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Isolamento termico veranda in anticorodal

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Nippi

unread,
Oct 26, 2014, 5:34:04 AM10/26/14
to
Buongiorno a tutti.
avrei bisogno della vostra preziosa consulenza....l'inverno è alle porte e mi piacerebbe riuscire a risolvere un problema di isolamento termico, minimizzando i costi dell'intervento.

Uno dei balconi della mia abitazione di Bari è stato chiuso, circa 25 anni fa, realizzando una veranda in anticorodal (materiale in voga a quell'epoca).

La veranda è ancora perfettamente in piedi, come nuova....vorrei al tempo stesso renderla climaticamente abitabile e, possibilmente, un pò più appealing (almeno dall'interno), coprendo il colore dorato, magari con un bel bianco.

Il balcone è esposto su tre lati.

La veranda, la cui struttura portante è in anticorodal, è composta dai classici moduli vetrati (con vetrocamera) nella parte alta (diciamo dalla ringhiera del balcone al soffitto), mentre il parapetto del balcone è coperto da moduli occlusi da una sottilissimo (qualche mm) pannello plastico (non ne conosco il materiale) bianco.

I problemi che mi ponevo e sui quali chiedo cortese supporto sono i seguenti:

- isolamento pannelli in materiale plastico ad altezza parapetto: Ho pensato di incollare sulla plastica dei pannelli in polistirene estruso da 20 mm (che non fuoriuscirebbero dall'incasso nel montante, rendendo facile l'applicazione di un rivestimento) e rivestire poi con perline in abete da 20 mm, creando così un sandwitch fatto da: lamina di plastica (esistente), poistirene estruso e perlina. Credete sia utile e, soprattutto, sufficiente a garantire un isolamento termico? Sarebbe in alternativa meglio creare una intercapedine tra il pannellino di plastica esistente oppure aumentare lo spessore dell'isolante? In tal caso il beneficio termico giustificherebbe l'aumento di complessità dell'intervento?

- vetrate: i vetrocamera hanno circa 25 anni. Devo ipotizzare una loro sostituzione?

- struttura in anticorodal: la struttura è fatta da profilati vuoti all'interno. Ha senso pensare di "riempire" il vuoto x esempio con schiuma poliuretanica?....o faccio un casino?? :-D

- l'anticorodal è verniciabile "in casa"?...se si come? a mano, a spruzzo...con che vernici, smalti...e tecniche?

Ringrazio in anticipo quanti, mostrando pietà :-D, avranno la cortesia di rispondermi :-D

GRAZIEEEEEE

Fabbrogiovanni

unread,
Oct 26, 2014, 9:01:49 AM10/26/14
to
>...l'inverno è alle porte
> Uno dei balconi della mia abitazione di Bari

Questo è l'inverno:
http://www.porcensito.eu/Porcen/Detti%20porcenesi/images/Candel%C3%B2t.jpg

Il tuo è solo una definizione temporale:-)


> - isolamento pannelli in materiale plastico ad altezza parapetto: Ho pensato
> di incollare sulla plastica dei pannelli in polistirene estruso da 20 mm (che
> non fuoriuscirebbero dall'incasso nel montante, rendendo facile
> l'applicazione di un rivestimento) e rivestire poi con perline in abete da 20
> mm, creando così un sandwitch fatto da: lamina di plastica (esistente),
> poistirene estruso e perlina. Credete sia utile e, soprattutto, sufficiente a
> garantire un isolamento termico? Sarebbe in alternativa meglio creare una
> intercapedine tra il pannellino di plastica esistente oppure aumentare lo
> spessore dell'isolante? In tal caso il beneficio termico giustificherebbe
> l'aumento di complessità dell'intervento?

Con i 20 mm. di polistirene + le perline superi abbondantemente
l'isolamento delle vetrate.

Ammesso di voler complessare l'intervento per ottenere vantaggi
maggiori, quanto incideranno questi vantaggi rispetto al totale?

Tiro a indovinare: ora abbiamo 2/3 di vetrate e 1/3 di parapetto.
Vale la pena sbattersi per ridurre ai minimi termini le dispersioni di
questo 1/3?


> - vetrate: i vetrocamera hanno circa 25 anni. Devo ipotizzare una loro
> sostituzione?

Passo, sono un fabbro, non un vetraio:-)

> - struttura in anticorodal: la struttura è fatta da profilati vuoti
> all'interno. Ha senso pensare di "riempire" il vuoto x esempio con schiuma
> poliuretanica?....o faccio un casino?? :-D

Non fai casino, perdi solo tempo e schiuma.
Nel tuo caso la dispersione è data dal metallo che è continuo fra
esterno e interno.
Anche riempiendolo il bordo sarà sempre continuo.


> - l'anticorodal è verniciabile "in casa"?...se si come? a mano, a
> spruzzo...con che vernici, smalti...e tecniche?

Se proprio non riesci a sopportare il classico color oro da alluminio
anodizzato anni'70 qualcosa si può fare.

Carteggiare pazientemente, applicare una mano di primer apposito per
alluminio, indi verniciare a smalto.

Fra pennello, rullo o spruzzo cambia solo il risultato estetico.
Punto di vista personale e liberamente opinabile:

A pennello viene una schifezza, roba da case popolari rumene:-)
A rullo viene una superficie leggermente bucciata, andiamo già meglio.
A spruzzo (a patto di saper usare la pistola) siamo a livello di
carrozzeria di automobile.


> Ringrazio in anticipo quanti, mostrando pietà :-D, avranno la cortesia di
> rispondermi :-D

> GRAZIEEEEEE

--
Fabbrogiovanni

Nippi

unread,
Oct 26, 2014, 1:05:50 PM10/26/14
to
Grazie per la prontezza e la simpatia...dando per scontata la professionalità.
A dir la verità mi son posto anche io la stessa domanda sul rapporto 1/3...ma dovendo cmq ricoprire la parte bassa per renderla più gradevole...spendere 50-100 euro in più per il polistirene, se ne deriva un qualche beneficio, è sicuramente cosa proponibile.
Mi chiedevo, appunto, cosa fare per massimizzare tale (pur minimo) beneficio....quindi se il materiale è corretto e se va applicato con particolari tecniche o lasciando intercapedine.

Quanto al discorso "continuità" del metallo, pensa ci sia qualche modo per ridurlo, che ne so...rivestendolo per lo meno dall'interno?

Grazie

Fabbrogiovanni

unread,
Oct 26, 2014, 2:05:24 PM10/26/14
to
> Grazie per la prontezza e la simpatia...dando per scontata la
> professionalità.

Precisiamo: quando esco dal campo metalmeccanico parlo a titolo
hobbystico, quindi non darmi troppa fiducia:-)

> A dir la verità mi son posto anche io la stessa domanda sul
> rapporto 1/3...ma dovendo cmq ricoprire la parte bassa per renderla più
> gradevole...spendere 50-100 euro in più per il polistirene, se ne deriva un
> qualche beneficio, è sicuramente cosa proponibile. Mi chiedevo, appunto, cosa
> fare per massimizzare tale (pur minimo) beneficio....quindi se il materiale è
> corretto e se va applicato con particolari tecniche o lasciando
> intercapedine.

Partiamo da qualche dato scientifico sui materiali del tuo caso.

Con numeri u po' arrotondati abbiamo queste dispersioni:

Profili di alluminio non a taglio termico: 7
Vetrocamera del secolo scorso: 3
Polistirene spessore 20 mm: 1,6
Perline di rivestimento: non lo so, ma sarà qualcosina in più che va a
ridurre il precedente 1,6

Ora potresti prendere carta, lapis e metro e fare qualche misura.
Alluminio: mq .....
Vetrocamera: mq.....
Parte inferiore a polistirene: mq......

In base alle proporzione che risulteranno sarà più facile decidere.
Ad esempio, hai detto che 20 mm. sarebbe lo spessore ideale per non
complicarsi la vita a chiudere la parte ringhiera.
Supponiamo di raddoppiare lo spessore, da 1,6 scendiamo a 0,8
Però aumentano le complicazioni.

Io non lascerei intercapedini.




> Quanto al discorso "continuità" del metallo, pensa ci sia qualche modo per
> ridurlo, che ne so...rivestendolo per lo meno dall'interno?

Si può provare a rivestirlo, ma sarà sempre un lavoro "in qualche
modo".
Se poi ci sono ante apribili diventa ancora più complicato e peggiora
il risultato.
Procedi con le misure, così vediamo in che proporzione incide sul
totale la parte metallica.

--
Fabbrogiovanni

not1xor1

unread,
Oct 26, 2014, 2:29:38 PM10/26/14
to
Il 26/10/2014 18:05, Nippi ha scritto:
> Quanto al discorso "continuità" del metallo, pensa ci sia qualche
> modo per ridurlo, che ne so...rivestendolo per lo meno
> dall'interno?

visto che vuoi rivestire la parte inferiore di perline puoi rivestire
anche la parte interna dell'anticorodal con dei listelli di legno...
un minimo di isolamento in più lo danno

--
bye
!(!1|1)

Nippi

unread,
Jan 24, 2015, 10:16:52 AM1/24/15
to
Riccomi qua!!! allora....FATTO!!!

Utilizzato polistirene estruso da 4 per coprire i pannelli in PVC e da 2 per coprire i montanti in anticorodal.
Il tutto poi coperto con perline da 2 cm e siliconato....
Ecco...

https://www.dropbox.com/s/q0ymigqrhhfntwa/20141218_112323.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/mf2ch07v2zx47sf/20141223_131104.jpg?dl=0

Devo dire...soluzione fatta in casa, ma....efficacissima.
Non ho misurato con termometro, ma...posso dirvi che, anche a termosifone spento, la dove prima si battevano i denti, ora si sta bene...la veranda è diventata vivibile. Col termosifone acceso, poi, si sta veramente bene...e quest'anno è stato molto rigido....

Costo dell'operazione 60 euro di polistirene estruso e 70 di perline...

Sull'onda dell'entusiasmo ho iniziato a metter mano anche all'altra veranda, dove ho la cucina (identica per esposizione, materiali e dimensioni, ma caratterizzata da un quantitativo superiore di pannelli n PVC ed inferiore di DGU) e....è bastato posare il polistirene, senza aggiungere le perline...ed il freddo glaciale che la caratterizzava è scomparso...

L'anno prossimo procederò a ricoprire anche la parte superiore dei montanti....

GRAZIE!!!

Fabbrogiovanni

unread,
Jan 24, 2015, 1:23:56 PM1/24/15
to
> Sull'onda dell'entusiasmo ho iniziato a metter mano anche all'altra veranda,
> dove ho la cucina (identica per esposizione, materiali e dimensioni, ma
> caratterizzata da un quantitativo superiore di pannelli n PVC ed inferiore di
> DGU) e....è bastato posare il polistirene, senza aggiungere le perline...ed
> il freddo glaciale che la caratterizzava è scomparso...

> L'anno prossimo procederò a ricoprire anche la parte superiore dei
> montanti....

Fa sempre piacere venire relazionati sugli sviluppi positivi di lavori
vari a cui tutti hanno portato piccoli contributi.

Prima che venga l'anno prossimo, se mi autorizzi a pignolare:-)
focalizziamoci sulla parte in basso del rivestimento, dove la perlina
tocca il pavimento.

Un po' perchè si lava il pavimento col mocio, un po' perchè può
capitare di rovesciare una ciotola di acqua, un po' di briciole o
sporchini vari, hai già preso provvedimenti o rimane come si vede in
foto?

--
Fabbrogiovanni

Nippi

unread,
Jan 24, 2015, 5:08:43 PM1/24/15
to
Il giorno sabato 24 gennaio 2015 19:23:56 UTC+1, Fabbrogiovanni ha scritto:
> > Sull'onda dell'entusiasmo ho iniziato a metter mano anche all'altra veranda,
> > dove ho la cucina (identica per esposizione, materiali e dimensioni, ma
> > caratterizzata da un quantitativo superiore di pannelli n PVC ed inferiore di
> > DGU) e....è bastato posare il polistirene, senza aggiungere le perline...ed
> > il freddo glaciale che la caratterizzava è scomparso...
>
> > L'anno prossimo procederò a ricoprire anche la parte superiore dei
> > montanti....
>
> Fa sempre piacere venire relazionati sugli sviluppi positivi di lavori
> vari a cui tutti hanno portato piccoli contributi.
>
> Prima che venga l'anno prossimo, se mi autorizzi a pignolare:-)
> focalizziamoci sulla parte in basso del rivestimento, dove la perlina
> tocca il pavimento.

:-D

>
> Un po' perchè si lava il pavimento col mocio, un po' perchè può
> capitare di rovesciare una ciotola di acqua, un po' di briciole o
> sporchini vari, hai già preso provvedimenti o rimane come si vede in
> foto?

Ed è qui che ti stupisco!!!!
Le perline non toccano il pavimento ma sono 1,5/2 cm più alte....
Ho ordinato anche il pavimento, spessore 0,7mm...
Una volta che lo avrò posato resteranno cmq 0,5 mm di distanza tra pavimento e perlina, che stavo pensando di siliconare...


Fabbrogiovanni

unread,
Jan 24, 2015, 7:05:37 PM1/24/15
to
>> Prima che venga l'anno prossimo, se mi autorizzi a pignolare:-)
>> focalizziamoci sulla parte in basso del rivestimento, dove la perlina
>> tocca il pavimento.

> :-D

> Ed è qui che ti stupisco!!!!
> Le perline non toccano il pavimento ma sono 1,5/2 cm più alte....
> Ho ordinato anche il pavimento, spessore 0,7mm...
> Una volta che lo avrò posato resteranno cmq 0,5 mm di distanza tra pavimento
> e perlina, che stavo pensando di siliconare...

Abituato con hobbysti che non ne fanno mai una giusta rimango davvero
stupito in casi come il tuo:-)

--
Fabbrogiovanni

Nippi

unread,
Jan 25, 2015, 1:51:41 AM1/25/15
to
>
> Abituato con hobbysti che non ne fanno mai una giusta rimango davvero
> stupito in casi come il tuo:-)

Ok...allora stai pronto a ricevere altre soddisfazioni :-D



lemuel

unread,
Jan 25, 2015, 7:37:59 AM1/25/15
to
Il giorno domenica 26 ottobre 2014 10:34:04 UTC+1, Nippi ha scritto:
> Buongiorno a tutti.
> avrei bisogno della vostra preziosa consulenza..
-cut-
abbi pazienza ma non ho letto tutte le risposte,
comunque verniciare l'alluminio non è semplicissimo
ma neanche impossibile, dovresti informarti un po in
rete su come verniciare l'alluminio anodizzato.. e
magari fare qualche test in punti nascosti, naturalmente
qualunque verniciatura avrà solo effetto estetico.

Se desideri aumentare l'isolamento potresti pensare
di costruire (o far costruire) dei profilini in
legno adatto che vadano a coprire tutto l'alluminio
senza impedire l'apertura delle (eventuali) ante.

Il vetrocamera quando si danneggia (cioè se la 'camera'
si 'apre') te ne accorgi senza dubbio perché inizia a
fare condense e disegni strani dentro la camera, se
questo non accade vuol dire che i vetri sono stati
fatti bene e 'funzionano' ancora. (in realtà anche se
si 'buca' la camera, non perdono gravemente potere
isolante.. perdono trasparenza e diventano uno schifo :P )

Nippi

unread,
Jan 25, 2015, 2:54:04 PM1/25/15
to
Ciao Lemuel, grazie per i tips

> abbi pazienza ma non ho letto tutte le risposte,
> comunque verniciare l'alluminio non è semplicissimo
> ma neanche impossibile, dovresti informarti un po in
> rete su come verniciare l'alluminio anodizzato.. e
> magari fare qualche test in punti nascosti, naturalmente
> qualunque verniciatura avrà solo effetto estetico.

Si ci ho pensato inizialmente....poi, però....troppo lavoro e complessità rapportato al risultato.
Ho scelto the way around....ed ho cambiato il colore della stanza (pareti grigio dorato) per abbianarlo all'anticorodal ed ho laccato di bianco le perline
Ho trovato anche un pavimento dello stesso colore delle pareti. Appena mi arriva e lo poso posto le foto.
L'effetto è sicuramente gradevole

> Se desideri aumentare l'isolamento potresti pensare
> di costruire (o far costruire) dei profilini in
> legno adatto che vadano a coprire tutto l'alluminio
> senza impedire l'apertura delle (eventuali) ante.

Si è una buona idea. Avevo già iniziato a farlo. Ho bloccato una finestra si ed una no, lasciano le altre libere...tempo ci vorrà...ma...finirò....anche se, come dicevo...già il risultato attuale è soddisfacente

> Il vetrocamera quando si danneggia (cioè se la 'camera'
> si 'apre') te ne accorgi senza dubbio perché inizia a
> fare condense e disegni strani dentro la camera, se
> questo non accade vuol dire che i vetri sono stati
> fatti bene e 'funzionano' ancora. (in realtà anche se
> si 'buca' la camera, non perdono gravemente potere
> isolante.. perdono trasparenza e diventano uno schifo :P )

effettivamente 3 moduli hanno DGU completamente opache e con segni di condensa dall'interno.
Questa estate li cambierò.

Pensi a distanza di oltre 20 anni sia il caso di cambiare anche i DGU sani? Nel senso...la tecnica è cambiata...magari hanno proprietà migliori...

Grazie
Nicolò

lemuel

unread,
Jan 28, 2015, 2:36:34 AM1/28/15
to
Il giorno domenica 25 gennaio 2015 20:54:04 UTC+1, Nippi ha scritto:

> effettivamente 3 moduli hanno DGU completamente
> opache e con segni di condensa dall'interno.
> Questa estate li cambierò.
>
> Pensi a distanza di oltre 20 anni sia il caso di
> cambiare anche i DGU sani? Nel senso...la tecnica è
> cambiata...magari hanno proprietà migliori...
>
> Grazie
> Nicolò

purtroppo mi sento di dirti che è solo questione
di tempo, si rovineranno anche gli altri, ma chissà
se tra un anno o tra cinque o dieci.. ..vedi tu..
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