite ingiustizie, qui da me una bombola da 15 chili costa più di 30 euro.
>
>
>> Direi che il boiler consuma decisamente di più, o no?
>
> Proviamo a verificare, sempre in linea teorica.
> Abbiamo calcolato che 20 bombole, che sono 300 kg. di gpl, ci danno
> 3.300.000 Kcal
>
> Sappiamo che in 1 kWh ci sono circa 860 Kcal.
> 3.300.000 / 860 = circa 3.800 kWh.
>
> Facciamo che il costo marginale di tale quantità sia di 25 centesimi.
> 3.800 X 0,25 = 950 euro
>
>
>> A parte lo sbattimento, non da poco, delle bombole... ne vale la pena?
>
> Sempre che i miei conti siano giusti, direi che siamo a 300 contro 950.
Lo sospettavo, diciamo che ci dovrebbe essere un risparmio consistente.
>
>> Direi che il boiler consuma decisamente di più, o no?
>
> Proviamo a verificare, sempre in linea teorica.
> Abbiamo calcolato che 20 bombole, che sono 300 kg. di gpl, ci danno
> 3.300.000 Kcal
>
> Sappiamo che in 1 kWh ci sono circa 860 Kcal.
> 3.300.000 / 860 = circa 3.800 kWh.
>
> Facciamo che il costo marginale di tale quantità sia di 25 centesimi.
> 3.800 X 0,25 = 950 euro
>
>
>> A parte lo sbattimento, non da poco, delle bombole... ne vale la pena?
>
> Sempre che i miei conti siano giusti, direi che siamo a 300 contro 950.
Ovvio che con il solare termico il costo iniziale sarebbe più elevato
ma poi le spese annuali si abbasserebbero quasi a 0. Devo trovare un
sistema che si possa collegare ad una pompa di calore per le giornate
molto uggiose.
Il boiler con l'accumulo non fa scendere l'acqua fredda se qualcuno
apre l'acqua in cucina, lo scaldabagno a gas invece fa tirare delle
gran parolacce.
> Ci sarebbero 650 euro per rimborsarti lo sbattimento, e questo solo tu
> puoi quantificare se abbastanza equo.
particolare quindi dovrei andare io a prendere le bombole.
Ufficialmente non si possono trasportare in auto, nella realtà chiudono
tutti e due gli occhi ma non più di 2 alla volta.
Vuote non pesano molto, piene pesano una ventina di chili. 2 bombole in
un anno non sono un grande sbattimento, 22 potrebbero diventarlo.
>
> Arrivati a tale soluzione potrai cercare di semplificare un po'.
> E' noto che una bombola finisce quando la pasta non è ancora cotta,
> oppure quando sei sotto la doccia, ancora insaponato.
> Bombole di capacità maggiore (30 kg?), e magari ne mettiamo due,
> collegate con una valvola deviatrice.
> In caso di bisogno basta girare un rubinetto per passare da quelal
> vuota a quella piena.
La bombola della cucina finisce regolarmente la domenica a mezzogiorno,
> Arrivati a tale soluzione potrai cercare di semplificare un po'.
> E' noto che una bombola finisce quando la pasta non è ancora cotta,
> oppure quando sei sotto la doccia, ancora insaponato.
> Bombole di capacità maggiore (30 kg?), e magari ne mettiamo due,
> collegate con una valvola deviatrice.
> In caso di bisogno basta girare un rubinetto per passare da quelal
> vuota a quella piena.
ma è un problema relativo, 10 minuti di sbattimento per fare il cambio
(fino ad ora non è mai piovuto, la bombola è all'esterno in un vano apposito)
Molto più fastidioso sarebbe la fine della bombola mentre si è
insaponati sotto la doccia, magari in inverno.
Le bombole di capacità maggiore le usano i ristoranti (per il momento
qui non c'è il gas di città, sono anni che ne parlano e litigano. Ma da
me non arriverebbe comunque)
ma gestire quel tipo di bombole è difficile.
La valvola deviatrice è senz'altro comoda, ma devi avere qualcuno in
quel momento da mandare fuori a girarla...
Non hanno ancora inventato un deviatore che quando si rende conto che
una bombola è vuota (mancanza di pressione) passa in automatico su
quella piena?
Soviet_Mario
Dec 3, 2016, 6:46:47 AM12/3/16
to
Il 03/12/2016 11.23, Fabbrogiovanni ha scritto:
>> Qualcuno di voi lo usa?
>
> No, io non lo uso.
>
>> Sapete dirmi mooolto indicativamente quanto può durare una
>> bombola? So bene che la domanda si presta a mille risposte.
>
>> Siamo in 2 e l'acqua calda la usiamo per doccia/lavandino
>> nel bagno e per lavare i piatti in cucina.
>
>> Perché se dura una settimana tanto vale lasciare il boiler
>> elettrico.
>
> Affrontiamo il problema in modo scientifico:-)
LOL :) sorry, ho il vizio di tenere il NG ordinato per data
>> Qualcuno di voi lo usa?
>
> No, io non lo uso.
>
>> Sapete dirmi mooolto indicativamente quanto può durare una
>> bombola? So bene che la domanda si presta a mille risposte.
>
>> Siamo in 2 e l'acqua calda la usiamo per doccia/lavandino
>> nel bagno e per lavare i piatti in cucina.
>
>> Perché se dura una settimana tanto vale lasciare il boiler
>> elettrico.
>
> Affrontiamo il problema in modo scientifico:-)
e rispondere al volo senza leggere il resto.
Sicché ho circa replicato i tuoi calcoli.
>
> Facendo i conti da non termotecnico, per cui se sbaglio avrò
> diritto alle attenuanti per ignoranza congenita, partiamo
> dal dato che per scaldare 1 litro di acqua serve 1 Kcal. per
> alzare di 1°.
>
> A spanne diciamo che entrando acqua a 10° e uscendola a 40°
> consumiamo 30 Kcal. per ogni litro uscente.
un'adduzione a 5°.
>
> Sappiamo che in 1 kg. di gpl ci sono circa 11.000 Kcal.
>
> Quindi: 11.000/30 = circa 360 litri riscaldati con 1 kg. di
> gpl.
>
> Il venditore ci ha detto che nella bombola ci sono 15 kg.
> Fidiamoci e andiamo avanti con i conti.
>
> 15 kg * 360 litri = 5.400 litri.
40 % più capiente, ma l'arcano è presto spiegato.
Ho ipotizzato un'efficienza di scambio complessivo, inclusa
la resa di combustione, del 60 %.
Ora non so se fosse pessimista o ottimista, ma non avevo
voglia di cercare dati.
Però ipotizzare il 100 % di resa è difficile persino in un
ipotetico sistema a condensazione totale, magari montato in
interno, e che scarichi fumi asciutti e a temperatura ambiente.
Cmq l'ordine di grandezza è confrontabile.
>
> A questo punto sta a te concludere, cercando di azzeccare
> quanti litri di acqua calda consumi in 1 giorno.
> Supponiamo 270 litri?
> La risposta alla tua domanda iniziale sarebbe: 20 giorni.
>
bombole in una scatola di rete metallica antiscippo.
Domande per l'OP : abita in campagna ? Ha un locale tecnico
e/o uno scatolo metallico per le bombole ? Le terrebbe IN
CASA ? (suppongo di no !), nel caso del giro di bombole da
turnare, avrebbe pensato a qualche misura anti-scippo ?
Soviet_Mario
Dec 3, 2016, 6:56:56 AM12/3/16
to
Il 03/12/2016 11.53, Luna ha scritto:
> On 2016-12-03 11:23:07 +0100, Fabbrogiovanni said:
>
>> La risposta alla tua domanda iniziale sarebbe: 20 giorni.
>
> Facciamo finta che i calcoli siano più o meno giusti...
> On 2016-12-03 11:23:07 +0100, Fabbrogiovanni said:
>
>> La risposta alla tua domanda iniziale sarebbe: 20 giorni.
>
erano ottimisti, imho, per un certo margine : l'efficienza
di scambio dello scaldabagno. D'altra parte forse i miei
erano un po' pessimisti (60 % non è una resa stratosferica).
Ma a parte questo, o spieghi dove sarebbero sbagliati,
oppure evita pure di "fare finta". I calcoli son calcoli
mica opinioni o scommesse
>
> Sarebbero circa 20 bombole all'anno, circa 300 euri.
>
> Il costo di una bombola qui va dai 12 euri a 16, a seconda
> di come tira il vento.
Credo siano rari, perché le accise sono diverse da risc. e
trasporto, e se la legge vi sgama, fa un discreto culo a
entrambi.
>
> Quindi facciamo una media teorica di 1 euro al Kg.
>
decisamente si, a parità di consumi. Chi ha il boiler
elettrico a accumulo tende a stare magro gioco forza, perché
generalmente non è enorme e come potenza istantanea non va
molto sopra la gamma 1000-2000 W, sicché non si può usare al
volo, ma se lo scarichi, poi devi aspettare del bel tempo
per il prossimo uso decente.
Il boiler a gas ha certamente un comfort d'uso ben
superiore, e a piedi non ti lascia mai
>
> A parte lo sbattimento, non da poco, delle bombole... ne
> vale la pena?
>
> Potrei anche mettere un bombolone non troppo grande, devo
> informarmi.
operatori, di legarti a un solo fornitore, normalmente la
bombola te la danno IN COMODATO D'USO gratuito a condizione
di rifornirti sempre dal medesimo fornitore.
Se invece di compri la bombola tua (e ti sobbarchi dei
controlli-perizie di legge alle valvole), allora poi ti
rifornisci da chi vuoi e spunti mediamente prezzi migliori :
chi è sicuro che va da lui detta legge e non contratti, chi
offre stralcia via qualcosina per un pasto incerto.
Ma imho ammortizzi questa differenza col costo vivo della
bombola dopo chissà quanti rifornimenti, forse oltre un
decennio.
>
> Ma sarebbe un casino per il tubo di collegamento.
hai permessi per scavare la traccia e/o la fossa se lo vuoi
interrato ? Devi mettere il contatore (non necessario) in
terra altrui o che altro ?
Soviet_Mario
Dec 3, 2016, 7:17:52 AM12/3/16
to
Il 03/12/2016 12.41, Luna ha scritto:
> On 2016-12-03 12:17:29 +0100, Fabbrogiovanni said:
>
>>>>
>>>> La risposta alla tua domanda iniziale sarebbe: 20 giorni.
>>
>>> Facciamo finta che i calcoli siano più o meno giusti...
>>
>> Data la mia premessa di ignoranza in materia, fidiamoci ma
>> con cautela:-)
>
> Sembri uno affidabile ;-)
>>
>>> Sarebbero circa 20 bombole all'anno, circa 300 euri.
>>
>> Si, ma tutto dipende quanto saranno reali i 270
>> litri/giorno che ho ipotizzato.
>
> Ci sarà il giorno che ne consumo 270, il giorno che ne
> consumo 500 e il giorno che ne consumo 20.
>>
>>> Il costo di una bombola qui va dai 12 euri a 16, a
>>> seconda di come tira il vento.
>>
>> Le solite ingiustizie, qui da me una bombola da 15 chili
>> costa più di 30 euro.
>
> Non per niente sono espatriata.
quindi il conto sul costo dei chilowattora te lo devi rifare
> On 2016-12-03 12:17:29 +0100, Fabbrogiovanni said:
>
>>>>
>>>> La risposta alla tua domanda iniziale sarebbe: 20 giorni.
>>
>>> Facciamo finta che i calcoli siano più o meno giusti...
>>
>> Data la mia premessa di ignoranza in materia, fidiamoci ma
>> con cautela:-)
>
> Sembri uno affidabile ;-)
>>
>>> Sarebbero circa 20 bombole all'anno, circa 300 euri.
>>
>> Si, ma tutto dipende quanto saranno reali i 270
>> litri/giorno che ho ipotizzato.
>
> Ci sarà il giorno che ne consumo 270, il giorno che ne
> consumo 500 e il giorno che ne consumo 20.
>>
>>> Il costo di una bombola qui va dai 12 euri a 16, a
>>> seconda di come tira il vento.
>>
>> Le solite ingiustizie, qui da me una bombola da 15 chili
>> costa più di 30 euro.
>
> Non per niente sono espatriata.
con le tariffe di dove vivi tu ...
>>
>>
>>> Direi che il boiler consuma decisamente di più, o no?
>>
>> Proviamo a verificare, sempre in linea teorica.
>> Abbiamo calcolato che 20 bombole, che sono 300 kg. di gpl,
>> ci danno 3.300.000 Kcal
>>
>> Sappiamo che in 1 kWh ci sono circa 860 Kcal.
>> 3.300.000 / 860 = circa 3.800 kWh.
>>
>> Facciamo che il costo marginale di tale quantità sia di 25
>> centesimi.
>> 3.800 X 0,25 = 950 euro
>>
>>
>>> A parte lo sbattimento, non da poco, delle bombole... ne
>>> vale la pena?
>>
>> Sempre che i miei conti siano giusti, direi che siamo a
>> 300 contro 950.
>
> Lo sospettavo, diciamo che ci dovrebbe essere un risparmio
> consistente. Ovvio che con il solare termico il costo
> iniziale sarebbe più elevato
> ma poi le spese annuali si abbasserebbero quasi a 0. Devo
> trovare un sistema che si possa collegare ad una pompa di
> calore per le giornate molto uggiose.
> Il boiler con l'accumulo non fa scendere l'acqua fredda se
accorgi di quanto fredda "la esce" !!!
> qualcuno apre l'acqua in cucina, lo scaldabagno a gas invece
> fa tirare delle gran parolacce.
non è modulante).
Può essere un problema di pressione, di diametro interno di
tubi, di ugelli (questa non è probabile, ma può capitare se
è tarato x BUTANO e usi PROPANO, se invece la discrepanza è
col metano, o non scaldi quasi o fai una fiamma gialla alta
mezzo metro e te ne accorgi alla prima accensione).
Oppure proprio che il bruciatore non è dimensionato per la
potenza adatta. Quanti kW nominali ha lo scaldabagno che hai
? 15-20-25 kW o cosa ?
>
>> Ci sarebbero 650 euro per rimborsarti lo sbattimento, e
>> questo solo tu puoi quantificare se abbastanza equo.
>
> Può sembrare una cazzata ma in realtà non lo è, abito in un
e ad ogni scadenza temere di restare a secco ?
Imho è da incubo !
Al punto che prenderei in considerazione di mettere una
valvola delta e tenere sia quello elettrico (normalmente
"sotto carica" ma "OFFline") sia il boiler a gas
(normalmente "ONline") : quando finisce il gas, giri la
manopola delta e istradi l'accumulo elettrico.
Oppure sondi il terreno per un bombolone da 1000 L o oltre,
magari da interro, e fai un pieno annuo e ahmen.
Da interro costa un po' lo scavo, ma le bombole in plastica
costano meno che quelle in acciaio, e sono eterne a meno di
frane e sismi.
> posto particolare quindi dovrei andare io a prendere le
> bombole.
> Ufficialmente non si possono trasportare in auto, nella
risalire le bombole !
> realtà chiudono tutti e due gli occhi ma non più di 2 alla
> volta.
> Vuote non pesano molto, piene pesano una ventina di chili. 2
Io come minimo ti consiglierei quelle da 25 kg netti, che ne
peseranno 40 o 50 lordi. Forse più, non so esattamente
> bombole in un anno non sono un grande sbattimento, 22
> potrebbero diventarlo.
ottimistica. Uno scaldabagno instant non è una caldaia a
condensazione con resa del 90 % o più, che è progettata per
la resa ottimale e non per altro. Lo scaldabagno è
progettato per ottimizzare la "densità di potenza", e come
resa viaggia sotto, ossia una parte del calore la spreca nei
fumi, perché ha dei consumi unitari di combustibile molto
grandi rispetto alla caldaia x riscaldamento di taglia
comparabile
>>
>> Arrivati a tale soluzione potrai cercare di semplificare
>> un po'.
>> E' noto che una bombola finisce quando la pasta non è
>> ancora cotta, oppure quando sei sotto la doccia, ancora
>> insaponato.
>> Bombole di capacità maggiore (30 kg?), e magari ne
>> mettiamo due, collegate con una valvola deviatrice.
>> In caso di bisogno basta girare un rubinetto per passare
>> da quelal vuota a quella piena.
>
> La bombola della cucina finisce regolarmente la domenica a
> mezzogiorno, ma è un problema relativo, 10 minuti di
> sbattimento per fare il cambio
> (fino ad ora non è mai piovuto, la bombola è all'esterno in
> un vano apposito)
> Molto più fastidioso sarebbe la fine della bombola mentre si
> è insaponati sotto la doccia, magari in inverno.
Se qualcosa potrebbe andare male : lo farà.
> Le bombole di capacità maggiore le usano i ristoranti (per
> il momento qui non c'è il gas di città, sono anni che ne
> parlano e litigano. Ma da me non arriverebbe comunque)
> ma gestire quel tipo di bombole è difficile.
> La valvola deviatrice è senz'altro comoda, ma devi avere
> qualcuno in quel momento da mandare fuori a girarla...
mettere un collettore "in parallelo", con una saracinesca
per ogni bombola, e montate con tutte le valvole aperte, in
modo da consumare da tutte contemporaneamente.
Il pro è che la durata si somma e non devi switchare. Il
contro è che quando finiscono, finiscono tutte insieme e
devi fare la ricarica completa di tutto il set.
Io salterei il fosso per il bombolone fisso in comodato d'uso
> Non hanno ancora inventato un deviatore che quando si rende
> conto che una bombola è vuota (mancanza di pressione) passa
> in automatico su quella piena ?
pilotare elettrovalvole fai tutto.
Murphy direbbe che l'elettricità verrà a mancare
probabilmente nel momento che sarebbe necessario switchare,
o l'elettronica fallirà in detta circostanza.
Succede anche per le stufe a pellet autospegnenti con la più
ineffabile fluttuazione di rete (nota che d'estate la rete
sembra di una stabilità marmorea, e a Gennaio e Febbraio
sembra di stare in tempo di guerra), tant'è che ho spostato
il gruppo di continuità dal PC alla stufa per non farci fare
le bizze.
Boh ... vedi tu
Luna
Dec 3, 2016, 7:27:48 AM12/3/16
to
On 2016-12-03 12:56:54 +0100, Soviet_Mario said:
> Il 03/12/2016 11.53, Luna ha scritto:
>> On 2016-12-03 11:23:07 +0100, Fabbrogiovanni said:
>>
>>> La risposta alla tua domanda iniziale sarebbe: 20 giorni.
>>
>> Facciamo finta che i calcoli siano più o meno giusti...
>
> erano ottimisti, imho, per un certo margine : l'efficienza di scambio
> dello scaldabagno. D'altra parte forse i miei erano un po' pessimisti
> (60 % non è una resa stratosferica).
> Ma a parte questo, o spieghi dove sarebbero sbagliati, oppure evita
> pure di "fare finta". I calcoli son calcoli mica opinioni o scommesse
Non ho detto che sono sbagliati, ho detto semplicemente 'prendiamoli
> Il 03/12/2016 11.53, Luna ha scritto:
>> On 2016-12-03 11:23:07 +0100, Fabbrogiovanni said:
>>
>>> La risposta alla tua domanda iniziale sarebbe: 20 giorni.
>>
>> Facciamo finta che i calcoli siano più o meno giusti...
>
> erano ottimisti, imho, per un certo margine : l'efficienza di scambio
> dello scaldabagno. D'altra parte forse i miei erano un po' pessimisti
> (60 % non è una resa stratosferica).
> Ma a parte questo, o spieghi dove sarebbero sbagliati, oppure evita
> pure di "fare finta". I calcoli son calcoli mica opinioni o scommesse
per buoni', lui si dichiara non specialista e io lo sono meno di lui
per confutarlo.
>
>>
>> Sarebbero circa 20 bombole all'anno, circa 300 euri.
>>
>> Il costo di una bombola qui va dai 12 euri a 16, a seconda
>> di come tira il vento.
>
> Se trovi distributori che chiudono un occhio, spunti meno. Credo siano
> rari, perché le accise sono diverse da risc. e trasporto, e se la legge
> vi sgama, fa un discreto culo a entrambi.
Vivo in Spagna, su un'isola. Qui c'è un solo distributore. Non ci sono
>>
>> Sarebbero circa 20 bombole all'anno, circa 300 euri.
>>
>> Il costo di una bombola qui va dai 12 euri a 16, a seconda
>> di come tira il vento.
>
> Se trovi distributori che chiudono un occhio, spunti meno. Credo siano
> rari, perché le accise sono diverse da risc. e trasporto, e se la legge
> vi sgama, fa un discreto culo a entrambi.
margini per trattative.
>
>>
>> Quindi facciamo una media teorica di 1 euro al Kg.
>>
>> Direi che il boiler consuma decisamente di più, o no ?
>
> decisamente si, a parità di consumi. Chi ha il boiler elettrico a
> accumulo tende a stare magro gioco forza, perché generalmente non è
> enorme e come potenza istantanea non va molto sopra la gamma 1000-2000
> W, sicché non si può usare al volo, ma se lo scarichi, poi devi
> aspettare del bel tempo per il prossimo uso decente.
>
> Il boiler a gas ha certamente un comfort d'uso ben superiore, e a piedi
> non ti lascia mai
>
>>
>> A parte lo sbattimento, non da poco, delle bombole... ne
>> vale la pena?
>>
>> Potrei anche mettere un bombolone non troppo grande, devo
>> informarmi.
>
> se decidi, valutate le recensioni dell'onestà degli operatori, di
> legarti a un solo fornitore, normalmente la bombola te la danno IN
> COMODATO D'USO gratuito a condizione di rifornirti sempre dal medesimo
> fornitore.
Come già detto, qui c'è un solo distributore.
>>
>> Quindi facciamo una media teorica di 1 euro al Kg.
>>
>> Direi che il boiler consuma decisamente di più, o no ?
>
> decisamente si, a parità di consumi. Chi ha il boiler elettrico a
> accumulo tende a stare magro gioco forza, perché generalmente non è
> enorme e come potenza istantanea non va molto sopra la gamma 1000-2000
> W, sicché non si può usare al volo, ma se lo scarichi, poi devi
> aspettare del bel tempo per il prossimo uso decente.
>
> Il boiler a gas ha certamente un comfort d'uso ben superiore, e a piedi
> non ti lascia mai
>
>>
>> A parte lo sbattimento, non da poco, delle bombole... ne
>> vale la pena?
>>
>> Potrei anche mettere un bombolone non troppo grande, devo
>> informarmi.
>
> se decidi, valutate le recensioni dell'onestà degli operatori, di
> legarti a un solo fornitore, normalmente la bombola te la danno IN
> COMODATO D'USO gratuito a condizione di rifornirti sempre dal medesimo
> fornitore.
>
> Se invece di compri la bombola tua (e ti sobbarchi dei
> controlli-perizie di legge alle valvole), allora poi ti rifornisci da
> chi vuoi e spunti mediamente prezzi migliori : chi è sicuro che va da
> lui detta legge e non contratti, chi offre stralcia via qualcosina per
> un pasto incerto.
> Ma imho ammortizzi questa differenza col costo vivo della bombola dopo
> chissà quanti rifornimenti, forse oltre un decennio.
>
>>
>> Ma sarebbe un casino per il tubo di collegamento.
>
> Come mai ? Manca un cortile, sei circondata di alberi, non hai permessi
> per scavare la traccia e/o la fossa se lo vuoi interrato ? Devi mettere
> il contatore (non necessario) in terra altrui o che altro ?
Bisognerebbe 'distruggere' una parte della pavimentazione esterna. Si
> Se invece di compri la bombola tua (e ti sobbarchi dei
> controlli-perizie di legge alle valvole), allora poi ti rifornisci da
> chi vuoi e spunti mediamente prezzi migliori : chi è sicuro che va da
> lui detta legge e non contratti, chi offre stralcia via qualcosina per
> un pasto incerto.
> Ma imho ammortizzi questa differenza col costo vivo della bombola dopo
> chissà quanti rifornimenti, forse oltre un decennio.
>
>>
>> Ma sarebbe un casino per il tubo di collegamento.
>
> Come mai ? Manca un cortile, sei circondata di alberi, non hai permessi
> per scavare la traccia e/o la fossa se lo vuoi interrato ? Devi mettere
> il contatore (non necessario) in terra altrui o che altro ?
può fare, ma è un lavoro non da poco.
Luna
Dec 3, 2016, 7:32:47 AM12/3/16
to
On 2016-12-03 12:46:46 +0100, Soviet_Mario said:
> Se l'OP lo considera poco, puň anche tenere un set di bombole in una
momento alloggiare 2 bombole.
Ogni tanto rubano anche da queste parti (l'essere umano č ladro per
natura) ma al momento non ho ancora sentito di furti di bombole di gas.
> Se l'OP lo considera poco, puň anche tenere un set di bombole in una
> scatola di rete metallica antiscippo.
>
> Domande per l'OP : abita in campagna ? Ha un locale tecnico e/o uno
> scatolo metallico per le bombole ? Le terrebbe IN CASA ? (suppongo di
> no !), nel caso del giro di bombole da turnare, avrebbe pensato a
> qualche misura anti-scippo ?
Abito molto in campagna, ho un vano esterno apposito dove posso al
>
> Domande per l'OP : abita in campagna ? Ha un locale tecnico e/o uno
> scatolo metallico per le bombole ? Le terrebbe IN CASA ? (suppongo di
> no !), nel caso del giro di bombole da turnare, avrebbe pensato a
> qualche misura anti-scippo ?
momento alloggiare 2 bombole.
Ogni tanto rubano anche da queste parti (l'essere umano č ladro per
natura) ma al momento non ho ancora sentito di furti di bombole di gas.
Luna
Dec 3, 2016, 7:35:25 AM12/3/16
to
On 2016-12-03 12:40:05 +0100, Soviet_Mario said:
>> La bombola della cucina dura più di 6 mesi, 30 euro all'anno
>
> certo che la parola bombola non è inclusiva di quanti kg di capienza
> equivalga. Ci sono bombole da 5 kg e altre da 60 kg, e qualcosa mi dice
> che non durino altrettanto.
Ho scartato l'idea di usare bombolette di gas da campeggio e mi sono
>> La bombola della cucina dura più di 6 mesi, 30 euro all'anno
>
> certo che la parola bombola non è inclusiva di quanti kg di capienza
> equivalga. Ci sono bombole da 5 kg e altre da 60 kg, e qualcosa mi dice
> che non durino altrettanto.
orientata sulle classiche bombole casalinghe da 15 Kg.
Le bombole da 60 Kg non mi ci stanno nel baule dell'auto e poi non sono
abbastanza palestrata per muoverle.
Soviet_Mario
Dec 3, 2016, 8:32:15 AM12/3/16
to
Il 03/12/2016 13.27, Luna ha scritto:
> On 2016-12-03 12:56:54 +0100, Soviet_Mario said:
>
>> Il 03/12/2016 11.53, Luna ha scritto:
>>> On 2016-12-03 11:23:07 +0100, Fabbrogiovanni said:
>>>
CUT
> On 2016-12-03 12:56:54 +0100, Soviet_Mario said:
>
>> Il 03/12/2016 11.53, Luna ha scritto:
>>> On 2016-12-03 11:23:07 +0100, Fabbrogiovanni said:
>>>
>>
>> Come mai ? Manca un cortile, sei circondata di alberi, non
>> hai permessi per scavare la traccia e/o la fossa se lo
>> vuoi interrato ? Devi mettere il contatore (non
>> necessario) in terra altrui o che altro ?
>
> Bisognerebbe 'distruggere' una parte della pavimentazione
> esterna. Si può fare, ma è un lavoro non da poco.
lontano da alberi d'alto fusto e non troppo vicino alle case
(non so, tipo 10 m o forse 20 m).
Ti scansi i lavori.
Fabbrogiovanni
Dec 3, 2016, 8:42:51 AM12/3/16
to
>> A spanne diciamo che entrando acqua a 10° e uscendola a 40°
>> consumiamo 30 Kcal. per ogni litro uscente.
> ecco qui sono stato più pessimista e ho considerato un'adduzione a 5°.
Luna ha detto isola della Spagna.
>> consumiamo 30 Kcal. per ogni litro uscente.
> ecco qui sono stato più pessimista e ho considerato un'adduzione a 5°.
Suppongo sia nel Mediterraneo, e nelle belle giornate si vede l'Africa.
Probabile che sia più dei 10° da me ipotizzati:-)
> che è grossomodo quello che è venuto a me per la bombola del 40 % più
> capiente, ma l'arcano è presto spiegato.
> Ho ipotizzato un'efficienza di scambio complessivo, inclusa la resa di
> combustione, del 60 %.
> Ora non so se fosse pessimista o ottimista, ma non avevo voglia di cercare
> dati.
Il tuo 60 però mi sembra troppo pessimistico.
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
Dec 3, 2016, 8:43:31 AM12/3/16
to
> Le bombole da 60 Kg non mi ci stanno nel baule dell'auto e poi non sono
> abbastanza palestrata per muoverle.
Le abbiamo fatte apposta rotonde, così si possono far rotolare:-)
> abbastanza palestrata per muoverle.
--
Fabbrogiovanni
Soviet_Mario
Dec 3, 2016, 9:22:59 AM12/3/16
to
Il 03/12/2016 14.45, Fabbrogiovanni ha scritto:
>>> A spanne diciamo che entrando acqua a 10° e uscendola a 40°
>>> consumiamo 30 Kcal. per ogni litro uscente.
>
>> ecco qui sono stato più pessimista e ho considerato
>> un'adduzione a 5°.
>
> Luna ha detto isola della Spagna.
mea culpa, sono entrato nel 3D senza avere letto tutto
>>> A spanne diciamo che entrando acqua a 10° e uscendola a 40°
>>> consumiamo 30 Kcal. per ogni litro uscente.
>
>> ecco qui sono stato più pessimista e ho considerato
>> un'adduzione a 5°.
>
> Luna ha detto isola della Spagna.
> Suppongo sia nel Mediterraneo, e nelle belle giornate si
> vede l'Africa.
> Probabile che sia più dei 10° da me ipotizzati:-)
>
>> che è grossomodo quello che è venuto a me per la bombola
>> del 40 % più capiente, ma l'arcano è presto spiegato.
>> Ho ipotizzato un'efficienza di scambio complessivo,
>> inclusa la resa di combustione, del 60 %.
>> Ora non so se fosse pessimista o ottimista, ma non avevo
>> voglia di cercare dati.
>
> Nei miei conti ho semplificato e non ho valutato il rendimento.
> Il tuo 60 però mi sembra troppo pessimistico.
In realtà avrei voluto scrivere 65 %-
Tra l'altro lo scaldabagno, molto più della caldaia, ha una
resa molto variabile a seconda del regime di esercizio.
Fabbrogiovanni
Dec 3, 2016, 10:06:55 AM12/3/16
to
>> Nei miei conti ho semplificato e non ho valutato il rendimento.
>> Il tuo 60 però mi sembra troppo pessimistico.
> se dovessi dare un numero, cosa "spareresti" ?
> In realtà avrei voluto scrivere 65 %-
Da veloce ricerca sul web trovo che sono più o meno tutti intorno al
>> Il tuo 60 però mi sembra troppo pessimistico.
> se dovessi dare un numero, cosa "spareresti" ?
> In realtà avrei voluto scrivere 65 %-
90%
> Tra l'altro lo scaldabagno, molto più della caldaia, ha una resa molto
> variabile a seconda del regime di esercizio.
http://www.bosch.it/elmleblanc/documents/Guida%20prodotti%20scaldabagni%20(06.2014).pdf
--
Fabbrogiovanni
Luna
Dec 3, 2016, 11:29:21 AM12/3/16
to
On 2016-12-03 14:45:29 +0100, Fabbrogiovanni said:
> Luna ha detto isola della Spagna.
> Suppongo sia nel Mediterraneo, e nelle belle giornate si vede l'Africa.
> Probabile che sia più dei 10° da me ipotizzati:-)
Fa meno caldo di quanto ci si potrebbe aspettare, in inverno.
> Luna ha detto isola della Spagna.
> Suppongo sia nel Mediterraneo, e nelle belle giornate si vede l'Africa.
> Probabile che sia più dei 10° da me ipotizzati:-)
Diciamo un clima tipo quello di Napoli.
Non stiamo parlando delle Canarie.
Fabbrogiovanni
Dec 3, 2016, 11:39:13 AM12/3/16
to
>> Suppongo sia nel Mediterraneo, e nelle belle giornate si vede l'Africa.
>> Probabile che sia più dei 10° da me ipotizzati:-)
> Fa meno caldo di quanto ci si potrebbe aspettare, in inverno.
> Diciamo un clima tipo quello di Napoli.
Hai le bombole a metà prezzo, e molto più caldo che qui in pianura
>> Probabile che sia più dei 10° da me ipotizzati:-)
> Fa meno caldo di quanto ci si potrebbe aspettare, in inverno.
> Diciamo un clima tipo quello di Napoli.
padana, smetti di lamentarti:-)
Vediamo di ragionare sempre con dati numerici.
Ce l'hai un termometro sottomano?
Fai scorrere bene l'acqua fredda e vediamo a quanto sei ora.
Ho appena fatto la prova qui in casa mia.
L'acqua esce a 12°
A Gennaio, quando il terreno in cui sono immersi i tubi si sarà
ulteriormente raffreddato, scenderà ancora, sicuramente sotto i 10°.
Magari ripetiamo il confronto a metà Gennaio.
--
Fabbrogiovanni
Soviet_Mario
Dec 3, 2016, 11:41:20 AM12/3/16
to
Il 03/12/2016 16.09, Fabbrogiovanni ha scritto:
>>> Nei miei conti ho semplificato e non ho valutato il
>>> rendimento.
>>> Il tuo 60 però mi sembra troppo pessimistico.
>
>> se dovessi dare un numero, cosa "spareresti" ?
>> In realtà avrei voluto scrivere 65 %-
>
> Da veloce ricerca sul web trovo che sono più o meno tutti
> intorno al 90%
mmm, allora disaggregano, quella parrebbe solo l'efficienza
>>> Nei miei conti ho semplificato e non ho valutato il
>>> rendimento.
>>> Il tuo 60 però mi sembra troppo pessimistico.
>
>> se dovessi dare un numero, cosa "spareresti" ?
>> In realtà avrei voluto scrivere 65 %-
>
> Da veloce ricerca sul web trovo che sono più o meno tutti
> intorno al 90%
di combustione, escluso lo scambio. Cmq approfondisco un
filino, mi sono incuriosito, appena ho tempo
>
>> Tra l'altro lo scaldabagno, molto più della caldaia, ha
>> una resa molto variabile a seconda del regime di esercizio.
>
> Vedi qui, esempio a caso, a pag. 7 del pdf:
> http://www.bosch.it/elmleblanc/documents/Guida%20prodotti%20scaldabagni%20(06.2014).pdf
Soviet_Mario
Dec 3, 2016, 11:49:47 AM12/3/16
to
Il 03/12/2016 16.09, Fabbrogiovanni ha scritto:
E' possibile che le rese così buone siano tipiche delle
generazioni nuove a camera stagna. Io ne ho uno col tetto
aperto che dissipa così tanto che lo uso quasi come
integrazione al riscaldamento, e mi scalda molto il
"soffitto" della nicchia in cui è collocato. Ma è di
concezione vecchiotta anche se non è vecchio in assoluto.
Cmq ottima cosa a sapersi. Siccome a mesi devo aggiungere
uno scaldabagno nel bagno nuovo, posso anche per una volta
non fare il taccagno e comprare un cassone così efficiente.
Tra l'altro ho visto che ha già di serie la valvola
miscelatrice per ingresso solare, a cui potrei dare la
mandata della fornace, per cui lavorerebbe proprio al minimo
(ho visto che ha una buona gamma modulante, di sette volte
la potenza minima).
au revoire
fede
Dec 3, 2016, 12:05:59 PM12/3/16
to
conviene ancora, anche perchè scatta lo scaglione tariffario elettrico
superiore.
Solitamente una bombola pesa il doppio del gas che vi è dentro, se pesa
20Kg vuol dire che sarà piena per 10 Kg, se pesa 30Kg sarà piena per 15Kg.
Se la paghi 16 euro ti conviene passare al gas, considerando la
differenza di prezzo tra un boiler elettrico e uno a gas, lo ammortizzi
in meno di un anno.
Jpquattro
Dec 3, 2016, 12:58:37 PM12/3/16
to
Niente bombole, funziona con l'elettricità ma ne consuma un terzo
(all'ingrosso...) rispetto a quello a resistenza...
L'inconveniente è il prezzo iniziale, piuttosto elevato (si gira intorno
ai 1000€, per un modello economico)
Paolo
Luna
Dec 3, 2016, 2:27:13 PM12/3/16
to
On 2016-12-03 18:58:35 +0100, Jpquattro said:
> On 03/12/2016 10:41, Luna wrote:
>> Devo per forza di cose rottamare l'esosissimo boiler elettrico. Sono
>> arrivata a più di 200 euro al mese di bolletta...
>>
>>
>>
>
> On 03/12/2016 10:41, Luna wrote:
>> Devo per forza di cose rottamare l'esosissimo boiler elettrico. Sono
>> arrivata a più di 200 euro al mese di bolletta...
>>
>>
>>
>
> Scusa ma installare uno scalda acqua a pompa di calore?
Hai qualche modello da consigliarmi?
> Niente bombole, funziona con l'elettricità ma ne consuma un terzo
> (all'ingrosso...) rispetto a quello a resistenza...
> L'inconveniente è il prezzo iniziale, piuttosto elevato (si gira
> intorno ai 1000€, per un modello economico)
solare termico sul tetto.
1000 euri è quello che molto probabilmente mi costa il boiler in
corrente elettrica, in un paio di anni si pagherebbe.
Il problema più grande qui è trovare il prodotto giusto e chi poi te lo
installa...
Jpquattro
Dec 3, 2016, 3:09:00 PM12/3/16
to
On 03/12/2016 20:27, Luna wrote:
>
> Hai qualche modello da consigliarmi?
Su questo passo, io vado a metano.
>
> Hai qualche modello da consigliarmi?
Ma se googli ne trovi quanti ne vuoi, per tutti i prezzi...
Sicuramente qui, nel NG, trovi gente che li usa....
Paolo
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