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durezza calcestruzzo
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Vitto76
May 1, 2016, 6:47:00 PM5/1/16
to
e ho scritto calcestruzzo e non cemento per non fare arrabbiare troppo gli esperti, ma in realtà ne so poco e un gatto :-)
Ho dei problemi di "armonia" nelle pareti del mio vecchio appartamento del '38, e siccome ho fatto delle grosse enormi tracce per un nuovo ramo dell'impianto elettrico, al momento del ripristino vorrei fare le cose giuste.
Il problema è questo: l'intonaco in generale si sbriciola con una matita, è tenuto insieme dallo stucco supercifiale, dalla biacca e dalla carta da parati.
Invece dove 40 anni fa ci sono stati degli interventi, il cemento usato per fissare, poniamo, le cassette elettriche e i corrugati, è duro come una roccia durissima.
Risultato: in più di un'occasione cercando di spezzare con lo scalpello uno "gnocco" di cemento invece ho sfondato il muro o quasi.
Il cemento che tiene insieme i mattoni forati invece è civilissimo, duro ma non troppo.
Ora, tutti i lavori che ho fatto in questi anni in casa li ho completati con lo stucco per alti spessori Aguaplast. E' uno spettacolo lavorarci, ci si fa tutto, da rasare a riempitivo, a collante. Solo che costa quasi 4 EURO al Kg, così a questo giro ho comprato qualche secchio di sabbia e cemento (sempre al Leroy Merlin).
Ecco: non vorrei ripetere gli errori di chi è venuto prima di me e fare una miscela troppo magra o troppo grassa o troppo qualcos'altro che magari non so nemmeno immaginarmi (acquosa?).
Chiaro che potrei usare le proporzioni che c'è scritto sul bidone e non rompelcaa, però volevo fare le cose con un po' più di cognizione.
La sabbia è "Sabbia fine di fiume lavata e selezionata", mentre il cemento recita "Cemento bianco legante per malte e betoncini"; e ancora:
"Malta: 1 parte di cemento bianco, 4 parti di sabbia vagliata (0/2mm)
Betoncini: 1 parte cemento, 5 parti di sabbia mista (0/10mm)
acqua a gusto"
('zzo è un betoncino?)
Non avendo voi penserei di fare come ho visto nei documentari ammeregani che fanno i campioni di calcestruzzo. Cioè fare qualche bicchierino di cemento e sabbia in proporzione variabile e poi saggiarne la consistenza a martellate.
Avendo voi chiedo qualche consiglio, lume, considerazione, barzellette e battute sagaci :-)
Ho dei problemi di "armonia" nelle pareti del mio vecchio appartamento del '38, e siccome ho fatto delle grosse enormi tracce per un nuovo ramo dell'impianto elettrico, al momento del ripristino vorrei fare le cose giuste.
Il problema è questo: l'intonaco in generale si sbriciola con una matita, è tenuto insieme dallo stucco supercifiale, dalla biacca e dalla carta da parati.
Invece dove 40 anni fa ci sono stati degli interventi, il cemento usato per fissare, poniamo, le cassette elettriche e i corrugati, è duro come una roccia durissima.
Risultato: in più di un'occasione cercando di spezzare con lo scalpello uno "gnocco" di cemento invece ho sfondato il muro o quasi.
Il cemento che tiene insieme i mattoni forati invece è civilissimo, duro ma non troppo.
Ora, tutti i lavori che ho fatto in questi anni in casa li ho completati con lo stucco per alti spessori Aguaplast. E' uno spettacolo lavorarci, ci si fa tutto, da rasare a riempitivo, a collante. Solo che costa quasi 4 EURO al Kg, così a questo giro ho comprato qualche secchio di sabbia e cemento (sempre al Leroy Merlin).
Ecco: non vorrei ripetere gli errori di chi è venuto prima di me e fare una miscela troppo magra o troppo grassa o troppo qualcos'altro che magari non so nemmeno immaginarmi (acquosa?).
Chiaro che potrei usare le proporzioni che c'è scritto sul bidone e non rompelcaa, però volevo fare le cose con un po' più di cognizione.
La sabbia è "Sabbia fine di fiume lavata e selezionata", mentre il cemento recita "Cemento bianco legante per malte e betoncini"; e ancora:
"Malta: 1 parte di cemento bianco, 4 parti di sabbia vagliata (0/2mm)
Betoncini: 1 parte cemento, 5 parti di sabbia mista (0/10mm)
acqua a gusto"
('zzo è un betoncino?)
Non avendo voi penserei di fare come ho visto nei documentari ammeregani che fanno i campioni di calcestruzzo. Cioè fare qualche bicchierino di cemento e sabbia in proporzione variabile e poi saggiarne la consistenza a martellate.
Avendo voi chiedo qualche consiglio, lume, considerazione, barzellette e battute sagaci :-)
Fabbrogiovanni
May 2, 2016, 1:56:41 AM5/2/16
to
Sembra che Vitto76 abbia detto :
preparata ma hai fallito:-)
Leggendo il seguito risulta chiaramente che quello che ti accingi a
preparare non è calcestruzzo ma si chiama "malta".
Il vero, genuino e immarcescibile calcestruzzo contiene sabbia, ghiaia,
cemento e acqua.
> Ho dei problemi di "armonia" nelle pareti del mio vecchio appartamento del
> '38, e siccome ho fatto delle grosse enormi tracce per un nuovo ramo
> dell'impianto elettrico, al momento del ripristino vorrei fare le cose
> giuste. Il problema è questo: l'intonaco in generale si sbriciola con una
> matita..
Quasi sicuro: fatto con sabbia e calce.
> Invece dove 40 anni fa ci sono stati degli interventi, il
> cemento usato per fissare, poniamo, le cassette elettriche e i corrugati, è
> duro come una roccia durissima.
Malta fatta con tantissimo cemento e un pochino di sabbia.
> La sabbia è "Sabbia fine di fiume lavata e selezionata", mentre il cemento
> recita "Cemento bianco legante per malte e betoncini"; e ancora: "Malta: 1
> parte di cemento bianco, 4 parti di sabbia vagliata (0/2mm) Betoncini: 1
> parte cemento, 5 parti di sabbia mista (0/10mm) acqua a gusto"
> ('zzo è un betoncino?)
Non sono sicurissimo ma credo che betoncino sia pressapoco sinonimo di
malta.
> Avendo voi chiedo qualche consiglio, lume, considerazione, barzellette e
> battute sagaci :-)
Niente battute, qui siamo gente seria:-)
Posso dire come si usa qui da me, nel contado di bassa Lombardia.
Per chiudere tracce usiamo una malta composta da cemento grigio + calce
+ sabbia grossa chiamata "malta bastarda".
Per rifinire la superficie si usa una malta fatta con sabbia fine,
molta calce e una punta di cemento.
Per l'acqua andiamo a occhio, cercando di ottenere un impasto non
troppo duro, non troppo molle, diciamo "cremoso".
--
Fabbrogiovanni
> e ho scritto calcestruzzo e non cemento per non fare arrabbiare troppo gli
> esperti, ma in realtà ne so poco e un gatto :-)
Diciamo che ci hai provato a fare la figura di persona esperta e
> esperti, ma in realtà ne so poco e un gatto :-)
preparata ma hai fallito:-)
Leggendo il seguito risulta chiaramente che quello che ti accingi a
preparare non è calcestruzzo ma si chiama "malta".
Il vero, genuino e immarcescibile calcestruzzo contiene sabbia, ghiaia,
cemento e acqua.
> Ho dei problemi di "armonia" nelle pareti del mio vecchio appartamento del
> '38, e siccome ho fatto delle grosse enormi tracce per un nuovo ramo
> dell'impianto elettrico, al momento del ripristino vorrei fare le cose
> giuste. Il problema è questo: l'intonaco in generale si sbriciola con una
Quasi sicuro: fatto con sabbia e calce.
> Invece dove 40 anni fa ci sono stati degli interventi, il
> cemento usato per fissare, poniamo, le cassette elettriche e i corrugati, è
> duro come una roccia durissima.
> La sabbia è "Sabbia fine di fiume lavata e selezionata", mentre il cemento
> recita "Cemento bianco legante per malte e betoncini"; e ancora: "Malta: 1
> parte di cemento bianco, 4 parti di sabbia vagliata (0/2mm) Betoncini: 1
> parte cemento, 5 parti di sabbia mista (0/10mm) acqua a gusto"
> ('zzo è un betoncino?)
malta.
> Avendo voi chiedo qualche consiglio, lume, considerazione, barzellette e
> battute sagaci :-)
Posso dire come si usa qui da me, nel contado di bassa Lombardia.
Per chiudere tracce usiamo una malta composta da cemento grigio + calce
+ sabbia grossa chiamata "malta bastarda".
Per rifinire la superficie si usa una malta fatta con sabbia fine,
molta calce e una punta di cemento.
Per l'acqua andiamo a occhio, cercando di ottenere un impasto non
troppo duro, non troppo molle, diciamo "cremoso".
--
Fabbrogiovanni
rawmode
May 2, 2016, 3:34:45 AM5/2/16
to
"Vitto76"
quasi 4 EURO al Kg, così a questo giro ho comprato qualche secchio di sabbia
e cemento (sempre al Leroy Merlin).
allora vai a procurarti anche la calce che puoi usare approssimativamente
(finche' non ne capisci meglio la funzione) in parti uguali al cemento.
"la funzione" della calce e' tanto per cominciare "il risparmio" perche'
allunghi la broda, che risultera' molto piu' fluida e lavorabile, in una
parola
"azzecca"!! poi non ti conviene inoltre usare solo cemento con
quell'intonaco
datato, proprio per evitare l'effetto delle cassettine!! *La calce non si
usa*, solo
se devi coprire ferro e o parti metalliche! Ti suggerisco di abbondare con
sabbia
e calce, non stai facendo strutture portanti o cemento armato ma solo
riempitivi,
e il cemento, ammenoche' non sia sfiatato funge sempre la sua funzione
indurente.
DR
May 2, 2016, 3:37:57 AM5/2/16
to
On 02-May-16 0:46, Vitto76 wrote:
Mi sa che in un momento di rincoglionimento ho risposto per email...
> Ora, tutti i lavori che ho fatto in questi anni in casa li ho
> completati con lo stucco per alti spessori Aguaplast. E' uno
> spettacolo lavorarci, ci si fa tutto, da rasare a riempitivo,
> a collante. Solo che costa quasi 4 EURO al Kg, così a questo
> giro ho comprato qualche secchio di sabbia e cemento (sempre
> al Leroy Merlin).
Visto che ne mastichi poco perché non hai preso direttamente un sacco di
malta bastarda pronta (dal sito leggo 3 euro e 30)?
Davide.
Mi sa che in un momento di rincoglionimento ho risposto per email...
> Ora, tutti i lavori che ho fatto in questi anni in casa li ho
> completati con lo stucco per alti spessori Aguaplast. E' uno
> spettacolo lavorarci, ci si fa tutto, da rasare a riempitivo,
> a collante. Solo che costa quasi 4 EURO al Kg, così a questo
> giro ho comprato qualche secchio di sabbia e cemento (sempre
> al Leroy Merlin).
malta bastarda pronta (dal sito leggo 3 euro e 30)?
Davide.
Apteryx
May 2, 2016, 4:20:27 AM5/2/16
to
Il 02/05/2016 00:46, Vitto76 ha scritto:
> e ho scritto calcestruzzo e non cemento per non fare arrabbiare troppo gli esperti, ma in realtà ne so poco e un gatto :-)
non è che per caso avresti dovuto scrivere malta (per intonaco)
> e ho scritto calcestruzzo e non cemento per non fare arrabbiare troppo gli esperti, ma in realtà ne so poco e un gatto :-)
Vitto76
May 6, 2016, 5:54:15 PM5/6/16
to
On Monday, May 2, 2016 at 7:56:41 AM UTC+2, Fabbrogiovanni wrote:
> Sembra che Vitto76 abbia detto :
> > e ho scritto calcestruzzo e non cemento per non fare arrabbiare troppo gli
> > esperti, ma in realtà ne so poco e un gatto :-)
>
> Diciamo che ci hai provato a fare la figura di persona esperta e
> preparata ma hai fallito:-)
Non ci provo proprio a fare l'esperto di quel rob li :-)
> Sembra che Vitto76 abbia detto :
> > e ho scritto calcestruzzo e non cemento per non fare arrabbiare troppo gli
> > esperti, ma in realtà ne so poco e un gatto :-)
>
> Diciamo che ci hai provato a fare la figura di persona esperta e
> preparata ma hai fallito:-)
> Leggendo il seguito risulta chiaramente che quello che ti accingi a
> preparare non è calcestruzzo ma si chiama "malta".
Bene. Quindi calce != cemento. Hmm. Il fatto è che la wikipedia l'ho letta più volte e non ci ho mai capito molto. Qual'è la differenza?
Non si fanno entrambi scaldando tanto delle pietre? E non ritornano pietra dopo che reagiscono con l'acqua? E lo stucco?
E perchè lo stucco in pasta resta molle nel barattolo e lo stucco in polvere invece una volta bagnato indurisce anche al chiuso!?
Perchè perchè il mondo è così complicatoo!!
> Niente battute, qui siamo gente seria:-)
> Posso dire come si usa qui da me, nel contado di bassa Lombardia.
> Per chiudere tracce usiamo una malta composta da cemento grigio + calce
> + sabbia grossa chiamata "malta bastarda".
>
> Per rifinire la superficie si usa una malta fatta con sabbia fine,
> molta calce e una punta di cemento.
>
> Per l'acqua andiamo a occhio, cercando di ottenere un impasto non
> troppo duro, non troppo molle, diciamo "cremoso".
Qui ok, me la ricordavo giusta.
> Per l'acqua andiamo a occhio, cercando di ottenere un impasto non
> troppo duro, non troppo molle, diciamo "cremoso".
>
> --
> Fabbrogiovanni
Grazie Fabbrogiovanni.
PS Sappi che di quando in quando conosco una persona nuova, ma capita che entrambi conosciamo te, Felix e Gio. Avete un ruolo in questo mondo bislacco.
Sapevatelo.
Vitto76
May 6, 2016, 5:57:40 PM5/6/16
to
In effetti devo (ri)affogare due zanche del telaio della porta, ma penso proprio che me ne fregherò. Anche dovessero arrugginire fino a scomparire non credo che la porta per come è messa si muoverà d'un mm.
E poi le devo cambiare prima o poi.
E poi al massimo ci trapano dentro un bel tassello nuovo e fancoolo.
Vitto76
May 6, 2016, 6:01:18 PM5/6/16
to
On Monday, May 2, 2016 at 9:37:57 AM UTC+2, DR wrote:
> On 02-May-16 0:46, Vitto76 wrote:
>
> Mi sa che in un momento di rincoglionimento ho risposto per email...
Super tranqui, anzi scusa per il ritardo, ma il lavoro mi ha tenuto lontano dal thread per un po'.
> On 02-May-16 0:46, Vitto76 wrote:
>
> Mi sa che in un momento di rincoglionimento ho risposto per email...
>
> > Ora, tutti i lavori che ho fatto in questi anni in casa li ho
> > completati con lo stucco per alti spessori Aguaplast. E' uno
> > spettacolo lavorarci, ci si fa tutto, da rasare a riempitivo,
> > a collante. Solo che costa quasi 4 EURO al Kg, così a questo
> > giro ho comprato qualche secchio di sabbia e cemento (sempre
> > al Leroy Merlin).
>
> Visto che ne mastichi poco perché non hai preso direttamente un sacco di
> malta bastarda pronta (dal sito leggo 3 euro e 30)?
>
> Davide.
Boh, magari gli riporto il cemento bianco e mi piglio la malta bastarda.
A che serve il bianco? Oltre che per i sanitari. A me piaceva bianco e l'ho preso bianco, ma le prestazioni sono uguali a quello grigio?
Grazie
Vitto76
May 6, 2016, 6:02:43 PM5/6/16
to
:)
(PS Cque oggi ho "disfatto" un pezzattino del mio lavoro fatto con lo stucco ed è una figata anche da demolire!)
Fabbrogiovanni
May 7, 2016, 3:15:08 AM5/7/16
to
Dopo dura riflessione, Vitto76 ha scritto :
Tornare a casa alla sera sporco, stanco e distrutto dalla fatica non ha
prezzo:-)
>> Leggendo il seguito risulta chiaramente che quello che ti accingi a
>> preparare non è calcestruzzo ma si chiama "malta".
> "Ho appena fatto la malta"
Bravo, vedi che se ti applichi ottieni buoni risultati?
> Bene. Quindi calce != cemento. Hmm. Il fatto è che la wikipedia l'ho letta
> più volte e non ci ho mai capito molto. Qual'è la differenza? Non si fanno
> entrambi scaldando tanto delle pietre?
Lascia stare le enciclopedie, a te non serve sapere come e con cosa
sono fatti i prodotti che vai ad usare.
La malta composta da solo cemento sarà molto dura.
Quella con sola calce sarà molto friabile.
Se fai un misto, a seconda delle percentuali, fai una media di
vantaggi e svantaggi di entrambe
> E lo stucco? E perchè lo stucco in pasta resta molle
> nel barattolo e lo stucco in polvere invece una volta bagnato indurisce anche
> al chiuso!? Perchè perchè il mondo è così complicatoo!!
Questo argomento è nel programma del prissimo anno, lo studierai se
sarai promosso a Giugno.
--
Fabbrogiovanni
> On Monday, May 2, 2016 at 7:56:41 AM UTC+2, Fabbrogiovanni wrote:
>> Sembra che Vitto76 abbia detto :
>>> e ho scritto calcestruzzo e non cemento per non fare arrabbiare troppo gli
>>> esperti, ma in realtà ne so poco e un gatto :-)
>>
>> Diciamo che ci hai provato a fare la figura di persona esperta e
>> preparata ma hai fallito:-)
> Non ci provo proprio a fare l'esperto di quel rob li :-)
Non sai cosa ti perdi.
>> Sembra che Vitto76 abbia detto :
>>> e ho scritto calcestruzzo e non cemento per non fare arrabbiare troppo gli
>>> esperti, ma in realtà ne so poco e un gatto :-)
>>
>> Diciamo che ci hai provato a fare la figura di persona esperta e
>> preparata ma hai fallito:-)
> Non ci provo proprio a fare l'esperto di quel rob li :-)
Tornare a casa alla sera sporco, stanco e distrutto dalla fatica non ha
prezzo:-)
>> Leggendo il seguito risulta chiaramente che quello che ti accingi a
>> preparare non è calcestruzzo ma si chiama "malta".
> "Ho appena fatto la malta"
> Bene. Quindi calce != cemento. Hmm. Il fatto è che la wikipedia l'ho letta
> più volte e non ci ho mai capito molto. Qual'è la differenza? Non si fanno
> entrambi scaldando tanto delle pietre?
sono fatti i prodotti che vai ad usare.
La malta composta da solo cemento sarà molto dura.
Quella con sola calce sarà molto friabile.
Se fai un misto, a seconda delle percentuali, fai una media di
vantaggi e svantaggi di entrambe
> E lo stucco? E perchè lo stucco in pasta resta molle
> nel barattolo e lo stucco in polvere invece una volta bagnato indurisce anche
> al chiuso!? Perchè perchè il mondo è così complicatoo!!
sarai promosso a Giugno.
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
May 7, 2016, 3:17:04 AM5/7/16
to
> In effetti devo (ri)affogare due zanche del telaio della porta, ma penso
> proprio che me ne fregherò. Anche dovessero arrugginire fino a scomparire non
> credo che la porta per come è messa si muoverà d'un mm. E poi le devo
> cambiare prima o poi.
Sabbia grossa, cemento e aggiungi un pochino di calce, serve a rendere
> proprio che me ne fregherò. Anche dovessero arrugginire fino a scomparire non
> credo che la porta per come è messa si muoverà d'un mm. E poi le devo
> cambiare prima o poi.
la malta più facile da usare per te che non sarai bravissimo a
maneggiare la cazzuola.
--
Fabbrogiovanni
rawmode
May 7, 2016, 4:19:06 AM5/7/16
to
"Vitto76"
Ok, in sostanza mi stai dicendo che il cemento diventa molto assai
durissimo, la calce anche lei, ma molto meno. Ho capito giusto?
No, la calce non diventa dura, ha bisogno sempre del cemento..
ma solo cemento(e sabbia) diventa rigido e "sclerotico"..;)
(dipende dal rapporto di quantita' con la sabbia)
Nel tuo caso, per le pareti, la calce rappresenta "il giusto raccordo"..
In effetti devo (ri)affogare due zanche del telaio della porta, ma penso
proprio che me ne fregherò.
beh, in questo caso, niente calce, sul ferro non va, dicevo...
Bernardo Rossi
May 7, 2016, 11:55:34 AM5/7/16
to
On Fri, 6 May 2016 14:54:13 -0700 (PDT), Vitto76
<vittorio....@gmail.com> wrote:
>"Ho appena fatto la malta"
Se ci metti la calce, diventa nalta bastarda.
<vittorio....@gmail.com> wrote:
>"Ho appena fatto la malta"
E con la calce diventa un po' piu' collosa, si attacca meglio al muro.
>Mi è chiara la finezza della sabbia, ma perchè molta calce? Gli inerti mi sono chiari, ma il rapporto calce/cemento invece?
Non devi preoccuparti delle dosi, devi solo aggiungere acqua secondo
le istruzioni.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi
rawmode
May 7, 2016, 3:02:56 PM5/7/16
to
"rawmode"
> Nel tuo caso, per le pareti, la calce rappresenta "il giusto raccordo"..
>
tipo stucco, io prenderei tipo 7 cazzuole di sabbia, due di calce e
una di cemento(bianco o grigio e' lo stesso)...
dunque la sabbia se e' asciutta scivola sulla cazzuola e rimane solo
la sezione di un triangolino!;) la stessa cazzuola di calce invece viene
tutta insieme come la torre di pisa che poi crolla!!
il cemento piu' o meno simile, per cui ancora sabbia...
Il cemento in questo caso funziona quasi come un catalizzatore per colle
epossidiche.
Vitto76
May 12, 2016, 3:19:17 PM5/12/16
to
> Se ci metti la calce, diventa nalta bastarda.
> E con la calce diventa un po' piu' collosa, si attacca meglio al muro.
> La trovi in sacchi gia' pronti, dove vendono roba edile.
> Non devi preoccuparti delle dosi, devi solo aggiungere acqua secondo
> le istruzioni.
Si dai, ho capito, quando ripasso al ReMerlino gli dò indietro il cemento bianco e mi piglio la bastarda :-)
> Non devi preoccuparti delle dosi, devi solo aggiungere acqua secondo
> le istruzioni.
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