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tubo di scarico saldato da sostituire
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Vittorio
May 1, 2012, 5:25:30 PM5/1/12
to
Ciao a tutti, sono il vostro ignorante preferito.
La domanda di oggi è come la domanda di 5 minuti fa e riguarda
l'idraulica domestica.
M'è capitato di mettere la testa sotto il lavandino del bagno ed ho
notato (mannaggia!) che il tubo di scarico è piento di "fioriture"
biancastre. Pur capra in elettrochimica una voce nella testa mi ha
gridato "grave corrosione". Insomma sto tubo di qui ad un tot mi sa
che cede.
Ora. E' uno di quelli saldati al muro. Tecnica di cui non capisco un
piffero. Mi spiegate un po' come funziona? Piombo, vero?
Per la verità non vorrei saldare un nuovo tubo al muro. Certo, se me
lo insegnate godo come un porcello. Però per questioni pratico-
economiche pensavo di mettere in opera un "adattatore" con guarnizione
come ho visto altrove, dove si possa ficcare dentro un tubo in pvc.
Anzi se la cosa è ragionevole lo farei anche a qualche sciacquone del
WC.
Anzi: ma perchè i tubi saldati quando quel buco con la guarnizione è
così comodo? Quali erano i vantaggi?
Ciao e grazie a tutti per i graditi suggerimenti.
La domanda di oggi è come la domanda di 5 minuti fa e riguarda
l'idraulica domestica.
M'è capitato di mettere la testa sotto il lavandino del bagno ed ho
notato (mannaggia!) che il tubo di scarico è piento di "fioriture"
biancastre. Pur capra in elettrochimica una voce nella testa mi ha
gridato "grave corrosione". Insomma sto tubo di qui ad un tot mi sa
che cede.
Ora. E' uno di quelli saldati al muro. Tecnica di cui non capisco un
piffero. Mi spiegate un po' come funziona? Piombo, vero?
Per la verità non vorrei saldare un nuovo tubo al muro. Certo, se me
lo insegnate godo come un porcello. Però per questioni pratico-
economiche pensavo di mettere in opera un "adattatore" con guarnizione
come ho visto altrove, dove si possa ficcare dentro un tubo in pvc.
Anzi se la cosa è ragionevole lo farei anche a qualche sciacquone del
WC.
Anzi: ma perchè i tubi saldati quando quel buco con la guarnizione è
così comodo? Quali erano i vantaggi?
Ciao e grazie a tutti per i graditi suggerimenti.
gio_46
May 1, 2012, 6:31:07 PM5/1/12
to
tempo. Comunque sia, se è ammalorato in una certa zona, basta che
tagli quel pezzo e ci inserisci un bel tubo di gomma telata, fissata
con due fascette metalliche a vite e vai per altri 20 anni.
Giovanni
Vittorio
May 2, 2012, 2:48:47 AM5/2/12
to
cromati e sottili (da 30mm?). Quello verticale l'ho già sostituito,
era così consunto all'interno che cercando la perdita mi si sbriciolò
in mano.
Jpquattro
May 2, 2012, 3:29:52 AM5/2/12
to
"Vittorio" <vittorio....@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ecd8f2f0-b4cf-4ed4...@dc2g2000vbb.googlegroups.com...
Soluzioni che uso io.
1) esistono appositi manicotti in ottone cromato, con o-ring interno. Seghi
il pezzo di tubo cromato corroso, lasciandone un pezzetto che sia integro.
Infili e rimonti. Per un po' di tempo (anni) vai avanti, ma prima o poi
l'ottone si corrode di nuovo.
2) impara saldare quella roba. E' un lavoro che molto diverso dalle
saldature a stagno classiche... comunque, come sopra, prima o poi l'ottone
va cambiato di nuovo.
3)SE puoi liberare un pezzo di tubo di piombo (di solito lo tagliavano a
filo muro e non è semplice) seghi via la parte saldata ci monti un apposito
adattatore in materiale plastico e ci monti un sifone di scarico in
plastica. se fai le cose per bene ti dimentichi del problema.
Paolo
El_Ciula
May 2, 2012, 7:36:12 AM5/2/12
to
Jpquattro ha scritto:
> 2) impara saldare quella roba. E' un lavoro che molto diverso dalle
> saldature a stagno classiche... comunque, come sopra, prima o poi
> l'ottone va cambiato di nuovo.
Io l'ho dovuto fare dopo 50 anni, ed era la prima volta, perchè al Ladro
idraulico non do piu' un centesimo.
Non è per nulla difficile, ti serve una torcia a butano e una stecca di
sn/pb per il riporto e della "pasta salda", dai una grattata al tubo cromato
con la cartavetro, metti del flussante con un dito, scaldi e appoggi la
verghetta di lega, e stagni il tubo all'esterno, poi lo metti in sede e
stagni girando attorno al PB (che avrai leberato dal vecchio tubo, basta una
pinza).
Se perde riprendi la zona e hai finito.
> 2) impara saldare quella roba. E' un lavoro che molto diverso dalle
> saldature a stagno classiche... comunque, come sopra, prima o poi
> l'ottone va cambiato di nuovo.
idraulico non do piu' un centesimo.
Non è per nulla difficile, ti serve una torcia a butano e una stecca di
sn/pb per il riporto e della "pasta salda", dai una grattata al tubo cromato
con la cartavetro, metti del flussante con un dito, scaldi e appoggi la
verghetta di lega, e stagni il tubo all'esterno, poi lo metti in sede e
stagni girando attorno al PB (che avrai leberato dal vecchio tubo, basta una
pinza).
Se perde riprendi la zona e hai finito.
Vittorio
May 3, 2012, 7:33:08 PM5/3/12
to
On 2 Mag, 09:29, "Jpquattro" <jpquat...@libero.it> wrote:
> "Vittorio" <vittorio.zampare...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:ecd8f2f0-b4cf-4ed4...@dc2g2000vbb.googlegroups.com...
>
> 2) impara saldare quella roba. E' un lavoro che molto diverso dalle
> saldature a stagno classiche... comunque, come sopra, prima o poi l'ottone
> va cambiato di nuovo.
Volentieri, ma si tratta di un semiincasso fissato al muro, non vorrei
abbrustolire il mobile. Nè ho molta voglia di comprare attrezzatura
nuova che casa mia già scoppia...
>
> 3)SE puoi liberare un pezzo di tubo di piombo (di solito lo tagliavano a
> filo muro e non è semplice) seghi via la parte saldata ci monti un apposito
> adattatore in materiale plastico e ci monti un sifone di scarico in
> plastica. se fai le cose per bene ti dimentichi del problema.
Siii!! Questo cercavo! Quindi mi confermi che esistono degli
adattatori piombo-pvc! E' proprio quello che vorrei ma non li ho mai
visti o non li ho riconosciuti. Il mio fornitore di idraulica mi ha
parlato solo di quelli al punto 1. Come sono fatti questi adattatori?
come si fissano? A quel punto sarei a posto per un sacco di cose
(anche le cacciate dei WC credo).
>
> Paolo
Grazie
> "Vittorio" <vittorio.zampare...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:ecd8f2f0-b4cf-4ed4...@dc2g2000vbb.googlegroups.com...
> On 2 Mag, 00:31, gio_46 <borgogn...@alice.it> wrote:
>
> > On 1 Mag, 23:25, Vittorio <vittorio.zampare...@gmail.com> wrote:
>
> >Sorry, la saldatura mi sembra in piombo, il tubo è uno di quelli
> >cromati e sottili (da 30mm?). Quello verticale l'ho già sostituito,
> >era così consunto all'interno che cercando la perdita mi si sbriciolò
> >in mano.
>
> Problema comune nelle case vecchie, con scarichi in piombo.
> Soluzioni che uso io.
>
> 1) esistono appositi manicotti in ottone cromato, con o-ring interno. Seghi
> il pezzo di tubo cromato corroso, lasciandone un pezzetto che sia integro.
> Infili e rimonti. Per un po' di tempo (anni) vai avanti, ma prima o poi
> l'ottone si corrode di nuovo.
Visti! Adesso so a cosa servono.
>
> > On 1 Mag, 23:25, Vittorio <vittorio.zampare...@gmail.com> wrote:
>
> >Sorry, la saldatura mi sembra in piombo, il tubo è uno di quelli
> >cromati e sottili (da 30mm?). Quello verticale l'ho già sostituito,
> >era così consunto all'interno che cercando la perdita mi si sbriciolò
> >in mano.
>
> Problema comune nelle case vecchie, con scarichi in piombo.
> Soluzioni che uso io.
>
> 1) esistono appositi manicotti in ottone cromato, con o-ring interno. Seghi
> il pezzo di tubo cromato corroso, lasciandone un pezzetto che sia integro.
> Infili e rimonti. Per un po' di tempo (anni) vai avanti, ma prima o poi
> l'ottone si corrode di nuovo.
>
> 2) impara saldare quella roba. E' un lavoro che molto diverso dalle
> saldature a stagno classiche... comunque, come sopra, prima o poi l'ottone
> va cambiato di nuovo.
abbrustolire il mobile. Nè ho molta voglia di comprare attrezzatura
nuova che casa mia già scoppia...
>
> 3)SE puoi liberare un pezzo di tubo di piombo (di solito lo tagliavano a
> filo muro e non è semplice) seghi via la parte saldata ci monti un apposito
> adattatore in materiale plastico e ci monti un sifone di scarico in
> plastica. se fai le cose per bene ti dimentichi del problema.
adattatori piombo-pvc! E' proprio quello che vorrei ma non li ho mai
visti o non li ho riconosciuti. Il mio fornitore di idraulica mi ha
parlato solo di quelli al punto 1. Come sono fatti questi adattatori?
come si fissano? A quel punto sarei a posto per un sacco di cose
(anche le cacciate dei WC credo).
>
> Paolo
Grazie
Vittorio
May 3, 2012, 7:39:21 PM5/3/12
to
proverò per il momento.
Il cannello forse l'avrei anche (sono tutti sufficienti?) ma secondo
te si può usare dentro un mobiletto? Mi sa che dovrei toglierlo dal
muro; uno sbatta non da poco, a quel punto mi sa che cambierei il
mobile e il lavandino (che meritano) e a sto punto lo faccio fare a
chi me l'installa.
Ad ogni modo grazie delle indicazioni, così so orientarmi meglio. Più
o meno è come saldare per l'elettronica ma "più grosso". :)
Forse ne avrò bisogno per il wc di mia madre.
Jpquattro
May 4, 2012, 9:12:26 AM5/4/12
to
news:ef8932f7-f42a-4cd5...@a5g2000vbn.googlegroups.com...
Diffida dei troll.
Ti danno informazioni che sembrano giuste, ma in realtà la cosa non funziona
così.
Così si salda a stagno i metalli che fondono a temperature molto più alte.
Il piombo fonde a bassa temperatura, se provi a fare così con tutta
probabilità fondi anche il tubo di piombo.
Per saldare i tubi di piombo si usa la paraffina, non il flussante classico
e, fondamentale la carta di giornale (!!!)
Sul piombo pulito si spalma, aiutandosi con il giornale impregnato con la
paraffina del panetto, lo stagno, quando diventa appena pastoso.
Qualcosa dentro di me si ribella a chiamare questa operazione saldatura, ma,
se uno impara, funziona.
Per farti un'idea devi osservare un idraulico che lo fa.
Io ci riesco con qualche difficoltà...
Paolo
Ti danno informazioni che sembrano giuste, ma in realtà la cosa non funziona
così.
Così si salda a stagno i metalli che fondono a temperature molto più alte.
Il piombo fonde a bassa temperatura, se provi a fare così con tutta
probabilità fondi anche il tubo di piombo.
Per saldare i tubi di piombo si usa la paraffina, non il flussante classico
e, fondamentale la carta di giornale (!!!)
Sul piombo pulito si spalma, aiutandosi con il giornale impregnato con la
paraffina del panetto, lo stagno, quando diventa appena pastoso.
Qualcosa dentro di me si ribella a chiamare questa operazione saldatura, ma,
se uno impara, funziona.
Per farti un'idea devi osservare un idraulico che lo fa.
Io ci riesco con qualche difficoltà...
Paolo
Jpquattro
May 4, 2012, 10:18:30 AM5/4/12
to
news:13a4af13-cb4e-49a1...@u11g2000vbm.googlegroups.com...
Ne esistono almeno due tipi. uno č fatto come l'adattore di cui al caso 1),
con l'O-ring, ma secondo me funzionano solo se il tubo č e rimane perfetto,
cosa che puň accadere solo con un tubo montato in luogo molto protetto. Non
li ho mai usati.
Il secondo tipo č piů complesso, ha una sorta di manicotto che si infila
all'interno del piombo per mantenerlo rigido e, all'esterno, una ghiera a
vite che stringe un anello di tenuta a doppio cono (o un o-ring...).
Questo tipo l'ho usato con buoni risultati, perň richiede un po di spazio
per stringere la ghiera.
Considera che la parte iniziale del piombo, quella deformata e sporca di
stagno, va tagliata via, si spiana e pareggia quel che resta, si
inseriscenell'ordine 1) la ghiera, 2) l'O-ring, 3) l'adattatore,
assicurandosi che il piombo si adatti bene al manicotto interno, si accosta
l'O-ring e si avvita la ghiera che lo serra.
Paolo
On 2 Mag, 09:29, "Jpquattro" <jpquat...@libero.it> wrote:
>> 3)SE puoi liberare un pezzo di tubo di piombo (di solito lo tagliavano a
>> filo muro e non č semplice) seghi via la parte saldata ci monti un
>> 3)SE puoi liberare un pezzo di tubo di piombo (di solito lo tagliavano a
>> apposito
>> adattatore in materiale plastico e ci monti un sifone di scarico in
>> plastica. se fai le cose per bene ti dimentichi del problema.
>Siii!! Questo cercavo! Quindi mi confermi che esistono degli
>adattatori piombo-pvc! E' proprio quello che vorrei ma non li ho mai
>visti o non li ho riconosciuti. Il mio fornitore di idraulica mi ha
>parlato solo di quelli al punto 1. Come sono fatti questi adattatori?
>come si fissano? A quel punto sarei a posto per un sacco di cose
>(anche le cacciate dei WC credo).
Di questi ne avro montati uno o due...
>> adattatore in materiale plastico e ci monti un sifone di scarico in
>> plastica. se fai le cose per bene ti dimentichi del problema.
>Siii!! Questo cercavo! Quindi mi confermi che esistono degli
>adattatori piombo-pvc! E' proprio quello che vorrei ma non li ho mai
>visti o non li ho riconosciuti. Il mio fornitore di idraulica mi ha
>parlato solo di quelli al punto 1. Come sono fatti questi adattatori?
>come si fissano? A quel punto sarei a posto per un sacco di cose
>(anche le cacciate dei WC credo).
Ne esistono almeno due tipi. uno č fatto come l'adattore di cui al caso 1),
con l'O-ring, ma secondo me funzionano solo se il tubo č e rimane perfetto,
cosa che puň accadere solo con un tubo montato in luogo molto protetto. Non
li ho mai usati.
Il secondo tipo č piů complesso, ha una sorta di manicotto che si infila
all'interno del piombo per mantenerlo rigido e, all'esterno, una ghiera a
vite che stringe un anello di tenuta a doppio cono (o un o-ring...).
Questo tipo l'ho usato con buoni risultati, perň richiede un po di spazio
per stringere la ghiera.
Considera che la parte iniziale del piombo, quella deformata e sporca di
stagno, va tagliata via, si spiana e pareggia quel che resta, si
inseriscenell'ordine 1) la ghiera, 2) l'O-ring, 3) l'adattatore,
assicurandosi che il piombo si adatti bene al manicotto interno, si accosta
l'O-ring e si avvita la ghiera che lo serra.
Paolo
Vittorio
May 7, 2012, 12:22:57 PM5/7/12
to
On 4 Mag, 16:18, "Jpquattro" <jpquat...@libero.it> wrote:
> "Vittorio" <vittorio.zampare...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:13a4af13-cb4e-49a1...@u11g2000vbm.googlegroups.com...
> con l'O-ring, ma secondo me funzionano solo se il tubo è e rimane perfetto,
> cosa che può accadere solo con un tubo montato in luogo molto protetto. Non
> li ho mai usati.
> Il secondo tipo è più complesso, ha una sorta di manicotto che si infila
in mano chiaro che riesco a montarlo. Però non ne ho ancora trovati in
giro. Come faccio a descriverlo agli spacciatori di idraulica?
Adattatore piombo-pvc? L'Idrosansiro da cui vado di solito mi ha
proposto solo quelli in metallo con l'O-ring del punto 1.
Ma senti scusa, ma una super colla? Tipo una bella epossidica? oppure
una bella spalmata di silicone attorno ad un manicotto in pvc da
ficcare in gola al piombo? In fondo non sono giunti che debbano
sopportare pressione o vibrazioni, no?
> "Vittorio" <vittorio.zampare...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:13a4af13-cb4e-49a1...@u11g2000vbm.googlegroups.com...
> On 2 Mag, 09:29, "Jpquattro" <jpquat...@libero.it> wrote:
>
> >> 3)SE puoi liberare un pezzo di tubo di piombo (di solito lo tagliavano a
> >> filo muro e non è semplice) seghi via la parte saldata ci monti un
>
> >> 3)SE puoi liberare un pezzo di tubo di piombo (di solito lo tagliavano a
> >> apposito
> >> adattatore in materiale plastico e ci monti un sifone di scarico in
> >> plastica. se fai le cose per bene ti dimentichi del problema.
> >Siii!! Questo cercavo! Quindi mi confermi che esistono degli
> >adattatori piombo-pvc! E' proprio quello che vorrei ma non li ho mai
> >visti o non li ho riconosciuti. Il mio fornitore di idraulica mi ha
> >parlato solo di quelli al punto 1. Come sono fatti questi adattatori?
> >come si fissano? A quel punto sarei a posto per un sacco di cose
> >(anche le cacciate dei WC credo).
>
> Di questi ne avro montati uno o due...
> Ne esistono almeno due tipi. uno è fatto come l'adattore di cui al caso 1),
> >> adattatore in materiale plastico e ci monti un sifone di scarico in
> >> plastica. se fai le cose per bene ti dimentichi del problema.
> >Siii!! Questo cercavo! Quindi mi confermi che esistono degli
> >adattatori piombo-pvc! E' proprio quello che vorrei ma non li ho mai
> >visti o non li ho riconosciuti. Il mio fornitore di idraulica mi ha
> >parlato solo di quelli al punto 1. Come sono fatti questi adattatori?
> >come si fissano? A quel punto sarei a posto per un sacco di cose
> >(anche le cacciate dei WC credo).
>
> Di questi ne avro montati uno o due...
> con l'O-ring, ma secondo me funzionano solo se il tubo è e rimane perfetto,
> cosa che può accadere solo con un tubo montato in luogo molto protetto. Non
> li ho mai usati.
> Il secondo tipo è più complesso, ha una sorta di manicotto che si infila
> all'interno del piombo per mantenerlo rigido e, all'esterno, una ghiera a
> vite che stringe un anello di tenuta a doppio cono (o un o-ring...).
> Questo tipo l'ho usato con buoni risultati, però richiede un po di spazio
> vite che stringe un anello di tenuta a doppio cono (o un o-ring...).
> per stringere la ghiera.
> Considera che la parte iniziale del piombo, quella deformata e sporca di
> stagno, va tagliata via, si spiana e pareggia quel che resta, si
> inseriscenell'ordine 1) la ghiera, 2) l'O-ring, 3) l'adattatore,
> assicurandosi che il piombo si adatti bene al manicotto interno, si accosta
> l'O-ring e si avvita la ghiera che lo serra.
>
> Paolo
Porca vacca, non mi è chiarissimo, ma non è quello il punto. Ad averlo
> Considera che la parte iniziale del piombo, quella deformata e sporca di
> stagno, va tagliata via, si spiana e pareggia quel che resta, si
> inseriscenell'ordine 1) la ghiera, 2) l'O-ring, 3) l'adattatore,
> assicurandosi che il piombo si adatti bene al manicotto interno, si accosta
> l'O-ring e si avvita la ghiera che lo serra.
>
> Paolo
in mano chiaro che riesco a montarlo. Però non ne ho ancora trovati in
giro. Come faccio a descriverlo agli spacciatori di idraulica?
Adattatore piombo-pvc? L'Idrosansiro da cui vado di solito mi ha
proposto solo quelli in metallo con l'O-ring del punto 1.
Ma senti scusa, ma una super colla? Tipo una bella epossidica? oppure
una bella spalmata di silicone attorno ad un manicotto in pvc da
ficcare in gola al piombo? In fondo non sono giunti che debbano
sopportare pressione o vibrazioni, no?
Vittorio
May 7, 2012, 12:17:37 PM5/7/12
to
On 4 Mag, 15:12, "Jpquattro" <jpquat...@libero.it> wrote:
> "Vittorio" <vittorio.zampare...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:ef8932f7-f42a-4cd5...@a5g2000vbn.googlegroups.com...
Ho visto che c'è un po' di risse da queste parti, ultimamente
> Ti danno informazioni che sembrano giuste, ma in realtà la cosa non funziona
> così.
> Così si salda a stagno i metalli che fondono a temperature molto più alte.
> Il piombo fonde a bassa temperatura, se provi a fare così con tutta
> probabilità fondi anche il tubo di piombo.
> Per saldare i tubi di piombo si usa la paraffina, non il flussante classico
> e, fondamentale la carta di giornale (!!!)
> Sul piombo pulito si spalma, aiutandosi con il giornale impregnato con la
> paraffina del panetto, lo stagno, quando diventa appena pastoso.
> Qualcosa dentro di me si ribella a chiamare questa operazione saldatura, ma,
> se uno impara, funziona.
> Per farti un'idea devi osservare un idraulico che lo fa.
Non ho mai colto l'occasione purtroppo. Ho un gran rispetto per il
lavoro degli artigiani e non mi è mai sembrato il caso di fargli la
"carogna" sulla spalla :)
> Io ci riesco con qualche difficoltà...
Le difficoltà non ci spaventano, giusto? :)
>
> Paolo
Ciao grazie
> "Vittorio" <vittorio.zampare...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:ef8932f7-f42a-4cd5...@a5g2000vbn.googlegroups.com...
> Ti danno informazioni che sembrano giuste, ma in realtà la cosa non funziona
> così.
> Così si salda a stagno i metalli che fondono a temperature molto più alte.
> Il piombo fonde a bassa temperatura, se provi a fare così con tutta
> probabilità fondi anche il tubo di piombo.
> Per saldare i tubi di piombo si usa la paraffina, non il flussante classico
> e, fondamentale la carta di giornale (!!!)
> Sul piombo pulito si spalma, aiutandosi con il giornale impregnato con la
> paraffina del panetto, lo stagno, quando diventa appena pastoso.
> Qualcosa dentro di me si ribella a chiamare questa operazione saldatura, ma,
> se uno impara, funziona.
> Per farti un'idea devi osservare un idraulico che lo fa.
lavoro degli artigiani e non mi è mai sembrato il caso di fargli la
"carogna" sulla spalla :)
> Io ci riesco con qualche difficoltà...
>
> Paolo
Ciao grazie
Jpquattro
May 7, 2012, 3:55:07 PM5/7/12
to
news:64e5e91e-61d4-4574...@ee2g2000vbb.googlegroups.com...
offerti dopo che gli ho spiegato dove doveva infilarsi quelli di metallo con
l'O-ring...
Da allora quando mi servono torno da lui... Però sono abbastanza
ingombranti, anche nel senso che richiedono un pezzo di piombo dritto che
esce dal muro, cosa non sempre possibile... Provo a farti un disegno con
fidocad, se mi riesce una cosa comprensibile, lo posto.
>Ma senti scusa, ma una super colla? Tipo una bella epossidica? oppure
>una bella spalmata di silicone attorno ad un manicotto in pvc da
>ficcare in gola al piombo? In fondo non sono giunti che debbano
>sopportare pressione o vibrazioni, no?
Con l'epossidica non ho mai provato... io con l'epoxi ci faccio anche le
lasagne, ma gli scarichi non ho mai provato... controllo i sacri testi, per
vedere se la cosa si può fare...
Sul silicone non mi pronuncio, io lo considero un sigillante, non un
adesivo, le rare volte che ho provato a promuoverlo ho avuto invariabilmente
risultati scadenti...
Mi sono andato a rileggere un documento della Cyba, che ho tradotto tempo fa
(se lo vuoi te lo mando, ho anche l'originale in inglese). potrebbe essere
possibile incollare con una buona epossidica a presa lenta, niente 5 minuti
ne epoxy caricate....
La meglio sarebbe l'araldite, a trovarla... segue la UHU ma non 5 ne 20
minuti...
Il trucco è: pulire e sgrassare (con acetone o tricloroetilene...trielina
insomma) le superfici, carteggiare accuratamente sia il metallo che il pvc,
spolverare, sgrassare di nuovo, dovrebbe funzionare fra piombo e PVC rigido
o piombo e ottone, (sul rame non sono sicuro).
Sulle materie plastiche, come pretrattamento per l'incollaggio con epoxy,
funziona anche la fiameggiatura.
Si fa usando una piccola torcia a gas, che faccia una bella fiamma blu,
assolutamente senza giallo e senza fumo. Si passa la fiamma sulle superfici
fino a farle diventare lucide, quel lucido "trasparente" caratteristico
delle plastiche che sono state fuse in superfice.
Il pezzo non deve essere annerito ne fuso. Dice che funzioni anche sul
teflon, ma non ho mai provato.
Di certo per avere un risultato con l'incollaggio bisogna avere una
superficie di incollaggio ampia, con un accoppiamento preciso (ma non
troppo, l'epoxy qualche decimino lo vuole). La temperatura, per tutto il
tempo di presa deve restare sopra ai 20 gradi. se alla fine della presa
diventa più alta (quando diventa gommosa, quasi dura), anche 50-60 gradi,
meglio...
Paolo
Paolo
On 4 Mag, 16:18, "Jpquattro" <jpquat...@libero.it> wrote:
> "Vittorio" <vittorio.zampare...@gmail.com> ha scritto nel
> messaggionews:13a4af13-cb4e-49a1...@u11g2000vbm.googlegroups.com...
> On 2 Mag, 09:29, "Jpquattro" <jpquat...@libero.it> wrote:
>
...
> "Vittorio" <vittorio.zampare...@gmail.com> ha scritto nel
> messaggionews:13a4af13-cb4e-49a1...@u11g2000vbm.googlegroups.com...
> On 2 Mag, 09:29, "Jpquattro" <jpquat...@libero.it> wrote:
>
> Il secondo tipo è più complesso, ha una sorta di manicotto che si infila
> all'interno del piombo per mantenerlo rigido e, all'esterno, una ghiera a
> vite che stringe un anello di tenuta a doppio cono (o un o-ring...).
> Questo tipo l'ho usato con buoni risultati, però richiede un po di spazio
> per stringere la ghiera.
> Considera che la parte iniziale del piombo, quella deformata e sporca di
> stagno, va tagliata via, si spiana e pareggia quel che resta, si
> inseriscenell'ordine 1) la ghiera, 2) l'O-ring, 3) l'adattatore,
> assicurandosi che il piombo si adatti bene al manicotto interno, si
> accosta
> l'O-ring e si avvita la ghiera che lo serra.
>
> Paolo
>Porca vacca, non mi è chiarissimo, ma non è quello il punto. Ad averlo
>in mano chiaro che riesco a montarlo. Però non ne ho ancora trovati in
>giro. Come faccio a descriverlo agli spacciatori di idraulica?
>Adattatore piombo-pvc? L'Idrosansiro da cui vado di solito mi ha
>proposto solo quelli in metallo con l'O-ring del punto 1.
Li ho cercati in rete, non li ho trovati... il mio spacciatore me li ha
> all'interno del piombo per mantenerlo rigido e, all'esterno, una ghiera a
> vite che stringe un anello di tenuta a doppio cono (o un o-ring...).
> Questo tipo l'ho usato con buoni risultati, però richiede un po di spazio
> per stringere la ghiera.
> Considera che la parte iniziale del piombo, quella deformata e sporca di
> stagno, va tagliata via, si spiana e pareggia quel che resta, si
> inseriscenell'ordine 1) la ghiera, 2) l'O-ring, 3) l'adattatore,
> assicurandosi che il piombo si adatti bene al manicotto interno, si
> accosta
> l'O-ring e si avvita la ghiera che lo serra.
>
> Paolo
>Porca vacca, non mi è chiarissimo, ma non è quello il punto. Ad averlo
>in mano chiaro che riesco a montarlo. Però non ne ho ancora trovati in
>giro. Come faccio a descriverlo agli spacciatori di idraulica?
>Adattatore piombo-pvc? L'Idrosansiro da cui vado di solito mi ha
>proposto solo quelli in metallo con l'O-ring del punto 1.
offerti dopo che gli ho spiegato dove doveva infilarsi quelli di metallo con
l'O-ring...
Da allora quando mi servono torno da lui... Però sono abbastanza
ingombranti, anche nel senso che richiedono un pezzo di piombo dritto che
esce dal muro, cosa non sempre possibile... Provo a farti un disegno con
fidocad, se mi riesce una cosa comprensibile, lo posto.
>Ma senti scusa, ma una super colla? Tipo una bella epossidica? oppure
>una bella spalmata di silicone attorno ad un manicotto in pvc da
>ficcare in gola al piombo? In fondo non sono giunti che debbano
>sopportare pressione o vibrazioni, no?
lasagne, ma gli scarichi non ho mai provato... controllo i sacri testi, per
vedere se la cosa si può fare...
Sul silicone non mi pronuncio, io lo considero un sigillante, non un
adesivo, le rare volte che ho provato a promuoverlo ho avuto invariabilmente
risultati scadenti...
Mi sono andato a rileggere un documento della Cyba, che ho tradotto tempo fa
(se lo vuoi te lo mando, ho anche l'originale in inglese). potrebbe essere
possibile incollare con una buona epossidica a presa lenta, niente 5 minuti
ne epoxy caricate....
La meglio sarebbe l'araldite, a trovarla... segue la UHU ma non 5 ne 20
minuti...
Il trucco è: pulire e sgrassare (con acetone o tricloroetilene...trielina
insomma) le superfici, carteggiare accuratamente sia il metallo che il pvc,
spolverare, sgrassare di nuovo, dovrebbe funzionare fra piombo e PVC rigido
o piombo e ottone, (sul rame non sono sicuro).
Sulle materie plastiche, come pretrattamento per l'incollaggio con epoxy,
funziona anche la fiameggiatura.
Si fa usando una piccola torcia a gas, che faccia una bella fiamma blu,
assolutamente senza giallo e senza fumo. Si passa la fiamma sulle superfici
fino a farle diventare lucide, quel lucido "trasparente" caratteristico
delle plastiche che sono state fuse in superfice.
Il pezzo non deve essere annerito ne fuso. Dice che funzioni anche sul
teflon, ma non ho mai provato.
Di certo per avere un risultato con l'incollaggio bisogna avere una
superficie di incollaggio ampia, con un accoppiamento preciso (ma non
troppo, l'epoxy qualche decimino lo vuole). La temperatura, per tutto il
tempo di presa deve restare sopra ai 20 gradi. se alla fine della presa
diventa più alta (quando diventa gommosa, quasi dura), anche 50-60 gradi,
meglio...
Paolo
Paolo
Vittorio
May 7, 2012, 7:02:38 PM5/7/12
to
On 7 Mag, 21:55, "Jpquattro" <jpquat...@libero.it> wrote:
> "Vittorio" <vittorio.zampare...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:64e5e91e-61d4-4574...@ee2g2000vbb.googlegroups.com...
Trovasi?
>Però sono abbastanza
> ingombranti, anche nel senso che richiedono un pezzo di piombo dritto che
> esce dal muro, cosa non sempre possibile... Provo a farti un disegno con
> fidocad, se mi riesce una cosa comprensibile, lo posto.
Saresti troppo gentile!
Anche una foto e un campione via corriere, grazie :D
giuste, ovvero superfici liscie, piatte ed estese. Ad esempio le
reglette sotto i pensili, o per assicurare le ventose in bagno. Ha
l'enorme vantaggio che non è permanente, cioè mi permette di non
forare e di ripulire tutto se un giorno cambio idea. Inoltre la sua
gommosità assorbe un po' di vibrazioni, che in molte applicazioni è
utile.
>
> Mi sono andato a rileggere un documento della Cyba, che ho tradotto tempo fa
> (se lo vuoi te lo mando, ho anche l'originale in inglese). potrebbe essere
> possibile incollare con una buona epossidica a presa lenta, niente 5 minuti
> ne epoxy caricate....
> La meglio sarebbe l'araldite, a trovarla... segue la UHU ma non 5 ne 20
> minuti...
> Il trucco è: pulire e sgrassare (con acetone o tricloroetilene...trielina
> insomma) le superfici, carteggiare accuratamente sia il metallo che il pvc,
> spolverare, sgrassare di nuovo, dovrebbe funzionare fra piombo e PVC rigido
> o piombo e ottone, (sul rame non sono sicuro).
> Sulle materie plastiche, come pretrattamento per l'incollaggio con epoxy,
> funziona anche la fiameggiatura.
> Si fa usando una piccola torcia a gas, che faccia una bella fiamma blu,
> assolutamente senza giallo e senza fumo. Si passa la fiamma sulle superfici
> fino a farle diventare lucide, quel lucido "trasparente" caratteristico
> delle plastiche che sono state fuse in superfice.
> Il pezzo non deve essere annerito ne fuso. Dice che funzioni anche sul
> teflon, ma non ho mai provato.
> Di certo per avere un risultato con l'incollaggio bisogna avere una
> superficie di incollaggio ampia, con un accoppiamento preciso (ma non
> troppo, l'epoxy qualche decimino lo vuole). La temperatura, per tutto il
> tempo di presa deve restare sopra ai 20 gradi. se alla fine della presa
> diventa più alta (quando diventa gommosa, quasi dura), anche 50-60 gradi,
> meglio...
Oddio, mi hai ammazzato di tecnica! Cque lo prendo per un sì. :)
Consideriamo che mi prenderei almeno 2-3 cm di piombo per fissare un
cannotto in pvc, e che dall'altro lato il cannotto è sostenuto, e
quindi l'incollaggio alla fine non reggerebbe carico, ma sarebbe solo
per tenuta.
>
> Paolo
>
> Paolo
(adoro quando mi ammazzate di tecnica :)
> "Vittorio" <vittorio.zampare...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:64e5e91e-61d4-4574...@ee2g2000vbb.googlegroups.com...
>Però sono abbastanza
> ingombranti, anche nel senso che richiedono un pezzo di piombo dritto che
> esce dal muro, cosa non sempre possibile... Provo a farti un disegno con
> fidocad, se mi riesce una cosa comprensibile, lo posto.
Anche una foto e un campione via corriere, grazie :D
>
> >Ma senti scusa, ma una super colla? Tipo una bella epossidica? oppure
> >una bella spalmata di silicone attorno ad un manicotto in pvc da
> >ficcare in gola al piombo? In fondo non sono giunti che debbano
> >sopportare pressione o vibrazioni, no?
>
> Con l'epossidica non ho mai provato... io con l'epoxi ci faccio anche le
> lasagne, ma gli scarichi non ho mai provato... controllo i sacri testi, per
> vedere se la cosa si può fare...
> Sul silicone non mi pronuncio, io lo considero un sigillante, non un
> adesivo, le rare volte che ho provato a promuoverlo ho avuto invariabilmente
> risultati scadenti...
Io mi trovo bene ad usare il silicone come adesivo, nelle situazioni
> >Ma senti scusa, ma una super colla? Tipo una bella epossidica? oppure
> >una bella spalmata di silicone attorno ad un manicotto in pvc da
> >ficcare in gola al piombo? In fondo non sono giunti che debbano
> >sopportare pressione o vibrazioni, no?
>
> Con l'epossidica non ho mai provato... io con l'epoxi ci faccio anche le
> lasagne, ma gli scarichi non ho mai provato... controllo i sacri testi, per
> vedere se la cosa si può fare...
> Sul silicone non mi pronuncio, io lo considero un sigillante, non un
> adesivo, le rare volte che ho provato a promuoverlo ho avuto invariabilmente
> risultati scadenti...
giuste, ovvero superfici liscie, piatte ed estese. Ad esempio le
reglette sotto i pensili, o per assicurare le ventose in bagno. Ha
l'enorme vantaggio che non è permanente, cioè mi permette di non
forare e di ripulire tutto se un giorno cambio idea. Inoltre la sua
gommosità assorbe un po' di vibrazioni, che in molte applicazioni è
utile.
>
> Mi sono andato a rileggere un documento della Cyba, che ho tradotto tempo fa
> (se lo vuoi te lo mando, ho anche l'originale in inglese). potrebbe essere
> possibile incollare con una buona epossidica a presa lenta, niente 5 minuti
> ne epoxy caricate....
> La meglio sarebbe l'araldite, a trovarla... segue la UHU ma non 5 ne 20
> minuti...
> Il trucco è: pulire e sgrassare (con acetone o tricloroetilene...trielina
> insomma) le superfici, carteggiare accuratamente sia il metallo che il pvc,
> spolverare, sgrassare di nuovo, dovrebbe funzionare fra piombo e PVC rigido
> o piombo e ottone, (sul rame non sono sicuro).
> Sulle materie plastiche, come pretrattamento per l'incollaggio con epoxy,
> funziona anche la fiameggiatura.
> Si fa usando una piccola torcia a gas, che faccia una bella fiamma blu,
> assolutamente senza giallo e senza fumo. Si passa la fiamma sulle superfici
> fino a farle diventare lucide, quel lucido "trasparente" caratteristico
> delle plastiche che sono state fuse in superfice.
> Il pezzo non deve essere annerito ne fuso. Dice che funzioni anche sul
> teflon, ma non ho mai provato.
> Di certo per avere un risultato con l'incollaggio bisogna avere una
> superficie di incollaggio ampia, con un accoppiamento preciso (ma non
> troppo, l'epoxy qualche decimino lo vuole). La temperatura, per tutto il
> tempo di presa deve restare sopra ai 20 gradi. se alla fine della presa
> diventa più alta (quando diventa gommosa, quasi dura), anche 50-60 gradi,
> meglio...
Consideriamo che mi prenderei almeno 2-3 cm di piombo per fissare un
cannotto in pvc, e che dall'altro lato il cannotto è sostenuto, e
quindi l'incollaggio alla fine non reggerebbe carico, ma sarebbe solo
per tenuta.
>
> Paolo
>
> Paolo
(adoro quando mi ammazzate di tecnica :)
Jpquattro
May 8, 2012, 3:41:02 AM5/8/12
to
news:95403860-9050-4329...@a5g2000vbc.googlegroups.com...
>Però sono abbastanza
> ingombranti, anche nel senso che richiedono un pezzo di piombo dritto che
> esce dal muro, cosa non sempre possibile... Provo a farti un disegno con
> fidocad, se mi riesce una cosa comprensibile, lo posto.
Saresti troppo gentile!
Anche una foto e un campione via corriere, grazie :D
DisegninoFidocad in coda...
Paolo
[FIDOCAD ]
PL 445 130 265 130 4 3
PL 445 195 265 195 4 3
PL 320 135 260 135 4 2
PL 260 135 260 125 4 2
PL 260 125 285 125 4 2
PL 325 190 260 190 4 2
PL 260 190 260 200 4 2
PL 260 200 290 200 4 2
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PL 290 120 260 120 4 2
PL 260 120 260 135 4 2
PL 260 135 160 135 4 2
PL 260 190 160 190 4 2
PL 290 200 290 205 4 2
PL 290 205 260 205 4 2
PL 260 205 260 200 4 2
PL 260 200 265 200 4 2
PL 265 200 265 205 4 2
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PA 305 120 18 18 4 0
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On 7 Mag, 21:55, "Jpquattro" <jpquat...@libero.it> wrote:
> "Vittorio" <vittorio.zampare...@gmail.com> ha scritto nel
> messaggionews:64e5e91e-61d4-4574...@ee2g2000vbb.googlegroups.com...
> On 4 Mag, 16:18, "Jpquattro" <jpquat...@libero.it> wrote:
>
>
>
> > "Vittorio" <vittorio.zampare...@gmail.com> ha scritto nel
> > messaggionews:13a4af13-cb4e-49a1...@u11g2000vbm.googlegroups.com...
> > On 2 Mag, 09:29, "Jpquattro" <jpquat...@libero.it> wrote:
>
> Li ho cercati in rete, non li ho trovati... il mio spacciatore me li ha
> offerti dopo che gli ho spiegato dove doveva infilarsi quelli di metallo
> con
> l'O-ring...
> Da allora quando mi servono torno da lui...
Trovasi?
qui, a Pisa...
> "Vittorio" <vittorio.zampare...@gmail.com> ha scritto nel
> messaggionews:64e5e91e-61d4-4574...@ee2g2000vbb.googlegroups.com...
> On 4 Mag, 16:18, "Jpquattro" <jpquat...@libero.it> wrote:
>
>
>
> > "Vittorio" <vittorio.zampare...@gmail.com> ha scritto nel
> > messaggionews:13a4af13-cb4e-49a1...@u11g2000vbm.googlegroups.com...
> > On 2 Mag, 09:29, "Jpquattro" <jpquat...@libero.it> wrote:
>
> Li ho cercati in rete, non li ho trovati... il mio spacciatore me li ha
> offerti dopo che gli ho spiegato dove doveva infilarsi quelli di metallo
> con
> l'O-ring...
> Da allora quando mi servono torno da lui...
Trovasi?
>Però sono abbastanza
> ingombranti, anche nel senso che richiedono un pezzo di piombo dritto che
> esce dal muro, cosa non sempre possibile... Provo a farti un disegno con
> fidocad, se mi riesce una cosa comprensibile, lo posto.
Saresti troppo gentile!
Anche una foto e un campione via corriere, grazie :D
Paolo
[FIDOCAD ]
PL 445 130 265 130 4 3
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PL 285 205 285 210 4 2
PL 265 105 310 105 4 2
Vittorio
May 9, 2012, 5:56:51 AM5/9/12
to
> > > On 2 Mag, 09:29, "Jpquattro" <jpquat...@libero.it> wrote:
>
> > Li ho cercati in rete, non li ho trovati... il mio spacciatore me li ha
> > offerti dopo che gli ho spiegato dove doveva infilarsi quelli di metallo
> > con
> > l'O-ring...
> > Da allora quando mi servono torno da lui...
>
> Trovasi?
>
> qui, a Pisa...
Eh, ogni tanto ci bazzico!
>
> > Li ho cercati in rete, non li ho trovati... il mio spacciatore me li ha
> > offerti dopo che gli ho spiegato dove doveva infilarsi quelli di metallo
> > con
> > l'O-ring...
> > Da allora quando mi servono torno da lui...
>
> Trovasi?
>
> qui, a Pisa...
>
>
> DisegninoFidocad in coda...
>
Graziee!
g.sapor...@gmail.com
Mar 2, 2014, 3:38:23 PM3/2/14
to
Fabbrogiovanni
Mar 2, 2014, 3:46:23 PM3/2/14
to
<g.sapor...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4deb2aca-4572-480d...@googlegroups.com...
> Anzi: ma perchč i tubi saldati quando quel buco con la guarnizione č
>
> cosě comodo? Quali erano i vantaggi?
Perchč una volta i ragionieri usavano questa:
http://museo.dagomari.prato.it/dati/img/olivetti_summa_15.png
quando un computer con Excel č cosě comodo?
Quali erano i vantaggi?
:-)
--
Fabbrogiovanni
Jpquattro
Mar 2, 2014, 4:28:46 PM3/2/14
to
Il giorno martedl 1 maggio 2012 23:25:30 UTC+2, Vitto76 ha scritto:
> Ciao a tutti, sono il vostro ignorante preferito.
......
> Ciao a tutti, sono il vostro ignorante preferito.
> Ora. E' uno di quelli saldati al muro. Tecnica di cui non capisco un
> piffero. Mi spiegate un po' come funziona? Piombo, vero?
> Per la verit` non vorrei saldare un nuovo tubo al muro. Certo, se me
> piffero. Mi spiegate un po' come funziona? Piombo, vero?
> lo insegnate godo come un porcello. Perr per questioni pratico-
> economiche pensavo di mettere in opera un "adattatore" con guarnizione
> come ho visto altrove, dove si possa ficcare dentro un tubo in pvc.
> Anzi se la cosa h ragionevole lo farei anche a qualche sciacquone del WC.
> come ho visto altrove, dove si possa ficcare dentro un tubo in pvc.
> Anzi: ma perchh i tubi saldati quando quel buco con la guarnizione h
> cosl comodo? Quali erano i vantaggi?
La mia casa ha gli scarichi in piombo, ha piy di 100 anni. 100 anni fa il
PVC non esisteva.
Il piombo era il materiale piy duraturo che si conosceva all'epoca per fare
condutture che portassero materiali corrosivi, come gli scarichi domestici.
La dimostrazione che avessero ragione h nei fatti: dopo 100 anni funzionano
ancora perfettamente, non solo ma la stessa tecnologia era usata dagli
antichi romani... le loro condutture sono arrivate pressochi intatte fino a
noi.
Puoi dire lo stesso del PVC? mostrami uno scarico di PVC che risalga agli
antichi romani... :-) :-)
Seriamente, il problema non h il piombo che h pressochi eterno, ma le
cannucce di ottone cromato che sono soggette a rapida corrosione.
Le mie soluzioni:
1)-se, saldata al piombo rimane ancora un pezzetto di cannuccia integra non
corrosa ci infilo una cannuccia di adattamento con un O ring in fondo, si
innesta sul vecchi moncherino senza attrezzi, tiene bene e dura un po' di
anni.
2)- se dal muro sporge una lunghezza adeguata di tubo di piombo, dissaldo il
moncherino con la torcia a gas, spazzolo via i residui di stagno, sagomo
l'estremita del tubo di piombo, che h svasata a forma di tromba, cercando di
renderla piy o meno perfettamente cilindrica, del diametro giusto per
montare uno degli adattatori in PVC di cui parli te. Non posso semplicemente
segare perchi l'adattatore, per fare tenuta ha bisogna di una certa
lunghezza di tubo e di solito la sporgenza dal muro h minima.
3)- se le due soluzioni precedenti non sono possibili, allora tento di
saldare una nuova cannuccia. La saldatura del piombo h completamente diversa
da quella degli altri metalli: il piombo fonde quasi alla stessa temperatura
dello stagno, quindi bisogna dimenticare le tecniche da elettrotecnico o da
lattoniere.
Io non sono bravo a farla e quando provo mi viene una mezza schifezza,
quindi aspetto che qualcuno piy bravo spieghi come si fa....
Paolo
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Sinuhe
Mar 2, 2014, 5:36:39 PM3/2/14
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Il giorno martedì 1 maggio 2012 23:25:30 UTC+2, Vitto76 ha scritto:
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El_Ciula
Aug 4, 2015, 12:44:43 PM8/4/15
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