Resistenza vite nel legno

[Zut]

Dovrei attaccare un lampadario in ferro battuto di 7-8 kg. Soffitto in legno e travi a vista.
Mettendo una vite con gancio nella trave reggerà nel tempo visto che la trazione è in verticale e pesa solo sul filetto della vite ,o mi conviene pensare ad altri sistemi di fissaggio?

[lupino]

Il 18/08/2018 08:59, Zut ha scritto:
> Dovrei attaccare un lampadario in ferro battuto di 7-8 kg. Soffitto in legno e travi a vista.
> Mettendo una vite con gancio nella trave reggerà nel tempo visto che la trazione è in verticale e pesa solo sul filetto della vite ,o mi conviene pensare ad altri sistemi di fissaggio?
>

se è un trave, diciamo almeno un 50-60 mm, con un adeguato tirafondi ti
ci attacchi pure tu, altro che 7 o 8 kg

[Fabbrogiovanni]

Zut ci ha detto :

Se le travi non sono marce e se prendi una vite abbastanza lunga il
lampadario non cadrà neanche col terremoto.

--
Fabbrogiovanni

I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

[Zut]

Il mio dubbio non è per la trave che è bella grossa ma per la tenuta della vite nel legno. Posso usare il classico gancio da 4 mm o devo usare viti più grosse?

[Fabbrogiovanni]

Zut ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Il mio dubbio non è per la trave che è bella grossa ma per la tenuta della
> vite nel legno. Posso usare il classico gancio da 4 mm o devo usare viti più
> grosse?

Non ne hai uno più piccolo, magari da 3 mm? :-)

Prima di morire mi piacerebbe capire perchè quando si tratta di
appendere qualcosa, con tasselli o con viti, sembra che siamo alla
ricerca del minimo indispensabile e poi riduciamo ancora un pelo.

Cosa cambia a usare una bella vite da 5 o 6 mm. e lunga un 4 dita?
Trenta secondi in più e un po' più di sforzo per avvitarla, e non ci
pensiamo più.

[UtenteAioe]

Invece di una vite verticale ne metti 2 o 4 sui lati della trave e poi
con filo di acciaio inox tipo quello dei freni delle bici agganci
il lampadario.
E ci potrai dormire sotto.

[Zut]

> Prima di morire mi piacerebbe capire perchè quando si tratta di
> appendere qualcosa, con tasselli o con viti, sembra che siamo alla
> ricerca del minimo indispensabile e poi riduciamo ancora un pelo.

È vero ...
Mai avuto mogli? :)
... e poi dicono che le misure non contano ...

[Fabbrogiovanni]

Zut ha usato la sua tastiera per scrivere :

Al plurale no, sempre la stessa da 43 anni :-)
E ormai l'ho addestrata così bene che non farei cambio con una di 20
anni.

Torniamo costruttivi.
Se dovessi farlo io userei uno di questi:
https://shop.ctmeca.com/it/produit.asp?prid=4247

Precisamente quello della quarta riga, M6 x 80 di lunghezza.

Sul piciotto di filetto M6 che sporgerà ci avvito un golfare femmina:
http://www.gnuttibortolo.com/ita/scheda_articolo.jsp?idarticolo=41767

Vantaggi della mia scelta, sempre dal mio punto di vista: il giorno che
devo cambiare qualcosa, lampadario o altro e il golfare vecchio non va
più bene basta svitarlo e avvitarci quello che serve, senza pasticciare
con la vite nel legno.

Per quanto riguarda la tenuta nel tempo, come già detto da altri, vai
tranquillo che non molla neanche se piangi.

[Giampaolo Natali]

Guarda che il suo lampadario pesa 2-3 kg, non due o tre q.li !!

Ci potrà dormire sotto tranquillamente anche con il solo gancio da 6 mm.
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[Zut]

Buona idea. Perfetto.

[Fonntuggnio]

Il 18/08/2018 09:58, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Zut ha usato la sua tastiera per scrivere :
>> Il mio dubbio non è per la trave che è bella grossa ma per
>> la tenuta della vite nel legno. Posso usare il classico
>> gancio da 4 mm o devo usare viti più grosse?
>
> Non ne hai uno più piccolo, magari da 3 mm? :-)

hihihihihihihihihihihihi aplausi!!!!

>
> Prima di morire mi piacerebbe capire perchè quando si tratta
> di appendere qualcosa, con tasselli o con viti, sembra che
> siamo alla ricerca del minimo indispensabile e poi riduciamo
> ancora un pelo.
>
> Cosa cambia a usare una bella vite da 5 o 6 mm. e lunga un 4
> dita?
> Trenta secondi in più e un po' più di sforzo per avvitarla,

che poi vite coll'occhiello non fai manco una fatica a
tirarla basta girare col caciavite infilato in occhiello

[Zut]

> Guarda che il suo lampadario pesa 2-3 kg, non due o tre q.li !!

Come avevo detto è in ferro battuto e pesa 8 forse 10 kg ...
se cade fa male!

[UtenteAioe]

Forse non hai letto bene.

[Anacleto Colombo]

Il giorno sabato 18 agosto 2018 12:06:43 UTC+2, Zut ha scritto:


> Come avevo detto è in ferro battuto e pesa 8 forse 10 kg ...
> se cade fa male!

Non mi preoccupa il gambo della vite nel legno, se abbastanza grossa e lunga. Mi preoccupa la testa della vite, che dovrà trattenere l'occhiello di un gancio.

Con 10 kg di trazione l'occhiello di strappa, mettici una piastrina ad archetto tipo golfare:

<https://www.nauticailliano.it/P/D/%7BCED4A9D9-6405-45B4-AFC3-5D53A680D7D6%7D/NAUTICA-ILLIANO-Ponticello-su-piastra-inox-mm45.jpg>

[UtenteAioe]

>> Guarda che il suo lampadario pesa 2-3 kg, non due o tre q.li !!
>
> Come avevo detto è in ferro battuto e pesa 8 forse 10 kg ...
> se cade fa male!

Rivaluta la mia soluzioen, e' l'unica che non ti dara' mai problemi.
Poi fai come credi.

[Fonntuggnio]

ma ci sono vite con occhiello gia' fatto!!
per carico legero è solo piegato come '?' ma per carico
pesante occhiello continuo o saldato che no lo strappi manco
morto (come quella cosa che a detto il FABBRO ma invece che
avitato è tutto uno con la vite....e da togliere non è che
sia una rogna la giri col cacciavite però al massimo metti e
togli metti e togli il legno se è tenero si lamenta)
son belle pure zingate
dopo ci vuole un altro gancetto a esse e il problema si
sposta li' ma ne trovi spessi e se proprio non fidi ci
stanno pure dei cosi come i moschettoni che è un gancio a
'C' con un dado filettato che lo chiude dopo infilato che è
quasi come fosse un anello di catena saldata

[LAB]

Sì, anch'io avevo pensato a due viti a occhiello laterali
orizzontali
con un cordino o una catena dall'uno
all'altro.


--


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http://usenet.sinaapp.com/

[LAB]

... o due viti comuni con testa opportuna in due maglie della catena.

[Giampaolo Natali]

No, no, "avevo" letto bene alle 9:00 circa di stamattina, poi sono andato a
fare altre cose e ho risposto al tuo post alle 11:52, NON rileggendo tutto
il post, ma solamente il tuo testo e quindi cordando MALE quanto avevo letto
quasi 3 ore prima. :-) :-) :-)
In ogni caso una vite da legno (occhiello o meno) di 6 mm di diametro e
lunga in proporzione cioè almeno 8 cm, altro che 7-8 kg.
tiene, sia pure in trazione. Al limite quanto proposto da Anacleto Colombo.
Tieni presente anche l'aspetto estetico della soluzione, il ponticello non
sarà visibile, anche se ne metterà uno da 60 mm invece di 45.
IMHO, come sempre

P.S. - chiedo scusa del mio errore, per quanto involontario

--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[Fabbrogiovanni]

Scriveva LAB sabato, 18/08/2018:

> Sì, anch'io avevo pensato a due viti a occhiello laterali
> orizzontali
> con un cordino o una catena dall'uno
> all'altro.

Solo per curiosità: sapresti dire quanto tirano i 9 chili del
lampadario se li appendiamo in centro ad un cavetto orizzontale teso
fra i due occhielli?

Saranno 4,5 chili su ogni occhiello o sarà un numero molto molto
diverso?

[UtenteAioe]

> Scriveva LAB sabato, 18/08/2018:
>> Sì, anch'io avevo pensato a due viti a occhiello laterali
>> orizzontali
>> con un cordino o una catena dall'uno
>> all'altro.
>
> Solo per curiosità: sapresti dire quanto tirano i 9 chili del lampadario se
> li appendiamo in centro ad un cavetto orizzontale teso fra i due occhielli?
>
> Saranno 4,5 chili su ogni occhiello o sarà un numero molto molto diverso?

saranno 9 chili per ogni occhiello pero' questi sono a 90 gradi
in flessione e resistono molto meglio di 9 kg in trazione su un legno
che comunque, qui lo dico e qui lo dimentico, mai e poi mai
bucherei con una vite.
Come non bucherei mai, se possibile, una trave portante in cemento
con un qualsiasi tassello.

[LAB]

4,5 ciascuno, ma perpendicolarmente alla vite, quindi senza
cercare di sfilarla, similmente a un quadro o a un
pensile.

[Fabbrogiovanni]

>> Solo per curiosità: sapresti dire quanto tirano i 9 chili del lampadario se
>> li appendiamo in centro ad un cavetto orizzontale teso fra i due occhielli?
>>
>> Saranno 4,5 chili su ogni occhiello o sarà un numero molto molto diverso?

> saranno 9 chili per ogni occhiello

Saranno, forse si e forse no.

Proviamo con un esempio pratico, tipo tiro alla fune.
Tu ti metti a un estremo e tieni teso con tutte le tue forze.
Un tuo amico tiene teso dall'altra estremità, sempre col massimo delle
sue forze.
Io mi metto in mezzo, afferro la fune con una mano e tiro dolcemente.
Vogliamo vedere se tu e il tuo amico riuscite a stare fermi o se vi
troverete a strisciare e ad avvicinarvi?

Tradotto: tu e il tuo amico siete i due occhielli e io il lampadario.

> in flessione e resistono molto meglio di 9 kg in trazione su un legno
> che comunque, qui lo dico e qui lo dimentico, mai e poi mai
> bucherei con una vite.
> Come non bucherei mai, se possibile, una trave portante in cemento
> con un qualsiasi tassello.

Se la cosa ti preoccupa non sarò io a farti bucare una trave, se poi
crolla faccio la fine dell'Ing. Morandi.

[LAB]

In questo modo, anzi, è possibile usare viti più corte e sottili
garantendo, comunque, la sicurezza.

[Fabbrogiovanni]

LAB ci ha detto :

> 4,5 ciascuno, ma perpendicolarmente alla vite, quindi senza
> cercare di sfilarla, similmente a un quadro o a un
> pensile.

Vedi qui cosa cambia passando da 90° in verticale a 5° quasi
orizzontale:
http://www.verpelli.it/html/italiano/prodotti/tiranti_in_fune_di_acciaio.html

[LAB]

La situazione è diversa dal tuo esempio.

[LAB]

Probabilmente userei due 4,5x50, di quelle durissime brunite con
testa Pozidriv per avvitatori.
Se il legno è molto duro, può essere necessario fare prima un foro
con una punta più piccola della vite per non spaccarlo.

[LAB]

È notevolmente diverso: noi stiamo parlando della differenza fra
cercare di estirpare una vite

[LAB]

nel verso della lunghezza e cercare, invece, di spostarla
lateralmente dalla sua sede! È tanto più robusta quanto più il
carico è applicato vicino all'uscita dal legno. Una piastra
stretta dalla testa della vite, ad esempio, è attaccata al
legno.

[Fabbrogiovanni]

Nel suo scritto precedente, LAB ha sostenuto :

> La situazione è diversa dal tuo esempio.

A me sembra molto simile.
Comunque non è una questione di vita o di morte, ognuno attacchi su il
suo stupido lampadario come meglio preferisce.

[Fabbrogiovanni]

Sembra che LAB abbia detto :

> Probabilmente userei due 4,5x50, di quelle durissime brunite con
> testa Pozidriv per avvitatori.

Io sceglierei una testa con incavo Torx.

Ora però racconta come fissare il cavetto alle due teste, Pozidriv o
Torx che siano.

[LAB]

Una catena... :-)

[Nox]

"lupino" ha scritto nel messaggio news:pl8ir3$1drv$1...@gioia.aioe.org...
>
>se è un trave, diciamo almeno un 50-60 mm, con un adeguato tirafondi

Mi risulta che quando si parla di legno, i "tirafondi" si usano per
resistere a sollecitazioni di taglio, non strappo, infatti hanno una sezione
considerevole e un filetto miserabile.
Con una bella vite 6 raggiunge l'obiettivo senza massacrare il legno :)

[LAB]

Se no, facciamo un foro da 5 e ci mettiamo una barra
filettata
della stessa misura, la catena, due rondelle grover e
due dadi!

[Fonntuggnio]

Il 18/08/2018 18:49, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Scriveva LAB sabato, 18/08/2018:
>> Sì, anch'io avevo pensato a due viti a occhiello laterali
>>  orizzontali
>> con un cordino o una catena dall'uno
>>  all'altro.
>
> Solo per curiosità: sapresti dire quanto tirano i 9 chili
> del lampadario se li appendiamo in centro ad un cavetto
> orizzontale teso fra i due occhielli?
>
> Saranno 4,5 chili su ogni occhiello o sarà un numero molto
> molto diverso?

bravissimo FABBROOOOOOO!!
tu capisci subito tutte le grane immaginabili

o visto un documentario di alpinismo che per metti due funi
per sicurezza ma per avere su funi laterali stesso peso di
carico attaccato a centro ci devi lasciar fare un angolo di
60° ai laterali come il triangolo equilatero (quindi da
vedere fa schifo sembra lasco....perchè é lasco!!)

se angolo è più stretto nessun problema é quando lo vuoi
piatto che soccazzi!!

se invece ti punti che il filo di ferro lo vorresti teso
attacato al trave fa un tiro mostruoso appena lavora

anche se fai il ponte tibetano con le piante sopra un burone
devi lasciare che spende ben bene giù perché se lo metti
teso e ci vai a metà o le piante si piegano o si spezzano!!

ciao!!

>

[Fonntuggnio]

Il 18/08/2018 20:28, LAB ha scritto:
> La situazione è diversa dal tuo esempio.
>

no é uguale ha ragione lui

é come per ponte tibetano o in alpinismo

>

[ris4...@gmail.com]

Il giorno sabato 18 agosto 2018 08:59:56 UTC+2, Zut ha scritto:
> Dovrei attaccare un lampadario in ferro battuto di 7-8 kg. Soffitto in legno e travi a vista.
> Mettendo una vite con gancio nella trave reggerà nel tempo visto che la trazione è in verticale e pesa solo sul filetto della vite ,o mi conviene pensare ad altri sistemi di fissaggio?

Usando una vite diametro 4 mm per una profondità di 45 mm la resistenza all'estrazione è 2,00 kN ---> 2000 N ---> circa 196 kg peso, per cui, dormi tranquillo.
per maggiori info :
https://fs.wuerth.it/media/downloads/pdf/brochure_1/manuale_per_progettisti/carpenteria_legno_1013.pdf

Aggiungo : meglio viti in acciaio al carbonio, l'ossidazione del ferro aumenta il "grip".

[Giacobino da Tradate]

Il 18/08/2018 08:59, Zut ha scritto:

> Dovrei attaccare un lampadario in ferro battuto di 7-8 kg. Soffitto in legno e travi a vista.

https://postimg.cc/image/cwmo01xhp/






--
la cricca dei giacobini (C) M.G.

---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus

[E. Delacroix]

Il 18/08/2018 20:34, LAB ha scritto:
> Probabilmente userei due 4,5x50, di quelle durissime brunite con
> testa Pozidriv per avvitatori.
> Se il legno è molto duro, può essere necessario fare prima un foro
> con una punta più piccola della vite per non spaccarlo.
>
>

Le uniche viti tranciate di netto che abbia mai visto sono proprio
quelle mordenti lì, e ne ho visto parecchie. Chi garantisce che il
processo di tempera sia stato eseguito correttamente?

Quando la restistenza al carico è fondamentale per la sicurezza io
ricorro sempre al vecchio principio del surdimensionamento con materiali
"poveri"; mi spiego meglio: preferisco viti in ferro che testo prima con
la lima (se non con il sacrificio a martellate di un campione) che viti
in acciaio rese fragili da un processo di tempera errato.
E ho visto anche di peggio.

--
--
_ _
0 0;
@-

E. Delacroix

[Zut]

Tutti state continuando a parlare di resistenza della vite ... ma il problema di quanto regge il legno?
Non la trave ma quei pochi mm di legno che avvolgono il filetto della vite. Non penso che una vite nel pioppo e una nella quercia abbiano la stessa tenuta.

[Anacleto Colombo]

Il giorno domenica 19 agosto 2018 11:34:38 UTC+2, Zut ha scritto:

> Non la trave ma quei pochi mm di legno che avvolgono il filetto della vite.
> Non penso che una vite nel pioppo e una nella quercia abbiano la stessa tenuta.

Va beh ma tu non avrai mica travi di pioppo...

Se la trave è accessibile nella sua circonferenza, potresti farci un bendaggio metallico attorno e appendere il candeliere al bendaggio.

Certo che un lampadario da 10 chili è roba da castello medioevale, sono quasi curioso di vederlo.

[UtenteAioe]

Soluzione del tutto simile a quella gia' suggerita da me e LAB.
Ma pare che non ci voglia leggere.
A sto punto mi sa che e' uno dei tanti trollini che capitano qui
sempre piu' spesso.

[Anacleto Colombo]

Il giorno domenica 19 agosto 2018 11:50:52 UTC+2, UtenteAioe ha scritto:

> > Se la trave è accessibile nella sua circonferenza, potresti farci un
> > bendaggio metallico

> Soluzione del tutto simile a quella gia' suggerita da me e LAB.

sinceramente non avevo capito che parlavi di un bendaggio circoferenziale, parlavi di cavi e infatti poi si e' parlato di ponti sospesi.

Il mio bendaggio sarebbe un nastro metallico, piu' o meno con terminali a omega.

Comunque potrebbe essere che sulla trave è appoggiato l'impiantito del piano superiore per cui la trave non è libera e la soluzione è impraticabile.

[Fabbrogiovanni]

> Comunque potrebbe essere che sulla trave è appoggiato l'impiantito del piano
> superiore per cui la trave non è libera e la soluzione è impraticabile.

Buchiamo le montagne, da parte a parte per 20 km. di lunghezza, e tu ti
arrendi per una soletta sopra alla trave?

Cinque minuti con questo e ci apriamo un varco per la benda:
http://www.bilder.elektrowerkzeuge-ackermann.de/ebay/GE1798b.gif

[E. Delacroix]

Il 19/08/2018 11:34, Zut ha scritto:
> Tutti state continuando a parlare di resistenza della vite ... ma il problema di quanto regge il legno?
> Non la trave ma quei pochi mm di legno che avvolgono il filetto della vite. Non penso che una vite nel pioppo e una nella quercia abbiano la stessa tenuta.
>

Pensa te, tranciai alcune viti di cui al mio post avvitandole nel
trucciolare, ma erano lunghe 80 o 100, non ricordo, gambo 4.

[Fonntuggnio]

mai viste in vita mia vite da 100 mm e diametro solo 4
sicuro avrai avuto tuo buon motivo per scegliere una vite
così magra boh chissà!!

>
>

[lupino]

Il 18/08/2018 21:38, Nox ha scritto:
> "lupino"  ha scritto nel messaggio news:pl8ir3$1drv$1...@gioia.aioe.org...
>>
>> se è un trave, diciamo almeno un 50-60 mm, con un adeguato tirafondi
>
> Mi risulta che quando si parla di legno, i "tirafondi" si usano per
> resistere a sollecitazioni di taglio, non strappo, infatti hanno una
> sezione considerevole e un filetto miserabile.

A me non risulta (cmq fa lo stesso)
https://blog.inoxmare.com/blog/tirafondo-bulloni-legno-cosa-servono/

> Con una bella vite 6 raggiunge l'obiettivo senza massacrare il legno :)

ottimo.

[Nox]

"lupino" ha scritto nel messaggio news:plhqam$oq4$1...@gioia.aioe.org...

>
>A me non risulta (cmq fa lo stesso)
>https://blog.inoxmare.com/blog/tirafondo-bulloni-legno-cosa-servono/

Avevo una fonte più "autorevole" una volta ma non la trovo più.
Comunque cercando in giro, qualcuno che illustra il concetto che esprimevo
si trova
https://www.fissaggistrutturali.it/fischer-csc-45-costruire-e-consolidare-il-legno-con-fischer/
Figura 4.