Fondo della canna fumaria sfondato

[massimo...@ulss4.veneto.it]

Ho un problema che non so proprio come risolvere. Pulendo la canna fumaria della stufa a legna ho inavvertitamente sfondato il fondo della canna fumaria in acciaio che è dentro al muro. Probabilmente il coperchio che fungeva da fondo non era stato ben ancorato ed è caduto all'interno del muro in un vano inaccessibile. Quindi mi trovo ad avere una canna fumaria senza fondo. Come posso fare per installare un nuovo tappo se l'unica via di accesso è soltanto la canna fumaria stessa ? Esiste una specie di tappo ad ombrello che entra per la canna e poi raggiunto il fondo si apre e si rapina in qualche modo? Oppure se qualcuno ha un'idea migliore mi puó aiutare? Grazie in anticipo

[lupino]

Ma saranno cialtroni, non avranno stretto bene il dado del collare che
teneva il tappo.
Sinceramente credo che sia un bel problema.
Io mi metterei il cuore in pace e farei un buco con "ponta e mazot"
(punta e mazzetta), rimetterei tappo nuovo, e poi rimuro tutto.
Tieni presente che deve essere a tenuta perchè se ci sono infiltrazioni
di aria il camino funziona meno bene.
Altre idee per fare un buon lavoro non ne vedo.



---
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[Razzo]

lupino <lupino...@hotmail.com> ha scritto:

> Ma saranno cialtroni, non avranno stretto bene il dado del collare che
> teneva il tappo.
> Sinceramente credo che sia un bel problema.
> Io mi metterei il cuore in pace e farei un buco con "ponta e mazot"
> (punta e mazzetta), rimetterei tappo nuovo, e poi rimuro tutto.
> Tieni presente che deve essere a tenuta perchè se ci sono infiltrazioni
> di aria il camino funziona meno bene.
> Altre idee per fare un buon lavoro non ne vedo.

Sono d'accordo. E già che ci sei monterei un fondo ispezionabile
con sportellino... Può sempre tornare utile.


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[massimo...@ulss4.veneto.it]

È la soluzione a cui avevo pensato anch'io ma siccome sarebbe piuttosto devastante la tenevo come ultima spiaggia e cercavo un'alternativa meno impattante. E se riempissi il vano cieco non ispezionabile nel muro con quintalate di poliuretano espanso in schiuma sino a raggiungere il fondo della canna fumaria in acciaio?

[Fabbrogiovanni]

massimo...@ulss4.veneto.it ha pensato forte :

Pensierino della sera:-)

Dalla canna fumaria di una stufa a legna se ne va aria calda, tanto
fumo e a volte anche un po' di scintille.

Fin che vanno in alto tutto bene, ma se qualcuna cade e sotto si trova
del poliuretano espanso cosa può succedere?

--
Fabbrogiovanni

[lupino]

noi non sappiamo quanto è profondo il cavedio cieco (presumo il camino
in muratura prima che lo intubassero),
se è 3 o 4 metri farei come ti dicevo, se il buco invece è mezzo metro,
se proprio non vuoi demolire il muro, piuttosto della schiuma riempirei
con la ghiaia (il problema è quando devi andare con l'aspirapolvere per
aspirare la fuliggine, però se sei bravo potresti buttare giù un pò di
cemento abbastanza fluido e ti fai un piano stagno sopra la ghiaia).
Devi valutare tu, a secondo del quantitativo di materiale che devi
buttare prima di arrivare al livello del tubo di acciaio.

[Soviet_Mario]

Il 18/08/2016 22.11, massimo...@ulss4.veneto.it ha scritto:
> È la soluzione a cui avevo pensato anch'io ma siccome sarebbe piuttosto devastante la tenevo come ultima spiaggia e cercavo un'alternativa meno impattante. E se riempissi il vano cieco non ispezionabile nel muro con quintalate di poliuretano espanso in schiuma sino a raggiungere il fondo della canna fumaria in acciaio?
>

l'alternativa è tentare di testare come funge senza tappo.
Il tiraggio non cambierà tantissimo imho, perché quello
spazio non comunica con nessuna parte se non in alto, sicché
è in depressione costante, e il camino non potrà aspirare di
lì. Tuttavia ad es. se fa condensa, invece di accumularla
(non so se fosse a tenuta) e eventualmente rimandarla in
stufa, te la farà sgocciolare al fondo e potresti avere
infiltrazioni di umido alla base.

Potresti anche pensare di riempire l'intero volume di
argilla espansa, massa non ne aggiunge, infiammabile non è,
e ti potrebbe fare da tampone per l'umido, sufficiente
magari da diluirti l'effetto invernale sino alla stagione
secca. Non è tanto costosa. Ovviamente devi monitorare che
il livello non salga a ostruire l'entrata del laterale,
perché se esageri, dopo di li la levi solo con un mega
aspirapolvere guidato con la magia nera, attraverso la
presina del tubo stufa.

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

[Soviet_Mario]

OMG, quella del poliuretano mi era sfuggita !

--
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[Massimo]

Mi è venuta un'idea, metto dentro la canna lo smartphone rivolto verso il basso e scatto un po' di foto con il flash per vedere se riesco a capire come è fatto e quanto profondo è il vano cieco. La soluzione dell'argilla espansa non mi sembra male. Vi farò sapere, intanto grazie a tutti per il vostro aiuto. A presto

[Fabbrogiovanni]

Massimo ci ha detto :

> Mi è venuta un'idea, metto dentro la canna lo smartphone rivolto verso il
> basso e scatto un po' di foto con il flash per vedere se riesco a capire come
> è fatto e quanto profondo è il vano cieco.

Alternativa che, a parer mio, funziona meglio: una pila puntata verso
il fondo e uno specchietto messo a 45°

--
Fabbrogiovanni

[El_Ciula]

Massimo ha scritto:

Io ci butterei dentro del calcestruzzo, un bel ghiaione grosso, sabbia e
cemento, fai un bel tappo di un 15-20cm e dovresti star sereno, tanto il
caldo va in alto.

[El_Ciula]

Soviet_Mario ha scritto:

> Potresti anche pensare di riempire l'intero volume di
> argilla espansa

Troppo leggera, imho pericolosa.

[Max]

In alternativa all'argilla potrei usare granuli di lava vulcanica ?

[lupino]

Il 19/08/2016 00:16, Soviet_Mario ha scritto:
> Il 18/08/2016 22.11, massimo...@ulss4.veneto.it ha scritto:
>> È la soluzione a cui avevo pensato anch'io ma siccome sarebbe
>> piuttosto devastante la tenevo come ultima spiaggia e cercavo
>> un'alternativa meno impattante. E se riempissi il vano cieco non
>> ispezionabile nel muro con quintalate di poliuretano espanso in
>> schiuma sino a raggiungere il fondo della canna fumaria in acciaio?
>>
>
> l'alternativa è tentare di testare come funge senza tappo.

guarda che per pulire devi entrare dalla bocca dove colleghi la stufa,
con l'aspirapolvere giù fino al tappo, se non è tappato e non arrivi in
fondo sai che macello di caligine che ti resta sotto?

> Potresti anche pensare di riempire l'intero volume di argilla espansa,

vedi sopra, aspiri fuliggine e argilla, un macello.

[lupino]

Il 19/08/2016 11:17, El_Ciula ha scritto:
> Massimo ha scritto:

>

>
> Io ci butterei dentro del calcestruzzo, un bel ghiaione grosso, sabbia e
> cemento, fai un bel tappo di un 15-20cm e dovresti star sereno, tanto il
> caldo va in alto.
>
>

si, perfetto, se l'altezza da tappare è modesta,
ma lo saprà se il camino si ferma lì nei pressi,
o va giù di uno/due piani.

[Max]

L'altezza da tappare presumo sia modesta, 50 o 60 cm circa, ma forse con una paio di foto riesco a farmi un'idea più chiara. Comunque dopo aver riempito il vano con argilla o granuli di lava fino a che non arrivo all'incirca al livello del fondo della canna fumaria,(l'innesto della stufa avviene a circa 25-30 cm più in alto) cerco di compattarla il più possibile ed eventualmente ci verso dentro del cemento in modo da creare un tappo duro.

[martello]

> L'altezza da tappare presumo sia modesta, 50 o 60 cm circa, ma forse con una paio di foto riesco a farmi un'idea più chiara.

Non ho capito.
Perchè per tappare un tubo vuoi riempire tutta una intercapedine.

Non è sufficiente creare un tappo dentro il tubo in materiale non
combustibile?

[lupino]

spiega come faresti.
L'accesso è un buco, se va bene, di 15 cm di diametro, un 40 cm sopra il
tappo originale (di solito è così).

[Soviet_Mario]

Il 19/08/2016 13.03, lupino ha scritto:
> Il 19/08/2016 00:16, Soviet_Mario ha scritto:
>> Il 18/08/2016 22.11, massimo...@ulss4.veneto.it ha
>> scritto:
>>> È la soluzione a cui avevo pensato anch'io ma siccome
>>> sarebbe
>>> piuttosto devastante la tenevo come ultima spiaggia e
>>> cercavo
>>> un'alternativa meno impattante. E se riempissi il vano
>>> cieco non
>>> ispezionabile nel muro con quintalate di poliuretano
>>> espanso in
>>> schiuma sino a raggiungere il fondo della canna fumaria
>>> in acciaio?
>>>
>>
>> l'alternativa è tentare di testare come funge senza tappo.
>
> guarda che per pulire devi entrare dalla bocca dove colleghi
> la stufa,
> con l'aspirapolvere giù fino al tappo, se non è tappato e
> non arrivi in fondo sai che macello di caligine che ti resta
> sotto?
>
>> Potresti anche pensare di riempire l'intero volume di
>> argilla espansa,
>
> vedi sopra, aspiri fuliggine e argilla, un macello.

beh io davo per scontato che non avrebbe più pulito verso il
basso. Il che è fattibile solo se il sistema non piscia
condensa in quella mistura o ne fa abbastanza poca che da un
anno all'altro asciuga nel frattempo. Se rimane secca non fa
danni, se ci piove sopra, ovviamente il nero poi filtra nei
muri.

>
>
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> Avast antivirus.
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[Soviet_Mario]

se decidi di usare l'argilla e vuoi consolidare bene tutto,
prima di pensare al tappone potresti colare un po' di secchi
di boiacca o cmq di malta molto grassa in cemento e
parecchio squaqquera, in modo che per uno spessore ti si
infiltra tra i grani. Ancor meglio, potresti impastare
argilla e boiacca prima di versarla, anche se diventa molto
più faticosa da versare che da sfusa, però dopo è più
stabile. Sempre che riesci a stimare fino a dove sei
arrivato, gli ultimi 5-10 cm varrebbe la pena di passare al
vero calcestruzzo (lo puoi fare leggero anche con l'argilla,
usando meno acqua e un po' di sabbia tanto da riempire i
vuoti). Uno strato compatto ben fatto diventa impermeabile.

Ribadisco che se la canna perde condensa, a cavallo del
limite del tappo, potresti poi avere infiltrazioni di umido,
anche macchiato di fenoli e peci varie, all'altezza dei muri.

Te lo dico perché io ho "tagliato" una canna fumaria che
prima arrivava al terreno con un'architrave in cemento
armato di 20 cm a 140 circa da terra. E a filo ho fatto un
foro di ispezione E SPURGO (nella mia illusoria speranza)
verso l'esterno della casa, come tappo uso un tolino. Ora la
parte di muro sotto resta pulita e asciutta. Invece appena
più in alto della trave trasudano macchie. La ragione è
semplice : nonostante ci sia il foro di spurgo a sfiori, in
realtà cola meno condensa che cenere. Sicché il mucchio di
cenere trattiene la gran parte dell'acqua, che non spurga
per niente, si inzuppa, e solo quando è frolla lascia
spurgare, ma in compenso trasmette l'umido ai muri coi quali
tocca. E io di aspirare ogni mese non c'ho voglia, svuoto la
canna solo una volta l'anno. Per cui fa dei bei macchioni
anche se è impermeabile totale. I muri laterali sono mattoni
normali, assorbono come spugne

--
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[Soviet_Mario]

ci vorrebbe un palloncino a espansione. Non è tanto banale
trovare un tappo autoinstallante espansivo che si auto-regge
prima di gonfiare.

Il tappo è banale : bentonite sodica. Costicchia (si usa
anche come liner per fondazioni, piscine etc). Si mette a
secco fino a riempire il volume, si innaffia, poi gonfia.
Ma senza tappo sotto chi la tiene in sede prima della presa ?

Inoltre aggiungo che non so se, non confinata, riesca a
esercitare bene una pressione isotropa anche contro le
pareti o rischi di sfogare l'espansione quasi tutta verso
l'alto e sui fianchi spinga poco. Inoltre anche fosse, se
non c'è almeno qualche incastro, grecatura del tubo o altro
(tipo i riscontri di inserimento M/F ad anello, ma invece
prende solo su una sezione perfettamente liscia, non credo
che la bentonite faccia una buona presa sull'acciaio inox.
Le pressioni che sviluppa sono elevate, ma non è un
parametro suff.
Incombustibile la è : è un alluminosilicato di sodio, è pure
refrattaria. MA metterla in opera è da McGyver ... come
faresti a farla indurire senza reggerla da sotto ?

--
1) Resistere, resistere, resistere.
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[e7o7]

massimo...@ulss4.veneto.it ha scritto:
> Ho un problema che non so proprio come risolvere. Pulendo la canna fumaria della stufa a legna ho inavvertitamente sfondato il inaccessibile. Quindi mi trovo ad avere una canna fumaria senza fondo. Come posso per installare un nuovo tappo se l'unica via di accesso è soltanto aiutare? Grazie in anticipo
>


mio padre ha avuto per tutta la vita la stufa a legna con una
canna fumaria che scendeva mezzo metro dal soffitto, praticamente
il foro era sopra 20 cm per al fondo. In un epoca in cui non
esistevano gli aspiratori entrava con le mani, e raccoglieva
qualche manciata di fuliggine caduta durante la pulizia.
Condensa, acqua? Mai vista, ma bruciava solo legna. Io riempirei
di inerte leggero e un cm di cemento a tappo per fare un fondo
per raccogliere la sporcizia. Però controlla che la canna sia tua
e non usata da altri...

[Soviet_Mario]

Il 19/08/2016 16.55, e7o7 ha scritto:
> massimo...@ulss4.veneto.it ha scritto:
>> Ho un problema che non so proprio come risolvere. Pulendo la canna fumaria della stufa a legna ho inavvertitamente sfondato il inaccessibile. Quindi mi trovo ad avere una canna fumaria senza fondo. Come posso per installare un nuovo tappo se l'unica via di accesso è soltanto aiutare? Grazie in anticipo
>>
>
>
> mio padre ha avuto per tutta la vita la stufa a legna con una
> canna fumaria che scendeva mezzo metro dal soffitto, praticamente
> il foro era sopra 20 cm per al fondo. In un epoca in cui non
> esistevano gli aspiratori entrava con le mani, e raccoglieva
> qualche manciata di fuliggine caduta durante la pulizia.
> Condensa, acqua? Mai vista, ma bruciava solo legna.

nel fumo di legna c'è tantissimo vapore.
Il fatto di vedere o meno condensa dipende da tante cose

Senza voler esaurire il discorso :
* la temperatura dei fumi nel corso del tragitto e il
fattore di "diluizione" degli stessi. Una stufa che espella
fumo molto caldo (in questo la stufa a legna, a tiraggio
naturale, soverchia una a pellet a ventilazione forzata, che
espelle fumi poco caldi già all'uscita, figuriamoci poi in
canna) tende a provocare condensazione più tardi. Tuttavia
l'efficienza, la resa termica, di un stufa che espelle fumo
tiepido è maggiore, perché il calore di combustione viene
sprecato meno scaldando l'atmosfera esterna. Se uno "fa
tirare forte" la stufa, la condensa non si forma, ma scalda
anche il resto del mondo diciamo.
* Il fattore di diluizione, per una canna intubata è "zero",
ossia dentro ci sono SOLO fumi di combustione, e la
percentuale del vapore è alta, quindi c'è la massima
potenzialità di condensa a pari volume. In una canna in
mattoni che si espande parecchio, nella parte alta un po' di
turbolenza diluisce il fumo con aria esterna, sicché
l'umidità relativa si abbassa. Tuttavia è anche vero che una
canna grande ha di sicuro superfici più fredde, quella
intubata tende a restare più calda
* capacità condensante. Una superficie liscia e metallica ha
di per sé capacità condensante molto migliore di una
superficie ruvida, assorbente, di mattoni porosi.
* isolamento termico della canna (questo influisce più
ancora del volume sul modo di raffreddarsi dei fumi).
Una canna metallica singola, si trova isolata dal fatto di
operare in ambiente chiuso, se poi è a doppia parete,
l'isolamento è ancora migliore : la parete interna resta
calda a lungo e la condensa non si forma. La parete in
mattoni isola male perché è integrata nel muro.

Quindi è difficile prevedere se e quanta condensa si formi,
e dipende anche a parità del resto da come uno gestisce la
stufa. Quando usavo la legna, a basso tiraggio letteralmente
pioveva sulla canna trasversale (io ho i camini in ferro :-\
sono come dei condensatori, nonostante avessi tentato di
mettere le mani avanti e fargli addirittura una doppia
camicia, ma sempre di ferro però, sono tubi coassiali),
quando lasciavo galoppare la stufa aprendo l'aria, la
condensa smetteva dopo 10 minuti e si riasciugava il tutto.
Ma lo facevo di rado, perché sono tirchio e la resa termica
scendeva.

Col pellet non ho la canna intubata di legge, ma uso quella
di mattoni che c'era prima, inaccessibile da sopra e da
sotto (i camini di ferro hanno le radici annegate del getto
del cordolo e potrei solo tagliarli a filo con la moletta,
ma allargare il buco da 120 è non possibile : tubo di ferro
annegato in CLS armato coi ferri che passano davanti e
dietro al buco, e 4 saldati all'esterno del tubo annegato, e
mi indebolirebbe il cordolo). Risultato, a volte non ho
condensa, mezza stagione e inverni miti, altre volte si :
quando T esterna è molto bassa. Intrinsecamente il pellet
produce un po' meno vapore della legna, a pari calorie,
perché ha una stagionatura artificiale e un tenore di
umidità standard e inferiore alla legna, anche bella secca.


P.S. quando abbiamo gettato il cordolo, per non interrompere
la continuità strutturale almeno dell'armatura, ho fatto
passare la canna a metà, tenendo ininterrotti due fasci di
tondini, tre davanti e tre dietro il foro, e i due corsi a
metà cordolo li ho saldati al tubo di ferro (un 120 mm
spessore 3 mm). Come altro avrei potuto fare per mantenere
la linearità e non deviare e disassare il camino ? La qual
cosa non era a progetto, l'estetica, colmo e tutto dovevano
restare invariati (la vecchia casa non aveva cordolo, era
slegata completamente in cima).

> Io riempirei
> di inerte leggero e un cm di cemento a tappo per fare un fondo
> per raccogliere la sporcizia. Però controlla che la canna sia tua
> e non usata da altri...
>
>
> ----Android NewsGroup Reader----
> http://usenet.sinaapp.com/
>

[maxbor...@gmail.com]

Ho fatto delle foto e la situazione ora è più chiara, se solo riuscissi a caricarle sul forum, qualcuno sa se è possibile?

[Fabbrogiovanni]

maxbor...@gmail.com ci ha detto :

> Ho fatto delle foto e la situazione ora è più chiara, se solo riuscissi a
> caricarle sul forum, qualcuno sa se è possibile?

Forza, che siamo tutti curiosi di vedere.
Puoi metterle qui:
https://postimage.org/

--
Fabbrogiovanni

[maxbor...@gmail.com]

Diciamo che dentro al vano cieco, di cui però non vedo le pareti perimetrali ma solo una parte,sul fondo si vede il tappo/coperchio in acciaio caduto un po' in basso con un foro per lo scarico condensa. Questo foro si innestava in una tubazione in pvc che ancora c'è ma è riempita di caligine quindi non serve più a nulla. Comunque siccome la pulizia della tratto di canna fumaria, da innesto stufa fino a giù in fondo, la facevo sempre a mano o con aspirapolvere la caligine è sempre stata piuttosto secca non ho mai riscontrato tracce di umidità.

[Fabbrogiovanni]

Nel suo scritto precedente, maxbor...@gmail.com ha sostenuto :
> Caricate provate a vedere se si vedono. Ho fatto anche un video ma è
> parecchio pesante non mi sembra il caso di provare a caricare anche quello

Beata gioventù, la colpa è anche mia che non ti ho dato le istruzioni
complete:-)

Dopo averne caricata una devi incollare qui il link che che
restituisce.
Noi ci cliccheremo sopra e potremo vedere la foto sul nostro pc.

--
Fabbrogiovanni

[maxbor...@gmail.com]

Il problema principale comunque è che quando la canna fumaria non tira bene perché o un po ' sporca o perché giornate invernali di bassa pressione, il fumo attraverso il vano cieco si fa strada e mi esce da un serramento tipo scrigno che divide sala da cucina. È anche
Per il fatto che se dovessi propendere per la soluzione martello e scalpello dovrei disarcionare tutto il serramento che è intonaco col muro.

[maxbor...@gmail.com]

https://postimg.org/image/70taumxi7/

https://postimg.org/image/gfb61y0hl/

Boo provate così

[Fabbrogiovanni]

maxbor...@gmail.com ha pensato forte :

> https://postimg.org/image/70taumxi7/

> https://postimg.org/image/gfb61y0hl/

> Boo provate così

Perfetto, ora le foto si vedono.

--
Fabbrogiovanni

[maxbor...@gmail.com]

https://postimg.org/image/hus2fv9b3/

Ci ho preso gusto. Ecco la situazione come si presenta esternamente

[Soviet_Mario]

vedo che i relitti là sotto abbondano :)
Senti, il colletto terminale del tubo che si vede, è un
bicchiere più largo (femmina) o è una strettoia (maschio) ?

Nel secondo caso, un tappo a espansione avrebbe un po' di
ancoraggio. Penso a qualcosa a gonfiaggio o a diaframma, o
anche solo, che so, a una spazzola a spirale come certi
scovolini da canne fumarie tipo ventagli. Se riuscissi a
trovarla o tagliarla a misura di canna, in modo che si
blocchi sulla strettoia, magari appeso ad un filo di ferro
mentre getti, tanto da reggere del cls leggero ... Poi il
filo di ferro lo lasci pendere, non è un problema.
Se invece è un bicchiere femmina, niente da fare, il tappo
per adesione non starà mai su : lo monti a freddo, poi la
canna si scalda e cresce, e il tappo si aggiunge ai relitti
là sotto :)

[Soviet_Mario]

Il 19/08/2016 18.15, maxbor...@gmail.com ha scritto:
> https://postimg.org/image/hus2fv9b3/
>
> Ci ho preso gusto. Ecco la situazione come si presenta esternamente
>

tramontata l'ipotesi di gettare, a meno che tu non abbia una
pompa :-\

[Fabbrogiovanni]

Il 19/08/2016, maxbor...@gmail.com ha detto :

> https://postimg.org/image/hus2fv9b3/

> Ci ho preso gusto. Ecco la situazione come si presenta esternamente

Una mezza idea su come intervenire, senza sbragamenti di muro e senza
gettate di metri cubi di calcestruzzo ce l'avrei.

Prima di sbilanciarmi, potresti fornire:

1- Una foto ravvicinata e A FUOCO dello spezzone di tubo che esce dal
muro.

2- Se infili un metro e lo mandi contro la parete di fondo del tubo
verticale, che distanza abbiamo fino a filo del tubo esterno della
foto?

3- Il tubo della stufa che innesti sul tubo della foto è Maschio o
Femmina?

--
Fabbrogiovanni

[maxbor...@gmail.com]

Dovrei riempire il Cavedio a mano, un bicchiere di cemento alla volta, ma dopo aver riempito il volume con argilla ben compatta. Non so se il colletto è maschio o femmina, dovrei entrare con la mano e palparlo per capire. Il fatto è che il ca vedi non ho la minima idea di quanto possa essere lateralmente e rischio di ficcare dentro tonnellate di argilla. Ci vorrebbe una telecamera a sonda ottica come quelle per ispezionare le fognature per farmi un 'idea più precisa.

[maxbor...@gmail.com]

Dammi un po' di tempo e ti fornisco tutti i dati

[martello]

> spiega come faresti.
> L'accesso è un buco, se va bene, di 15 cm di diametro, un 40 cm sopra il
> tappo originale (di solito è così).

Se entra il braccio dovrebbe essere abbastanza facile.
Si tappa prima il tubo con materiale leggero (un tappo di fibra di
roccia spinta a forza, oppure cartone,o un pezzo di carton gesso o
altro) che resti in posizione anche se leggermente sollecitato.

A questo punto si fa una colata di spessore leggero che non vada a
caricare troppo il tappo iniziale.
Diciamo 1 o 2 cm di colla da piastrelle ad es (o altro materiale analogo).
Si attende che faccia presa e si prosegue con strati successivi per
consolidare.
Se il braccio non entra si può tentare lo stesso spingendo il tappo
iniziale con opportuni attrezzi (da valutare).
Bisognerebbe essere sul posto.

Si possono studiare altri trucchi ... a seconda delle condizioni di lavoro.

[Fabbrogiovanni]

Nel suo scritto precedente, maxbor...@gmail.com ha sostenuto :

> Dammi un po' di tempo e ti fornisco tutti i dati

OK, tanto fa ancora caldo, abbiamo tutto il tempo.

--
Fabbrogiovanni

[martello]

> refrattaria. MA metterla in opera è da McGyver ... come faresti a farla
> indurire senza reggerla da sotto ?
>

Userei la stessa tecnica che si usa per tirare i cavi di acciaio delle
funivie :-)
Prima un cavo leggero ... poi uno più robusto e così via.

In questo caso ... prima un tappo leggero e poi via via più pesante
aggiungendo materiale.

[maxbor...@gmail.com]

https://postimg.org/image/cdo5dzp09/
ecco la foto.

Misure: da filo tubo esterno a parte interna piu distante tubo verticale = 51 cm.
da muro a filo tubo esterno = 8,5 cm
bocca del tubo esterno dove innesto la tubazione della stufa è femmina

Ora dimmi come faresti che sono proprio curioso

[maxbor...@gmail.com]

Scusa, preciso che tubo che esce dal muro femmina, tubo della stufa maschio

[lupino]

Il 19/08/2016 16:27, Soviet_Mario ha scritto:


> beh io davo per scontato che non avrebbe più pulito verso il basso.

da una stufa a legna, se usata, aspiri un secchio di fuliggine dal
fondo, ogni anno.
Passando lo scovolo lo sporco va tutto in fondo.

[Soviet_Mario]

Il 19/08/2016 20.51, maxbor...@gmail.com ha scritto:
> Scusa, preciso che tubo che esce dal muro femmina, tubo della stufa maschio
>

+si ma è il fondello che pende nel vuoto che interessa
capire SE ha o non ha una rientranza che possa supportare un
tappo solido

[maxbor...@gmail.com]

Domani ispeziono col braccio e scrivo

[Fabbrogiovanni]

Dopo dura riflessione, maxbor...@gmail.com ha scritto :

> Scusa, preciso che tubo che esce dal muro femmina, tubo della stufa maschio

Era chiarissimo anche dalla foto.
Sto macinando il progetto, rimani sintonizzato per ancora una decina di
minuti:-)

--
Fabbrogiovanni

[Fabbrogiovanni]

> Misure: da filo tubo esterno a parte interna piu distante tubo verticale = 51
> cm. da muro a filo tubo esterno = 8,5 cm
> bocca del tubo esterno dove innesto la tubazione della stufa è femmina

> Ora dimmi come faresti che sono proprio curioso

Non so se ti piace fare acquisti all'IKEA e divertirti a interpretare
le istruzioni a base di disegnini:-)

Comincia a dare un'occhiata a questi tre, in sequenza:

1:
https://postimg.org/image/sxujx9vz3/

2:
https://postimg.org/image/6bk3t94t5/

3:
https://postimg.org/image/do51au8kf/

Domani proseguiamo con spiegazioni più dettagliate, ora è tardi e devo
guardare un po' di TV e poi assolvere al dovere coniugale.

--
Fabbrogiovanni

[lupino]

Il 19/08/2016 22:03, Fabbrogiovanni ha scritto:

>
> Domani proseguiamo con spiegazioni più dettagliate, ora è tardi e devo
> guardare un po' di TV e poi assolvere al dovere coniugale.
>

Bravo Fabbro :-)

A parer mio però la soluzione non è l'ideale.
Il tappo deve essere una ventina di cm più basso
dell'imbocco del tubo della stufa, per fare in
modo che funga da serbatoio per la fuliggine,
con la tua soluzione vai a filo, e basta
poco che lo sporco ti chiuda il lume
del tubo fumi in uscita.

[maxbor...@gmail.com]

Bravo Fabbro, è un'idea geniale però ha ragione Lupin, dopo un po' la caligine mi ostruirebbe il foro e il camino non tirerebbe più. Oggi provo ad escogitare un sistema per calare il telefonino dentro al cavedio e filmare cosa si riesce a vedere. ps. per la tua soluzione potrei usare una di quelle prolunghe snodabile da trapano, magari riuscirei a forare la canna in un punto più basso.

[Fabbrogiovanni]

maxbor...@gmail.com scriveva il 20/08/2016 :

> Bravo Fabbro, è un'idea geniale però ha ragione Lupin, dopo un po' la
> caligine mi ostruirebbe il foro e il camino non tirerebbe più.

L'obiezione di Lupino non è sbagliata ma proviamo ad approfondirla.
Siedi sul banco dei testimoni e giura di dire tutta la verità:-)

1- Diametro del tubo

2- Quanti quintali di legna bruci in un anno

3- Ogni quanto tempo provvedi a pulire il tubo che dalla stufa si
innesta sul raccordo a muro

4- Ogni quanto tempo provvedi a pulire la canna fumaria fino al
comignolo sul tetto?

> Oggi provo ad
> escogitare un sistema per calare il telefonino dentro al cavedio e filmare
> cosa si riesce a vedere.

Attento a quello che fai, mica che la prossima richiesta di aiuto abbia
come oggetto "Come recuperare uno smartphone disperso in un cavedio"
:-)

>ps. per la tua soluzione potrei usare una di quelle
> prolunghe snodabile da trapano, magari riuscirei a forare la canna in un
> punto più basso.

Non sarò io a vietartelo, scoprirai che sarà quasi impossibile.

--
Fabbrogiovanni

[Fabbrogiovanni]

Scriveva lupino venerdì, 19/08/2016:

> Il 19/08/2016 22:03, Fabbrogiovanni ha scritto:

>>
>> Domani proseguiamo con spiegazioni più dettagliate, ora è tardi e devo
>> guardare un po' di TV e poi assolvere al dovere coniugale.
>>

> Bravo Fabbro :-)

Grazie:-)

> A parer mio però la soluzione non è l'ideale.

D'accordo, però a volte un buon compromesso è meglio di una soluzione
ideale e perfetta, ma irrealizzabile.

> Il tappo deve essere una ventina di cm più basso
> dell'imbocco del tubo della stufa, per fare in
> modo che funga da serbatoio per la fuliggine,
> con la tua soluzione vai a filo, e basta
> poco che lo sporco ti chiuda il lume
> del tubo fumi in uscita.

Restiamo in attesa delle risposte alle domande inviate poco fa al
povero Max.

--
Fabbrogiovanni

[maxbor...@gmail.com]

Eccomi qua, intanto vi dico che ho calato lo smartphone nel buco,dopo averlo ben assicurato ad un tubo di gomma, ed è tornato sano e salvo dopo aver fatto un filmato di ciò che ha visto che purtroppo non è stato per nulla rassicurante anzi, la situazione è più grave di quel che pensavo. Il Cavedio ha pressoché una forma abbastanza regolare, all'incirca di un cubo nel cui centro sbocca la canna fumaria soltanto che un lato è più profondo di una 30 ina di cm quindi riempire tutto il vano con argilla espansa sino ad arrivare alla bocca della canna mi sembra un pochino difficile sopratutto perché non avendo spazio di movimento non riuscirei a distribuire l'argilla in maniera omogenea. Credo quindi cela soluzione ideale sia quella di tappare nuovamente il fondo della canna rimanendo al max un 10 , 15 cm sotto il filo canna in modo da creare una tasca perl'accumulo della caligine. Il fatto è che dovrei trovare una soluzione abbastanza solida e prova di scovato proveniente dal comignolo wea tenuta di fumo.

[maxbor...@gmail.com]

Diametro tubo 15, quintali di legna da 15 a 20, pulisco una o due volte all'anno e tiro fuori un secchio scarso di caligine per volta

[maxbor...@gmail.com]

Ora vi posto uno schema rappresentativo

[Fabbrogiovanni]

maxbor...@gmail.com ci ha detto :

> Diametro tubo 15, quintali di legna da 15 a 20, pulisco una o due volte
> all'anno e tiro fuori un secchio scarso di caligine per volta

Per come la vedo io, sottolineando però che la mia vista non è più
buona come una volta: il 90% della caligine che estrai la dovrai
staccare dai tubi usando uno scovolo, o altro mezzo meccanico.

Quel 10% vagante che si deposita nell'angolino che andiamo a tappare a
raso corrisponderà a un paio di manciate.
A parer mio troppo poco per dare problemi al tiraggio.

A completamento dei precedenti elaborati grafici che ti ho sottoposto:
dopo che la "gettata" di calcestruzzo si sarà indurita possiamo
sigillare meglio usando l'apposito silicone per alte temperature, così
fermiamo anche eventuale condensa che si infiltrerebbe fra gettata e
parete metallica.
Silicone da usare: non quello fino a 700°, secca non assolve alla
funzione.
Basta quello, di solito è rosso, che tiene fino a 300° e rimane
elastico.


PS: tutto il discorso vale come se il problema fosse mio, qui a casa
mia.
Dato che per fortuna mia il problema è tuo e la casa è tua hai piena
facoltà di accettarlo, modificarlo, rifiutarlo, non mi offendo:-)

--
Fabbrogiovanni

[Fabbrogiovanni]

> Credo quindi cela soluzione ideale sia quella di tappare nuovamente
> il fondo della canna rimanendo al max un 10 , 15 cm sotto il filo canna in
> modo da creare una tasca perl'accumulo della caligine. Il fatto è che dovrei
> trovare una soluzione abbastanza solida e prova di scovato proveniente dal
> comignolo wea tenuta di fumo.

Se indovino dalle tue foto precedenti, il tubo dovrebbe avere uno
spessore di 2 mm.

Infilando il braccio e piegandolo ad angolo retto verso il basso
riusciresti ad agganciare il bordo inferiore del tubo con un
tronchesino di questo genere? :
http://www.gbconline.it/media_prodotti/foto/49103030_01.eps_F.jpg

In caso affermativo modifichiamo il progetto e riusciamo a tappare
lasciando un bel po' di fondo utile come archivio fuliggine.

--
Fabbrogiovanni

[maxbor...@gmail.com]

https://postimg.org/image/rf1l8lm15/

Ecco qua

[maxbor...@gmail.com]

Sì credo che col tronchesino riuscirei a piegare il bordo della canna verso l'interno in modo da creare un piccolo spessore che potrebbe fermare eventuale disco

[Fabbrogiovanni]

Il 20/08/2016, maxbor...@gmail.com ha detto :
> https://postimg.org/image/rf1l8lm15/

> Ecco qua

Perfetto, siamo a cavallo:-)

Con un trochesino del tipo che ti ho indicato basta che agganciamo il
tubo in tre o quattro punti e lo risvoltiamo a orecchietta verso
l'interno.
Sarebbe impossibile e inutile piegarlo tutto in modo continuo.

Su queste tre o quattro orecchiette appoggiamo un dischetto di lamiera,
come da progetto precedente, e gli gettiamo una "soletta" spessa un 5
cm. circa.

Spalmata di silicone come da istruzioni della puntata precedente e
abbiamo ricreato il "tappo" che si è smarrito nel cavedio.

Attendiamo foto del lavoro finito.

--
Fabbrogiovanni

[maxbor...@gmail.com]

Credo che ascolterò il tuo consiglio, tra oggi e domani vedo di recuperare disco di lamiera e silicone per alte temperature. Ti aggiorno nei prossimi giorni. Thanks you Very much

[maxbor...@gmail.com]

Lavoro finito. In pratica ho con tronchesino ripiegato all 'interno il bordo dela canna fumaria creando così un dente su cui ho appoggiato un coperchio in lamiera. Ho saldato il tutto con del silicone per alte temperature stuccando con lo stesso eventuali fessure. Non mi resta ora che attendere l'arrivo dell'inverno per il collaudo definitipo. Grazie a tutti coloro che hanno contribuito con il loro ingegno ad aiutami a risolvere questo problema.

[Fabbrogiovanni]

Nel suo scritto precedente, maxbor...@gmail.com ha sostenuto :

Bene, anche questa è fatta.

--
Fabbrogiovanni