Inferriata seria?
Francesco
ma questa inferriata come la giudicate? (se n'era parlato in fase di
preventivo con Fabbrogiovanni e altri)
1. Ancoraggio al muro con viti a vista (!)
2. Troppa aria telaio-anta
Quello che trovo vermante poco professionale, oltre alla mancanza di
precisione, è la scelta dell'ancoraggio.
Per evitare di farsi smontare l'inferriata da un ladro munito di
avvitatore, esistono a questo punto soluzioni per rendere le viti non
raggiungibili o non smontabili? a parte quella di rovinare la testa
della vite...
immagini:
vista inferriata:
http://imageshack.us/photo/my-images/190/img8442c.jpg/
viti a vista
http://imageshack.us/photo/my-images/838/img8447d.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/850/img8444p.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/577/img8446g.jpg/
troppa aria su inferriata a 1 anta (lateralmente)
http://imageshack.us/photo/my-images/534/img8448t.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/121/img8451x.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/811/img8450h.jpg/
troppa aria su inferriata a 3 ante (sotto)
http://imageshack.us/photo/my-images/190/img8452k.jpg/
giusta aria su inferriata a 1 anta (sotto)
http://imageshack.us/photo/my-images/847/img8453a.jpg/
ciao
Francesco
adriano
> Per evitare di farsi smontare l'inferriata da un ladro munito di
> avvitatore, esistono a questo punto soluzioni per rendere le viti non
> raggiungibili o non smontabili? a parte quella di rovinare la testa
> della vite...
anni fa mi montarono una inferriata davanti ad una finestra su
richiesta dell'assicurazione. Niente di cosi' elaborato come la tua, e
probabilmente nemmeno particolarmente sicura, pero' usarono tasselli
grossi un dito e la testa delle viti furono saldate.
Per smontarla ci buole un flessibile
Adriano
Toyo
[...]
> Per evitare di farsi smontare l'inferriata da un ladro munito di
> avvitatore, esistono a questo punto soluzioni per rendere le viti non
> raggiungibili o non smontabili? a parte quella di rovinare la testa
> della vite...
per quel che pu� aiutare, potresti usare dadi a testa staccabile
http://www.sofimreca.it/db/pro_schede_tecniche/68.pdf
La parte esagonale si stacca con l'ultimo giro di chiave.
Toyo
Gi_pll
news:028ba092-5496-47a2...@v12g2000vby.googlegroups.com...
>ma questa inferriata come la giudicate? (se n'era parlato in fase di
>preventivo con Fabbrogiovanni e altri)
Non sono certo un esperto, solo un fruitore di inferriate, purtroppo.
Viste le foto mi sembra un lavoro fatto con molta approssimazione; si sono
preoccupati di più di non far fatica in sede di posa in opera che non di un
lavoro fatto a regola d'arte.
Per quanto riguarda i tasselli di ancoraggio, nel mio caso sono stati posti
sullo scatolato e quindi nascosti dall'anta che si chiude.
Per ovviare al problema aria tra i componenti fissi e mobili, a parte una
maggior precisione nella realizzazione, sarebbe stato sufficiente lasciare
la parte esterna dello scatolato della parte mobile che sporgesse su tre
lati a formare una "pattellina" non so' spiegare meglio. In tal modo
avrebbero coperto le "arie" su tre lati.
Sul come agire puoi solamente, a mio parere, chiedere di eliminare quelle
viti di ancoraggio, che sembrano molto della mutua oltre che antiestetiche,
e farti fissare le inferriate con tasselli che entrano dal profilo dello
scatolato.
Il Fabbro sicuramente saprà dire meglio
Cordialità
Gi
Gustavo
"Francesco" <fr...@mail.com> ha scritto nel messaggio
news:028ba092-5496-47a2...@v12g2000vby.googlegroups.com...
>
>
Buongiorno,
ma questa inferriata come la giudicate? (se n'era parlato in fase di
preventivo con Fabbrogiovanni e altri)
1. Ancoraggio al muro con viti a vista (!)
2. Troppa aria telaio-anta
Quello che trovo vermante poco professionale, oltre alla mancanza di
precisione, è la scelta dell'ancoraggio.
Per evitare di farsi smontare l'inferriata da un ladro munito di
avvitatore, esistono a questo punto soluzioni per rendere le viti non
raggiungibili o non smontabili? a parte quella di rovinare la testa
della vite...
>
>
>
Proprio un BEL lavoro!
Presumo che l'Inferriata sia "esterna" (non si sa mai... :-)
Se l'inferriata è esterna... SVITARE "quelle" viti sarà un gioco da ragazzi!
Devi "sostituirle" con viti e tasselli seri!
NON farti forare il montante però!
Forando il montante i tasselli vengono troppo sullo spigolo del muro e
possono romperlo o saltare via!
Fai sostituire le "Staffe" portavite di fissaggio con delle "più serie e
robuste" e usa Viti con Testa a Strappo.
La "luce" sotto "ci vuole"... per due semplici motivi:
Lasciar scolare l'acqua piovana o quando lavi il pavimento...
NON arrugginire "per contatto" il montante orizzontale e di conseguenza
"macchiare" la soglia.
La luce sotto la porta può andare... onde evitare che in futuro possa
"strisciare" il pavimento.
Riassumendo: Il Fissaggio (staffe e Tasselli) fa schifo.
Per il resto può andare.
Ciao.
Francesco
Niente di cosi' elaborato come la tua, e probabilmente nemmeno
particolarmente sicura, pero' usarono tasselli
grossi un dito e la testa delle viti furono saldate.
Ma neanche questa è elaborata, è un disegno mlto semplice... io a quel
fabbro cose tanto complicate non gliene affiderei...
Per esser grossi i tasselli son grossi, saldare la testa della vite o
sgranarla con un trapano mi sembrano due soluzioni poco pulite...
adriano
> Ma neanche questa è elaborata, è un disegno mlto semplice... io a quel
> fabbro cose tanto complicate non gliene affiderei...
la mia sono semplici sbarre (piatte e a V come tutte le altre
ringhiere) con delle barre trasversali.
> Per esser grossi i tasselli son grossi, saldare la testa della vite o
> sgranarla con un trapano mi sembrano due soluzioni poco pulite...
no, io per grossi intendo roba che si stringe con la chiave del 13, non
ribetta da cacciavite
Adriano
Fabbrogiovanni
"Francesco" <fr...@mail.com> ha scritto nel messaggio
news:028ba092-5496-47a2...@v12g2000vby.googlegroups.com...
>ma questa inferriata come la giudicate? (se n'era parlato in fase di
>preventivo con Fabbrogiovanni e altri)
>1. Ancoraggio al muro con viti a vista (!)
>2. Troppa aria telaio-anta
>Quello che trovo vermante poco professionale, oltre alla mancanza di
>precisione, è la scelta dell'ancoraggio.
>Per evitare di farsi smontare l'inferriata da un ladro munito di
>avvitatore, esistono a questo punto soluzioni per rendere le viti non
>raggiungibili o non smontabili? a parte quella di rovinare la testa
>della vite...
- Rondella rotonda usata come piastrina: voto 3
- Fissaggio a tassello: voto 6 meno meno.
Io avrei forato il telaio, forato il muro in senso inclinato, inserito
resina e perno filettato con dado.
A patto che tu non ci trovi da ridire se ad anta aperta vedi il lato esterno
del telaio con foro da 22 o 23 mm.
Questo però prevede anche un maggior tempo di posa in opera, sei disposto a
contribuire? :-)
- Vite svitabile: voto 4.
Il sistema professional prevede l'uso di viti con impronta Torx.
Esistono appositi inserti in acciaio extradolce, dopo aver tirato la vite si
piantano nella cava con un paio di martellatine, si incagnano nella sede e
la vite ha finito di essere svitabile.
- Battuta esterna che copre solo tre lati e lascia libero quello inferiore:
voto 5 (a patto che se ti avesse montato un'inferriata con battuta sui
quattro lati ma con traverso fisso in basso spesso 2 cm. tu non avresti
obiettato per il gradino troppo alto)
- Troppa aria telaio-anta: dalle foto non è facile capire quanto sia, puoi
esprimerla in millimetri e quanto dovrebbe essere per essere giusta?
--
Fabbrogiovanni
Francesco
> La parte esagonale si stacca con l'ultimo giro di chiave.
> Toyo
e grazie a questa tua informazione stamattina sono passato da una
grossa ferramenta (proprio vicino al fabbro...) che m'ha mostrato uno
stop da10 tutto in metallo con testa staccabile. Ora non so se e'
possibile fare la sostituzione perche i tasselli montati attualmente
non so che diametro hanno, devo sentire il fabbro.
Francesco
> ribetta da cacciavite
> Adriano
Per quel che riesco a vedere da un tasselo rimasto sporgente, il
diametro dei tasselli che ha montato il fabbro è di circa 10-12 mm,
non so da quanto sono i tuoi.
Francesco
Si', da' sull'esterno.
> Se l'inferriata è esterna... SVITARE "quelle" viti sarà un gioco da ragazzi!
> Devi "sostituirle" con viti e tasselli seri!
> NON farti forare il montante però!
> Forando il montante i tasselli vengono troppo sullo spigolo del muro e
> possono romperlo o saltare via!
In effetti questo e' un punto fondamentale:
il fabbro ha scelto di montare il telaio proprio sulla parte piu'
esterna dell'imbotte in modo che la piattina saldata al telaio copra
l'interstizio coll'imbotte.
Cosi' pero', a suo dire, non puo' forare il telaio per l'ancoraggio
perche' il tassello sarebbe troppo vicino all'esterno e il muro si
romperebbe. Ha escluso anche di poterlo fare forando inclinato.
Ma e' la scelata giusta?
Forse lavorando meglio e prendendo le misure piu' accuratamente e
rilevando l'eventuale fuori squadro avrebbe fatto un telaio da montare
all'interno dell'imbotte con meno tolleranza in modo da non lasciare
spazio per infilare ferri per scalzare...
Questo fabbro invece mi pare che tanto fino non e' e ha preferito
lavorare restando sul sicuro con parecchia tolleranza:
sia fra imbotte e telaio, sia fra telaio e ante.
Quando gli ho fatto notare l'aria Lui m'ha deto che ha lasciato 15 mm
d'aria fra anta e telaio (in tutto).
> Fai sostituire le "Staffe" portavite di fissaggio con delle "più serie e
> robuste" e usa Viti con Testa a Strappo.
>
> La "luce" sotto "ci vuole"... per due semplici motivi:
> Lasciar scolare l'acqua piovana o quando lavi il pavimento...
> NON arrugginire "per contatto" il montante orizzontale e di conseguenza
> "macchiare" la soglia.
Ma gia' il telaio è a contatto con la soglia: la striscia metallica
della parte inferiore del telaio che poggia sulla soglia.
> La luce sotto la porta può andare... onde evitare che in futuro possa
> "strisciare" il pavimento.
per me e' troppa...
> Riassumendo: Il Fissaggio (staffe e Tasselli) fa schifo.
> Per il resto può andare.
>
> Ciao.
ciao, piu' tardi rispondo anche a fabbro giovani
Francesco
quegli ancoraggi rotondi con un punto di saldatura... ma cos'ha fatto,
l'inferriata per la casa delle bambole?
> Io avrei forato il telaio, forato il muro in senso inclinato, inserito
> resina e perno filettato con dado.
> A patto che tu non ci trovi da ridire se ad anta aperta vedi il lato esterno
> del telaio con foro da 22 o 23 mm.
Meglio il foro sul telaio che la rondella saldata esternamente
> Questo però prevede anche un maggior tempo di posa in opera, sei disposto a
> contribuire? :-)
Ma non si sbreccia il muro? Anche forando inclinato - e non so se
questo fabbro sia così abile manualmente - siamo molto vicini
all'esterno; ho misurato ora: il telaio è spesso 40 mm. Secondo te è
fattibile?
> - Vite svitabile: voto 4.
> Il sistema professional prevede l'uso di viti con impronta Torx.
> Esistono appositi inserti in acciaio extradolce, dopo aver tirato la vite si
> piantano nella cava con un paio di martellatine, si incagnano nella sede e
> la vite ha finito di essere svitabile.
La resina e perno filettato con dado di cui parlavi prima
e il sistema che descrivi qui sopra sono diversi o sono la stessa
cosa?
Quale suggeriresti i questo caso?
> - Battuta esterna che copre solo tre lati e lascia libero quello inferiore:
> voto 5
(a patto che se ti avesse montato un'inferriata con battuta sui
> quattro lati ma con traverso fisso in basso spesso 2 cm. tu non avresti
> obiettato per il gradino troppo alto)
Certo sarebbe stato più sicuro, ma ormai devo tenermelo così
> - Troppa aria telaio-anta: dalle foto non è facile capire quanto sia, puoi
> esprimerla in millimetri e quanto dovrebbe essere per essere giusta?
L'anta con parecchia aria a destra ne ha ben 13 mm
Quanti mm d'aria debbano essere lasciati non potrei dirlo, ma si vede
a occhio che 13 sono troppi.
Il fabbro m'ha detto di averne lasciati come prassi 15 in tutto fra
telaio e anta: non sono troppi?
> --
>
> Fabbrogiovanni
Bisogna dire che questo fabbro non è quello che m'ha fatto il
preventivo, il quale ha un'attività abbastanza grande e lavora
prevalentemente con i costruttori per cui era troppo impegnato per
occuparsi d'una semplice inferriata... così mha indirizzato al suo
amico, per lo stesso prezzo.... (...)
Devo fare mea culpa: se mi fossi rivolto al primo fabbro a dicembre
invece che ad aprile probabilmente avrebbe eseguito lui stesso il
alvoro senza demandare
.
In sostanza mettiamo che io proponga al fabbro di cambiare sistema di
ancoraggio e forare il telaio...
ce la farà? questo fabbro secondo me entra in crisi con poco, basta
fargli fare una cosa fuori da quello a cui è abituato
Comunque, per poi valutare meglio, confermami:
tu procederesti cambiando sistema di ancoraggio:
- fori di passaggio nel telaio e foratura inclinata nel muro,
- perni filettati con dado o viti con impronta torx (da specificare)
- taglio delle rondelle saldate col frullino (col rischio però di
toccare il muro)
- stuccare i fori che non servono più
- dare un contributo al fabbro
In alternativa:
- cambiare solo i tasselli con quelli a testa staccabile
lascio a te la parola
adriano
> Per quel che riesco a vedere da un tasselo rimasto sporgente, il
> diametro dei tasselli che ha montato il fabbro è di circa 10-12 mm,
> non so da quanto sono i tuoi.
mah...io nelle foto vedo dei tasselli da avvitare col cacciavite.
Quelli che ho io sono da avvitare con la chiave inglese
Adriano
Fabbrogiovanni
>> Io avrei forato il telaio, forato il muro in senso inclinato, inserito
>> resina e perno filettato con dado.
>> A patto che tu non ci trovi da ridire se ad anta aperta vedi il lato
>> esterno
>> del telaio con foro da 22 o 23 mm.
>Meglio il foro sul telaio che la rondella saldata esternamente
>> Questo però prevede anche un maggior tempo di posa in opera, sei disposto
>> a
>> contribuire? :-)
>Ma non si sbreccia il muro? Anche forando inclinato - e non so se
>questo fabbro sia così abile manualmente - siamo molto vicini
>all'esterno; ho misurato ora: il telaio è spesso 40 mm. Secondo te è
>fattibile?
Mi sembra di aver espresso il concetto in modo chiaro: io mi occupo della
parte tecnica, tu devi solo essere disposto a pagare per un lavoro che
richiede impegno, tempo e concentrazione.
> - Vite svitabile: voto 4.
> Il sistema professional prevede l'uso di viti con impronta Torx.
> Esistono appositi inserti in acciaio extradolce, dopo aver tirato la vite
> si
> piantano nella cava con un paio di martellatine, si incagnano nella sede e
> la vite ha finito di essere svitabile.
>La resina e perno filettato con dado di cui parlavi prima
>e il sistema che descrivi qui sopra sono diversi o sono la stessa
>cosa?
No, sono diversi.
La vite Torx e il tappo che chiude l'impronta a lavoro finito è la soluzione
professional per tasselli esterni, come nelle tue foto.
Invece resina e perno filettato sono la soluzione alternativa, che io
preferisco.
>> - Troppa aria telaio-anta: dalle foto non è facile capire quanto sia,
>> puoi
>> esprimerla in millimetri e quanto dovrebbe essere per essere giusta?
>L'anta con parecchia aria a destra ne ha ben 13 mm
Effettivamente il mio collega ha esagerato:-)
>In sostanza mettiamo che io proponga al fabbro di cambiare sistema di
>ancoraggio e forare il telaio...
>ce la farà? questo fabbro secondo me entra in crisi con poco, basta
>fargli fare una cosa fuori da quello a cui è abituato
Tutto si può fare, c'è un proverbio cinese che recita "i soldi mandano
l'acqua in salita" :-)
Seriamente: rifare il lavoro a telaio montato richiede tanto tempo e tanta
fatica.
>Comunque, per poi valutare meglio, confermami:
>tu procederesti cambiando sistema di ancoraggio:
No, stiamo ragionando su varie possibilità di fissaggio che andavano scelte
prima.
>In alternativa:
>- cambiare solo i tasselli con quelli a testa staccabile
Le viti a testra fratturabile le ho sempre viste con filetto metrico.
Quelle che servono per i tuoi tasselli dovrebbero essere tipo
autofilettani/viti da legno, dubito che esistano a testa staccabile.
--
Fabbrogiovanni