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Far cadere chiave a doppia mappa dalla serratura. E' possibile?

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m.vi...@gmail.com

unread,
Jun 13, 2013, 7:00:07 AM6/13/13
to
Ciao!
Stamattina ho fatto la mega cretinata di chiudermi fuori di casa ma per fortuna ho una copia delle chiavi qui in ufficio. Il problema è che probabilmente (non lo so e non posso controllare fino a stasera) ho lasciato le chiavi nella serratura. Qualora inserissi l'altra chiave, essendo appunto a doppia mappa e non essendo chiusa con mandate, è possibile farla cadere o c'è qualche altro modo per farlo?
Sarei felice di riuscire ad evitarmi almeno di dover mettere in preventivo di chiamare i fabbri od i pompieri.

Vi ringrazio per le eventuali rassicurazioni.

PS: ho già letto la tecnica della lastra radiografica ed altri metodi, vorrei sapere se c'è modo di far cadere la chiave nella serratura per evitare ulteriori esborsi e figuracce.

El_Ciula

unread,
Jun 13, 2013, 7:11:35 AM6/13/13
to
m.vi...@gmail.com ha scritto:
Che figuracce...

Piuttosto, monta un'asta quadra continua al pomello della porta, così la
apri pure da fuori, ste porte che si chiudono da sole sono una bella cagata.

Questo è l'arnese che ti serve:

http://2.bp.blogspot.com/-RGRISdMfHXM/URaVIUGzm3I/AAAAAAAACMc/MtG-9zygu20/s1600/image032.jpg

Prova nel commissariato della tua zona, dovrebbero averne a chili.


Fabbrogiovanni

unread,
Jun 13, 2013, 7:17:50 AM6/13/13
to

<m.vi...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3c93aa12-7a9c-4af8...@googlegroups.com...

>Stamattina ho fatto la mega cretinata di chiudermi fuori di casa ma per
>fortuna ho una copia delle chiavi qui in ufficio.

Potrebbe essere un buon motivo per montare finalmente una maniglia che
funziona anche da fuori:-)

> Il problema è che probabilmente (non lo so e non posso controllare fino a
> stasera) ho lasciato le chiavi nella serratura. Qualora inserissi l'altra
> chiave, essendo appunto a doppia mappa e non essendo >chiusa con mandate,
> è possibile farla cadere o c'è qualche altro modo per farlo?

La chiave esce semplicemente spingendola, e questo è il lato positivo.
Il lato negativo è che deve essere in una determinata posizone, fra le tante
possibili nei 360° di rotazione.

Vedi foto:
http://s22.postimg.org/v1zhe2fo1/Immagine.jpg

Puoi cominciare a smontare il copritoppa, quella piastrina che di solito è
di ottone, fissata con due vitine.
Tolto questo dovresti vedere meglio la punta della chiave, vedi freccia
rossa della foto.

Se spingi e non si muove (e al 99% sarà così) puoi solo cercare di
"pinzarla" con qualcosa di adatto e ruotarla.
Quando vedrai le due alette della chiave che sono allineate al foro
rettangolare puoi provare a spingere.
Se ancora non va è perchè devi fare un altro mezzo giro (180°)

>Sarei felice di riuscire ad evitarmi almeno di dover mettere in preventivo
>di chiamare i fabbri od i pompieri.

Meglio un fabbro, i pompieri a volte usano mmezzi drastici:-)


--


Fabbrogiovanni


br...@antoniani.it

unread,
Jun 13, 2013, 7:50:41 AM6/13/13
to
Ciao a tutti,
> >Stamattina ho fatto la mega cretinata di chiudermi fuori di casa ma per
> >fortuna ho una copia delle chiavi qui in ufficio.>
> Potrebbe essere un buon motivo per montare finalmente una maniglia che
> funziona anche da fuori:-)
> > Il problema è che probabilmente (non lo so e non posso controllare fino a
> > stasera) ho lasciato le chiavi nella serratura. Qualora inserissi l'altra
> > chiave, essendo appunto a doppia mappa e non essendo >chiusa con mandate,
> > è possibile farla cadere o c'è qualche altro modo per farlo?
> La chiave esce semplicemente spingendola, e questo è il lato positivo.
> Il lato negativo è che deve essere in una determinata posizone, fra le tante
> possibili nei 360° di rotazione.
Scusate, mi sembra che una serratura a doppia mappa, almeno tutte quelle che ho avuto, ad ogni rotazione di 180° faccia uscire il chiavistello/cilindri di circa 10 mm...
ERGO1 non puo' essersi chiusa la porta di m. vi con i chiavistelli fuori, l'unico ostacolo dovrebbe essere lo scrocco a molla, che viene ritirato con la chiave.
ERGO2 puo' spingere la chiave dall'esterno con la SUA chiave padronale anche senza l'attrezzo da ladri, l'unica sfiga che gli potrebbe capitare e' che l'eventuale mazzo attaccato alla chiave, per il proprio peso, abbia fatto ruotare di qualche grado la chiave impedendone la caduta. In tal caso dovrebbe cercare di far ruotare, fino ad allinearla alla feritoia, la chiave dall'esterno con una punta fine e ruvida, per intenderci una lima tonda a coda di topo.
Dovrebbe riuscirci senza colpo ferire.
Salutoni

alaska

unread,
Jun 13, 2013, 7:52:04 AM6/13/13
to

"El_Ciula" <notesi...@notexist.it> ha scritto nel messaggio
news:51b9a8e5$0$12831$5fc...@news.tiscali.it...
Se ho ben capito dall'esterno si smonta la placca della serratura e si
infila quella barra quadrata?

Fabbrogiovanni

unread,
Jun 13, 2013, 8:35:22 AM6/13/13
to

<br...@antoniani.it> ha scritto nel messaggio
news:21f22002-a609-41f5...@googlegroups.com...

>> Il lato negativo è che deve essere in una determinata posizone, fra le
>> tante
>> possibili nei 360° di rotazione.

>Scusate, mi sembra che una serratura a doppia mappa, almeno tutte quelle
>che ho avuto, ad ogni rotazione di 180° faccia uscire il
>chiavistello/cilindri di circa 10 mm...
>ERGO1 non puo' essersi chiusa la porta di m. vi con i chiavistelli fuori,
>l'unico ostacolo dovrebbe essere lo scrocco a molla, che viene ritirato con
>la chiave.
>ERGO2 puo' spingere la chiave dall'esterno con la SUA chiave padronale
>anche senza l'attrezzo da ladri, l'unica sfiga che gli potrebbe capitare e'
>che l'eventuale mazzo attaccato alla chiave, per il proprio >peso, abbia
>fatto ruotare di qualche grado la chiave impedendone la caduta. In tal caso
>dovrebbe cercare di far ruotare, fino ad allinearla alla feritoia, la
>chiave dall'esterno con una punta fine e ruvida, per >intenderci una lima
>tonda a coda di topo.

Ragionamento esatto, fra i 360° possibili avrei dovuto escludere i 355 che
non c'entrano nel caso in questione:-)

>Dovrebbe riuscirci senza colpo ferire

Potrebbe servire un minimo di forza bruta nella fase finale che
provocherebbe qualche ferita lieve nella parte interna.
Dipende un po' dalla posizione della serratura rispetto al copritoppa
interno e dal gioco del buco nel copritoppa.

Ho fatto una prova con la mia.
La chiave arretra ma prima che abbia liberato completamente la serratura il
peso del portachiavi e di quello che c'è attaccato la fa inclinare
leggermente.
Inclinandosi le due alette della chiave vanno a urtare contro la parte bassa
del copritoppa e lì si fermano.
Sempre nel mio caso, servirebbe una spinta un po' brutale, tale da strappare
le bvitine del copritoppa.


--


Fabbrogiovanni



m.vi...@gmail.com

unread,
Jun 13, 2013, 8:45:12 AM6/13/13
to
Grazie a tutti per le rassicurazioni, incrocio le dita.
Vivo in affitto, non ho potuto scegliere la porta perché c'era già ...quindi qualora combinassi danni, dovrei pure sostituire una serratura o quel che è senza che io dopo ne rimanga proprietario.

Vi farò sapere come va a finire, nella speranza che nella stupidità avessi le chiavi appoggiate altrove (o che la serratura si potesse aprire tranquillamente pur con le chiavi dentro).

Alessandra R.

unread,
Jun 13, 2013, 8:58:50 AM6/13/13
to
m.vi...@gmail.com, rischiando una denuncia penale, ha osato scrivere:

> Vi farò sapere come va a finire, nella speranza che nella stupidità
> avessi le chiavi appoggiate altrove (o che la serratura si potesse
> aprire tranquillamente pur con le chiavi dentro).

entrare da una finestra non ti è possibile? magari risolvi in modo più
semplice (e furbo.. :) )

--
Alessandra

I santi andrebbero considerati colpevoli fino a che non ne venga
comprovata l'innocenza - George Orwell

m.vi...@gmail.com

unread,
Jun 13, 2013, 9:03:01 AM6/13/13
to
Il giorno giovedì 13 giugno 2013 14:58:50 UTC+2, Alessandra R. ha scritto:
> m.vi...@gmail.com, rischiando una denuncia penale, ha osato scrivere:
>
>
>
> > Vi farò sapere come va a finire, nella speranza che nella stupidità
>
> > avessi le chiavi appoggiate altrove (o che la serratura si potesse
>
> > aprire tranquillamente pur con le chiavi dentro).
>
>
>
> entrare da una finestra non ti è possibile? magari risolvi in modo più
>
> semplice (e furbo.. :) )

Terzo piano, e non ci sono terrazze od altro attigui. Inoltre ho doppie finestre e dovrei scassinarne quindi due strati :P

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Jun 13, 2013, 9:51:03 AM6/13/13
to
On Thu, 13 Jun 2013 04:00:07 -0700, m.vitturi wrote:

> Ciao!
> Stamattina ho fatto la mega cretinata di chiudermi fuori di casa

Quindi si e' semplicemente chiusa la porta dietro le spalle,
credendo di avere le chiavi in tasca :-)
Scenario piu' frequente di quello che si puo' pensare, salvato
solo dalla presenza di un coniuge ...

> fortuna ho una copia delle chiavi qui in ufficio. Il problema è che
> probabilmente (non lo so e non posso controllare fino a stasera) ho
> lasciato le chiavi nella serratura. Qualora inserissi l'altra chiave,
> essendo appunto a doppia mappa e non essendo chiusa con mandate, è
> possibile farla cadere

Certamente, perche' con la porta aperta (la sua e' solo accostata)
la chiave e' in posizione estraibile.
Tenga presente che pero' lei ha una sola possibilita "indolore",
ovvero, deve cacciare fuori la chiave di slancio, in alter parole,
con la chiave che ha in ufficio, la infila "brutalmente" in modo
che urtando l'altra, la faccia schizzare fuori. Altrimenti, se lo
fa lentamente, la chiave potrebbe incastrarsi quando si inclina
prima di uscire del tutto.

El_Ciula

unread,
Jun 13, 2013, 9:59:45 AM6/13/13
to
alaska ha scritto:
Ma va!

La barra quadra continua va ad albero della maniglia, non si smonta niente,
si aggancia la chiave con l'arnese in foto, si manovra normalmente e si apre
la serratura.


Albe V°

unread,
Jun 14, 2013, 3:33:19 AM6/14/13
to
Nel suo scritto precedente, El_Ciula ha sostenuto :
> m.vi...@gmail.com ha scritto:
> ste porte che si chiudono da sole sono una bella cagata.

Sono un assurdo.
Innanzitutto perchè sono la cosa meno sicura che esista.
Il fatto che si possa chiudere da sola mentre sei uscito un attimo a
raccogliere qualcosa che ti è volato dalla finestra, a firmare una
raccomandata dal postino, o semplicemente dimenticando le chiavi in
casa, fa si che TUTTI quelli che hanno queste serrature abbiano una
copia delle chiavi fuori casa.
Chi sotto un vaso, chi dietro una tapparella, chi dai suoceri, chi in
ufficio.
Oppure per le piccole uscite da 1' si lascia la chiave infilata nella
serratura.
Oppure si lascia la porta aperta ma infilandoci in mezzo uno zerbino.
Insomma, alla fine, si creano mille situazioni di potenziale intrusione
(la porta aperta invita ad entrare ben più di una porta chiusa non a
chiave, che un passante non sa che sia apribile) o di potenziale copia
delle chiavi da parte di estranei (la badante dei suoceri, la donna
delle pulizie dell'ufficio, ecc...).

Una cagata senza precedenti.

Una banale porta con la maniglia, con la serratura che se vuoi chiudi e
se non vuoi non chiudi, è la cosa più sicura ed immune da sfighe e
problemi.

Alberto


ggasta...@gmail.com

unread,
Jun 14, 2013, 3:47:30 AM6/14/13
to
forse è una leggenda metropolitana, non so, ma mi avevano detto che in casi come questi, per aprire porte che si sono chiuse e non sono stati fatti giri di chiave sulla serratura, è sufficiente utilizzare una schedina o meglio una lastra vecchia di raggi, infilarla e sbloccare la porta...

Ciao
Guido

Bernardo Rossi

unread,
Jun 14, 2013, 3:53:43 AM6/14/13
to
On Fri, 14 Jun 2013 00:47:30 -0700 (PDT), ggasta...@gmail.com
wrote:

>è sufficiente utilizzare una schedina o meglio una lastra vecchia di raggi, infilarla e sbloccare la porta...

Puo' andare bene per spingere indietro questo
http://www.ga-ma.it/services/eCommerce/catalogue/images/46225.jpg

ma sarebbe da fare qualche prova prima. Non con tutti funziona.

--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi b.r...@tin.it

Gi_pll

unread,
Jun 14, 2013, 4:15:18 AM6/14/13
to
"Bernardo Rossi" ha scritto nel messaggio
news:dsilr8tsrqa6pqql6...@4ax.com...

>Puo' andare bene per spingere indietro questo
http://www.ga-ma.it/services/eCommerce/catalogue/images/46225.jpg

Nei film funziona sempre... nei film!
Nei film c'è sempre quello che con forcina è capace di aprir e tutte le
porte... sempre nei film.
Nella pratica, se non è uno scassinatore, e non di quelli imbranati, cioè il
comune cittadino, o chiama un esoso fabbro o i Vigili del Fuoco.

Gi

Bernardo Rossi

unread,
Jun 14, 2013, 4:18:28 AM6/14/13
to
On Fri, 14 Jun 2013 10:15:18 +0200, "Gi_pll" <ci...@lippa.it> wrote:

>comune cittadino, o chiama un esoso fabbro o i Vigili del Fuoco.

I VVFF lo fanno gratis, o sono a pagamento pure loro?
Message has been deleted

m.vi...@gmail.com

unread,
Jun 14, 2013, 4:25:08 AM6/14/13
to
Le chiavi non erano nella toppa, quindi non ho avuto difficoltà ad entrare.
Con una persona dentro comunque ho fatto alcune prove per eventualità future. Se la chiave è nella serratura, ed infilo dentro un'altra porta (con movimento naturale, nessuna bruschezza o accorgimento naturale), praticamente non me ne accorgo nemmeno e cadono per terra.

Grazie a tutti per rassicurazioni (e consigli involontari di sicurezza :P).
Se e quando riuscirò mai ad avere un appartamento mio, ne farò tesoro.

Ciao,
Mattia.

Bernardo Rossi

unread,
Jun 14, 2013, 4:29:32 AM6/14/13
to
On Fri, 14 Jun 2013 01:25:08 -0700 (PDT), m.vi...@gmail.com wrote:

>Con una persona dentro comunque ho fatto alcune prove per eventualità future.

Ottima idea, cosi' sapremo come agire in caso di necessita'.
Magari potrebbe anche essere utile fare un intaglio nella punta della
chiave, cosi' puoi ruotarla con un cacciavite dall'esterno.
Sentiamo cosa dice il fabbro, e' un'idea che mi e' venuta adesso.

Fabbrogiovanni

unread,
Jun 14, 2013, 4:34:31 AM6/14/13
to

<ggasta...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:99cd9a42-9281-4622...@googlegroups.com...

>forse è una leggenda metropolitana, non so, ma mi avevano detto che in casi
>come questi, per aprire porte che si sono chiuse e non sono stati fatti
>giri di chiave sulla serratura, è sufficiente utilizzare una >schedina o
>meglio una lastra vecchia di raggi, infilarla e sbloccare la porta...

A volte funziona, a volte no.
Se osservi lo scrocco ha una parte inclinata e poi comincia ad essere
cilindrico.
Se la parte inclinata entra tutta nella fessura di aggancio la lastra
radiografica va a picchiare contro la parte non inclinata e non ci sono
speranze.


--


Fabbrogiovanni


Fabbrogiovanni

unread,
Jun 14, 2013, 4:38:10 AM6/14/13
to

<m.vi...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:81612c86-143f-4e59...@googlegroups.com...
Anche se sei in affitto non è difficile modificare la porta.
Se sai usare un trapanino ti costerà solo l'acquisto di una maniglia.

A meno che la porta blindata sia di alto livello, con piastra antiforatura
basta forare il pannello e la lamiera esterna in corrispondenza della
maniglia.
Ora che abbiamo il foro passante infiliamo la doppia maniglia con quadro
lungo.


--


Fabbrogiovanni


Fabbrogiovanni

unread,
Jun 14, 2013, 4:39:19 AM6/14/13
to

"Bernardo Rossi" <b.r...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:c0llr85jnqh1b9f6p...@4ax.com...

> Magari potrebbe anche essere utile fare un intaglio nella punta della
> chiave, cosi' puoi ruotarla con un cacciavite dall'esterno.
> Sentiamo cosa dice il fabbro, e' un'idea che mi e' venuta adesso.

Se devo lavorare preferisco forare la parte esterna del pannello e montare
una vera maniglia da ambo i lati:-)


--


Fabbrogiovanni


Gi_pll

unread,
Jun 14, 2013, 5:02:24 AM6/14/13
to
"Bernardo Rossi" ha scritto nel messaggio
news:mdklr8p43744spqie...@4ax.com...

>I VVFF lo fanno gratis, o sono a pagamento pure loro?

Non mai sperimentato in prima persona e spero vivamente di non doverlo mai
fare.
Da ciò che mi è capitato di sentire in giro, non chiedono nulla, solo in un
caso ho sentito uno raccontare che gli hanno domandato il pagamento di un
tot. Ma non sono assolutamente in grado di dare un giudizio di affidabilità,
ne sui primi nel sul secondo.
Su una cosa sono tutti d'accordo, i vigili ci vanno giù pesante e tendono a
distruggere con conseguenti danni, evitabili da un fabbro, soprattutto se
bravo.
Gi

El_Ciula

unread,
Jun 14, 2013, 5:11:07 AM6/14/13
to
Gi_pll ha scritto:

> cioč il comune cittadino, o chiama un esoso fabbro

Non trovare scappatoie eleganti, chiamalo Ladro legalizzato e via.


Fabbrogiovanni

unread,
Jun 14, 2013, 5:17:40 AM6/14/13
to

"Gi_pll" <ci...@lippa.it> ha scritto nel messaggio
news:b204h4...@mid.individual.net...

> Da ciň che mi č capitato di sentire in giro, non chiedono nulla, solo in
> un caso ho sentito uno raccontare che gli hanno domandato il pagamento di
> un tot.

In caso di bisogno ritieniti fortunato di non essere valdostano:-)
http://tinyurl.com/lqxwkdg


--


Fabbrogiovanni


Fabbrogiovanni

unread,
Jun 14, 2013, 5:25:09 AM6/14/13
to

"Gi_pll" <ci...@lippa.it> ha scritto nel messaggio
news:b201oq...@mid.individual.net...

> Nella pratica, se non � uno scassinatore, e non di quelli imbranati, cio�
> il comune cittadino, o chiama un esoso fabbro o i Vigili del Fuoco.

Vai tranquillo che se mi chiami all'ora di cena, mentre mi sto mettendo a
tavola con davani la minestra fumante il conto non sar� esoso ma adeguato a
ricompensarmi del disturbo che mi stai arrecando.
Se invece preferisci un intervento a tariffa sindacale nulla ti vieta di
dormire sul pianerottolo e domani mattina, dopo aver consultato la mia
agenda ti informer� del giorno e dell'ora in cui potr� intervenire.


--


Fabbrogiovanni


Message has been deleted

El_Ciula

unread,
Jun 14, 2013, 6:59:05 AM6/14/13
to
Art ha scritto:

> On Fri, 14 Jun 2013 11:11:07 +0200, "El_Ciula"
> <notesi...@notexist.it> wrote:
>
>> Non trovare scappatoie eleganti, chiamalo Ladro legalizzato e via.
> Evidentemente non hai mai avuto a che fare con notai o avvocati...
> Altro che fabbri.

No,no, l'avvocato è l'idraulico che ha studiato!


Gi_pll

unread,
Jun 14, 2013, 8:46:00 AM6/14/13
to
"Fabbrogiovanni" ha scritto nel messaggio news:kpenkl$hqf$1...@tdi.cu.mi.it...

>Vai tranquillo che se mi chiami all'ora di cena, mentre mi sto mettendo a
>tavola con davani la minestra fumante il conto non sarà esoso ma adeguato a
>ricompensarmi del disturbo che mi stai arrecando.

Nulla ti vieterebbe di metterti le posate nel taschino e poi fermarti a cena
a casa mia; una pasta asciutta e un bicchiere di vino non te lo farei certo
mancare.

Gi

Gi_pll

unread,
Jun 14, 2013, 8:51:23 AM6/14/13
to
"Fabbrogiovanni" ha scritto nel messaggio news:kpen3o$hao$1...@tdi.cu.mi.it...

>In caso di bisogno ritieniti fortunato di non essere valdostano:-)
http://tinyurl.com/lqxwkdg

Non sono contrario a far pagare tale tipo di intervento, cosě come farei
pagare gli interventi per andare a recuperare i piů svariati animali dagli
alberi o dai tetti.
Poi, ovviamente, si dovrebbe come sempre usare il buon senso e non opprimere
la persona anziana che ha commesso una sbadataggine o chiunque rimanga
fuori, magari con bambini, per improvvisa rottura della serratura.
La negligenza, invece, va punita.

Gi

Fabbrogiovanni

unread,
Jun 14, 2013, 9:09:43 AM6/14/13
to

"Gi_pll" <ci...@lippa.it> ha scritto nel messaggio
news:b20hkc...@mid.individual.net...

>>Vai tranquillo che se mi chiami all'ora di cena, mentre mi sto mettendo a
>>tavola con davani la minestra fumante il conto non sarà esoso ma adeguato
>>a ricompensarmi del disturbo che mi stai arrecando.
>
> Nulla ti vieterebbe di metterti le posate nel taschino e poi fermarti a
> cena a casa mia; una pasta asciutta e un bicchiere di vino non te lo farei
> certo mancare.

E bravo te, cedo una lauta parcella in cambio di un piatto di lenticchie?
Tu leggi troppo la Bibbia.


--


Fabbrogiovanni


Gi_pll

unread,
Jun 14, 2013, 9:56:30 AM6/14/13
to
"Fabbrogiovanni" ha scritto nel messaggio news:kpf4mt$s24$1...@tdi.cu.mi.it...

>E bravo te, cedo una lauta parcella in cambio di un piatto di lenticchie?
>Tu leggi troppo la Bibbia.

Beh, nel fondo per le lenticchie ci sono dei bei tocchi di pancetta, vi è
evaporato un balloon de vin, insieme ci troverai delle puntine...
E poi, in fondo, ho solamente seguito il tuo suggerimento dell'altro giorno.

Gi

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