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Costo kWh in media tensione

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Alberto Rubinelli

unread,
Jul 16, 2015, 2:48:12 PM7/16/15
to
Qualcuno riesce a dirmi quando costa 1 kWh in media tensione ? Se serve un
impianto tipo, diciamo fornitura con potenza massima contrattuale di
200kW. Riuscite a darmi un'idea ? qualcuno di voi ha una ditta con la
cabina in media o un cliente di cui conosce i dati ?
Grazie

Ciao.Alberto.

--
****** POSTAZIONE FUORI UFFICIO ******
Alberto Rubinelli
Via per Occhieppo, 29 13891CAMBURZANO (BI)
Mail : alb...@retrocomputing.net
Visita il mio museo di vecchi computers
Http://www.museodelcomputer.org
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Per favore,scrivetemi in testo ascii 7 bit,NO html
Evitate di scrivermi con indirizzo reply alterato
=================================

e7o7

unread,
Jul 17, 2015, 3:11:10 AM7/17/15
to
il Thu, 16 Jul 2015 18:48:10 GMT, "Alberto Rubinelli"
<te...@a2sistemi.it> scrisse:

>Qualcuno riesce a dirmi quando costa 1 kWh in media tensione ? Se serve un
>impianto tipo, diciamo fornitura con potenza massima contrattuale di
>200kW. Riuscite a darmi un'idea ? qualcuno di voi ha una ditta con la
>cabina in media o un cliente di cui conosce i dati ?
>Grazie
>
>Ciao.Alberto.

........
Serve un impianto tipo e locali idonei.
Il costo se devi realizzare una cabina tua è a spanne
40-50mila€ di impianti elettrici
15-20mila€ di lavori edilizi se devi fare anche la parte in muratura

diciamo 80.000 € all inclusive.

Sappi che ENEL è tenuto a dare in bassa fino a 100KW,
oltre dipende dalla situazione, devi chiederglelo.


........

il costo, non lo so,
ma mi han dato una dispensetta ieri
che cito

Costo dell’energia in MT 0,18 €/kWh
Costo dell’energia in BT 0,21 €/kWh


Se consideri il costo sui 10anni
su un edificio medio normale industriale
.. vince la BT di poco, ma vince ...







e7o7

gaba...@tin.it

unread,
Jul 17, 2015, 4:03:57 AM7/17/15
to
Il 17/07/2015 09.11, e7o7 ha scritto:

> Serve un impianto tipo e locali idonei.


non è possibile un fai da te... diciamolo FORTE E CHIARO
A TUTTA LA LOMBARDIA...con una succhiatta di cazzo
a don marketta gliene fanno INVECE due gratis.

MARIO DELLA JULIA
DOMINUS MAIUS ET JUNIUS
PATRONUS ITHFDT
NE GIUN NE VECC



---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus

Anti

unread,
Jul 17, 2015, 4:15:07 AM7/17/15
to
Il /17 lug 2015/, *ute...@esempio.net* ha scritto:

> non è possibile un fai da te... diciamolo FORTE E CHIARO
> A TUTTA LA LOMBARDIA...con una succhiatta di cazzo
> a don marketta gliene fanno INVECE due gratis.
>
SEI PEGGIO DELLA SIFILIDE

gaba...@tin.it

unread,
Jul 17, 2015, 5:39:13 AM7/17/15
to
Il 17/07/2015 10.14, Anti ha scritto:

> SEI PEGGIO DELLA SIFILIDE
>

tu sei come un caino... un assassino che tiene lo
sguArdo in basso.... CHE LA JULIA TI RAGGIUNGA PRESTO
ANTI... DAL DI DENTRO, TI SCOPPIERANNO LE VISCERE FINO
A PRENDE UNA NUOVA VITA......

MDJ

Anti

unread,
Jul 17, 2015, 5:57:23 AM7/17/15
to
Il /17 lug 2015/, *ute...@esempio.net* ha scritto:

>
> tu sei come un caino... un assassino che tiene lo
> sguArdo in basso.... CHE LA JULIA TI RAGGIUNGA PRESTO
> ANTI... DAL DI DENTRO, TI SCOPPIERANNO LE VISCERE FINO
> A PRENDE UNA NUOVA VITA......
>
sei peggio della sifilde, del colera e dell'AIDS messi insieme

gaba...@tin.it

unread,
Jul 17, 2015, 6:00:37 AM7/17/15
to
Il 17/07/2015 11.57, Anti ha scritto:

> sei peggio della sifilde, del colera e dell'AIDS messi insieme
>

C'è DI PEGGIO : I MERDACELLUNICI... SONO UNA RAZZA BASTARDA
CAINICA... FANKULO A TUTTO LORO ... NEMMENO UNO SCOLMATORE
è DEGNO DI UN TUFFO

Anti

unread,
Jul 17, 2015, 6:03:38 AM7/17/15
to
Il /17 lug 2015/, *ute...@esempio.net* ha scritto:

> C'è DI PEGGIO : I MERDACELLUNICI... SONO UNA RAZZA BASTARDA
> CAINICA... FANKULO A TUTTO LORO ... NEMMENO UNO SCOLMATORE
> è DEGNO DI UN TUFFO
>
c'è qualcosa che è ancora peggiore

SEI TU

cioè un male incurabile

gaba...@tin.it

unread,
Jul 17, 2015, 6:10:27 AM7/17/15
to
Il 17/07/2015 12.03, Anti ha scritto:

>
> cioè un male incurabile
>



Cìè UN SOLO MODO PER CURARE INVECE I MERDOCELLUNICI...... L'ESTINZIONE

mdJ

Alberto Rubinelli

unread,
Jul 17, 2015, 7:02:37 AM7/17/15
to
e7o7 <anti...@tin.it> ha scritto:

> Serve un impianto tipo e locali idonei.
> Il costo se devi realizzare una cabina tua è a spanne
> 40-50mila di impianti elettrici
> 15-20mila di lavori edilizi se devi fare anche la parte in muratura
> diciamo 80.000 all inclusive.

E' tutto gia' esistente. Mi interessa solo capire il vero costo del kW,
perche' con le varie addizionali ecc non riesco a trovare una quadra.

> Sappi che ENEL è tenuto a dare in bassa fino a 100KW,
> oltre dipende dalla situazione, devi chiederglelo.

Si, lo so, ma ci sono diverse variabili anche su questa cosa.

> Costo dell energia in MT 0,18 /kWh
> Costo dell energia in BT 0,21 /kWh

Se fosse cosi', sarebbe un dato almeno ... fonte affidabile ?

e7o7

unread,
Jul 17, 2015, 7:46:10 AM7/17/15
to

>
>E' tutto gia' esistente. Mi interessa solo capire il vero costo del kW,
>perche' con le varie addizionali ecc non riesco a trovare una quadra.

tra oneri, energia, servizi e vendita + variabili... =:-P
.... io faccio il conto della serva e a consuntivo:
PAGO-IVA / KWH ...

ma puoi provare a chiedere un preventivo alla concorrenza






>
>> Costo dell’energia in MT 0,18 €/kWh
>> Costo dell’energia in BT 0,21 €/kWh

fonte seria si, ma ad uso confronto MT vs BT,
e non sapendo come l'han calcolata non garantisco

mi paiono plausibili come numeri, ma non ci costruirei
un investimento sopra

(a che ti serve poi il confronto, considerando che 200kW
li avrai solo in MT? se potessi scegliere non avrei dubbi)



e7o7

Alberto Rubinelli

unread,
Jul 17, 2015, 7:59:16 AM7/17/15
to
e7o7 <anti...@tin.it> ha scritto:

> tra oneri, energia, servizi e vendita + variabili... =:-P
> ..... io faccio il conto della serva e a consuntivo:
> PAGO-IVA / KWH ...

Ecco, di fatto io avrei bisogno di questo: uno che ha una cabina, di una
taglia simile, che fa due conti e mi dice: il tutto alla fine mi costa tot
euro a kWh. Ho provato a fare un sacco di conti con tabelle e pdf online ...
ma e' un casino ... e non e' che sia proprio uno sprovveduto. Ci sono cosi'
tante variabili che diventa difficile avere un valore credibile.

> ma puoi provare a chiedere un preventivo alla concorrenza

chiedo direttamente a Enel

> fonte seria si, ma ad uso confronto MT vs BT,
> e non sapendo come l'han calcolata non garantisco
>
> mi paiono plausibili come numeri, ma non ci costruirei
> un investimento sopra

Si, anche a me paiono credibili, anche se dai miei conti la media si
avvicinava molto di piu' alla bassa, come costi dell'energia.

> (a che ti serve poi il confronto, considerando che 200kW
> li avrai solo in MT? se potessi scegliere non avrei dubbi)

la situazione e' molto piu' complessa. ci metto mezza giornata ogni volta che
la devo spiegare a qualcuno :) per questo e' una valutazione difficile.
Se vieni a trovarmi (Biella) ti invito a pranzo e te lo spiego :)

e7o7

unread,
Jul 17, 2015, 8:48:02 AM7/17/15
to

>Si, anche a me paiono credibili, anche se dai miei conti la media si
>avvicinava molto di piu' alla bassa, come costi dell'energia.

rivedendo i numeri il costo l'han preso da un utente
con un consumo di 9 GWh/anno e una presa da 3.5 MW





>
>> (a che ti serve poi il confronto, considerando che 200kW
>> li avrai solo in MT? se potessi scegliere non avrei dubbi)
>
>la situazione e' molto piu' complessa. ci metto mezza giornata ogni volta che
>la devo spiegare a qualcuno :) per questo e' una valutazione difficile.
>Se vieni a trovarmi (Biella) ti invito a pranzo e te lo spiego :)

... troppa fatica :-) prova in 3 righe



e7o7

Alberto Rubinelli

unread,
Jul 17, 2015, 8:53:12 AM7/17/15
to
e7o7 <anti...@tin.it> ha scritto:

> rivedendo i numeri il costo l'han preso da un utente
> con un consumo di 9 GWh/anno e una presa da 3.5 MW

Direi che allora ha un senso. Io ragiono su utenza di 200kW, max 400

> .... troppa fatica :-) prova in 3 righe

presente solo media e non bassa
per portare bassa, si perde media + scavo + contatore distante su strada
435kW di franchigia sulla presa della media

e7o7

unread,
Jul 17, 2015, 9:11:40 AM7/17/15
to

>presente solo media e non bassa
>per portare bassa, si perde media + scavo + contatore distante su strada



hai una cabina da 200kW per il capannone
ti serve una seconda fornitura in bt
per un altra attività o un aumento di potenza sulla presa da 200?





>435kW di franchigia sulla presa della media

questa non l'ho capita

e7o7

Alberto Rubinelli

unread,
Jul 17, 2015, 12:50:22 PM7/17/15
to
e7o7 <anti...@tin.it> ha scritto:

> hai una cabina da 200kW per il capannone
> ti serve una seconda fornitura in bt
> per un altra attività o un aumento di potenza sulla presa da 200?

Ho una cabina. Disattiva.
Voglio attivare una fornitura. La minima che mi fanno in media.
Te l'ho detto che e' complicato :)

> >435kW di franchigia sulla presa della media
> questa non l'ho capita

La cabina ha una franchigia sulla potenza gia' pagata durante la sua storia di
435kW. Se abbandono la cabina, la perdo, ed in bassa la ripago da zero.

e7o7

unread,
Jul 17, 2015, 1:58:17 PM7/17/15
to

>
>Ho una cabina. Disattiva.
>Voglio attivare una fornitura. La minima che mi fanno in media.

>Te l'ho detto che e' complicato :)
>
>> >435kW di franchigia sulla presa della media
>> questa non l'ho capita
>
>La cabina ha una franchigia sulla potenza gia' pagata durante la sua storia di
>435kW. Se abbandono la cabina, la perdo, ed in bassa la ripago da zero.
>
>Ciao.Alberto.


Hai parlato con ENEL di cosa vuole per renergizzare la cabina?

Al peggio non c'è fine... mi pare di ricordare che se la cabina è
rimasta ferma per un anno devi anche adeguarla (la famosa Norma).
E' un po' come fanno quelli del gas per riapriarlo dopo lo stacco.

E se immagino hai una vecchia cabina a giorno 10-15k€ sono il minimo +
caricarsi delle perdite del trafo (2000€anno) + manutenerla 150€anno

Se poi il trafo ha 20-30anni ... povero l'olio isolante.

400kW all'epoca furono una grossa spesa, ma se un domani vendi il
fabbricato non trovi un acquirente che te li monetizza.

Secondo me, dipende quanta potenza intendi utilizzare nel breve e
lungo termine ... perchè la spesa sarà comunque rilevante.





e7o7

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Jul 18, 2015, 12:25:06 AM7/18/15
to
On Thu, 16 Jul 2015 18:48:10 +0000, Alberto Rubinelli wrote:

> Qualcuno riesce a dirmi quando costa 1 kWh in media tensione ? Se serve un
> impianto tipo, diciamo fornitura con potenza massima contrattuale di
> 200kW. Riuscite a darmi un'idea ? qualcuno di voi ha una ditta con la
> cabina in media o un cliente di cui conosce i dati ?

Vedi discussione "Tariffa completa in media tensione"
nel NG it.discussioni.energia

Dato il lavoraccio, ho preferito postarlo nel gruppo specifico
per i gestori di energia, onde recuperarlo con piu' comodita'
quando viene utile un ripasso.
Sarebbe gradito ovviamente che ogni ulteriore informazione di
chi ha bollette del genere seguissero in tale discussione.

Se poi uno ha una fattura da cui si capisce se le imposte
sono gestite come con la bassa tensione, sarebbe sommamente
gradito.

Alberto Rubinelli

unread,
Jul 18, 2015, 11:44:34 AM7/18/15
to
e7o7 <anti...@tin.it> ha scritto:

> Hai parlato con ENEL di cosa vuole per renergizzare la cabina?

Si, e sembravano disposti a derogare un po' sulle rigide norme, visto che al
primo piano gli ospitiamo il sezionamento di mezzo paese :)

> Al peggio non c'è fine... mi pare di ricordare che se la cabina è
> rimasta ferma per un anno devi anche adeguarla (la famosa Norma).
> E' un po' come fanno quelli del gas per riapriarlo dopo lo stacco.

Soldi sicuramente ce ne saranno da spendere, ma penso (spero) meno delle cifre
da te indicate. Ad esempio la cella di sezionamento e di misura e' gia' a norma,
il magnetotermico sulla media pure. Piu' che altro non c'e' la segregazione, e
su questo sembra fossero disponibili.
Sicuramente serviranno prove, certificazioni che io non posso fare ecc .. soldi
ne andranno.

> E se immagino hai una vecchia cabina a giorno 10-15k sono il minimo +
> caricarsi delle perdite del trafo (2000 anno) + manutenerla 150 anno

Perdite molto di piu', anche nel caso tu intenda le sole perdite a vuoto...
siamo sui 4000 anno.

> Se poi il trafo ha 20-30anni ... povero l'olio isolante.

No, il trasformatore sarebbe un resina seminuovo. Almeno questo.

> 400kW all'epoca furono una grossa spesa, ma se un domani vendi il
> fabbricato non trovi un acquirente che te li monetizza.

Esatto, e' la stessa cosa che e' successa a me, quando ho lasciato i locali
della ditta a Novara, anche se molto piu' in piccolo: chi arriva si ritrova 20kW
di franchigia sulla presa di bassa pagati.

> Secondo me, dipende quanta potenza intendi utilizzare nel breve e
> lungo termine ... perchè la spesa sarà comunque rilevante.

Esatto, e sto facendo fogli di calcolo da un po' :) Prorpio perche' ci sono una
marea di variabili, mi serviva uno che ha una cabina in media e che mi prende le
bollette di un anno , le somma, i kW di un anno, li somma, e mi dice il costo
rozzissimo ma coerente del kW :)

Alberto Rubinelli

unread,
Jul 18, 2015, 11:52:18 AM7/18/15
to
Roberto Deboni DMIsr <ne...@analisienergie.it> ha scritto:

> Dato il lavoraccio, ho preferito postarlo nel gruppo specifico
> per i gestori di energia, onde recuperarlo con piu' comodita'
> quando viene utile un ripasso.
> Sarebbe gradito ovviamente che ogni ulteriore informazione di
> chi ha bollette del genere seguissero in tale discussione.

ok, proseguo di la' allora. non conoscevo il ng ed in effetti forse e'
piu' adatto. ma e' vivo ancora ?

Domanda: i dati da dove li hai presi ? ho trovato in rete un documento
simile dell'universita' di pavia , e stavo cercando di adattarmelo.

Grazie e ciao.

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Jul 19, 2015, 12:22:50 AM7/19/15
to
On Sat, 18 Jul 2015 15:52:17 +0000, Alberto Rubinelli wrote:

> Roberto Deboni DMIsr <ne...@analisienergie.it> ha scritto:
>
>> Dato il lavoraccio, ho preferito postarlo nel gruppo specifico per i
>> gestori di energia, onde recuperarlo con piu' comodita' quando viene
>> utile un ripasso.
>> Sarebbe gradito ovviamente che ogni ulteriore informazione di chi ha
>> bollette del genere seguissero in tale discussione.
>
> ok, proseguo di la' allora. non conoscevo il ng ed in effetti forse e'
> piu' adatto. ma e' vivo ancora ?

E' strano,

> Domanda: i dati da dove li hai presi ? ho trovato in rete un documento
> simile dell'universita' di pavia , e stavo cercando di adattarmelo.

Li ho presi dalla AEEGSI per gli oneri.

Ho usato il foglio elettronico della tariffa non domestica, sostituendo
uno per uno i valori, utilizzando le tabelle aggiornate trimestralmente.

Per quanto riguarda PE e PED ho preso i dati da due fornitori che
forniscono le MT in chiaro:

ASM Bressanone SpA www.asmb.it
SEA Favignana SpA www.seafavignana.com

Alberto Rubinelli

unread,
Jul 19, 2015, 12:45:07 PM7/19/15
to
Roberto Deboni DMIsr <ne...@analisienergie.it> ha scritto:

> Ho usato il foglio elettronico della tariffa non domestica, sostituendo
> uno per uno i valori, utilizzando le tabelle aggiornate trimestralmente.
>
> Per quanto riguarda PE e PED ho preso i dati da due fornitori che
> forniscono le MT in chiaro:

Hai fatto comunque un lavoro che mi e' stato veramente utile.
Ancora qualche ritocco ed ho il mio modello quasi credibile.

Ciao.Alberto.
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