mi spiegate perche' non funziona (trasformatore e faretti) ?

[Mammo]

Ciao a tutti,
in casa ho una lampada dell'IKEA costituita da un trasformatore
attaccato ad un binario al quale sono attaccati a loro volta 5 faretti
con lampade da 12v come questo
http://tinyurl.com/oze7qqy
Fin qui nulla di strano.

Mi si � rotto l'attacco femmina di un faretto (la base nella quale si
agganciano i due denti del faretto) ed ho dovuto sostituire con altro
analogo acquistato dall'elettricista.

Sostituzione facilissima, taglio i cavetti del vecchio e li "giunto" a
quelli del nuovo. Contatto fatto bene ed isolato.

Accendo le lampade e per 2 minuti tutto funziona bene, poi
progressivamente fanno sempre meno luce, sempre meno, sempre meno.....

Tolgo il faretto incriminato e tutto funziona bene.

Gi� qui avrei piacere di sapere cosa ne pensate perch� io non me lo
spiego. Sottolineo che il contatto � fatto bene.

Ieri ho deciso di sostituire i 4 faretti che avevo lasciato in
funzione (quello incriminato lo avevo tolto) con altrettanti a LED.

Accendo l'interruttore, i nuovi faretti fanno una sorta di "flash" e
si mettono a fare pochissima luce.

A questo punto attacco ANCHE il vecchio faretto con una lampada NON
led e tutto funziona regolarmente, tutti fanno luce apparentemente
ottimale, salvo un lieve ronzio che non so se viene dall'alimentatore
o dalle nuove lampade 12v a led.

Scusate se ho scritto molto ma volevo essere preciso dato che in
questa situazione a me personalmente non torna nulla.

Voi avete una spiegazine razionale?
--
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....

Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it

[El_Ciula]

Mammo ha scritto:

Hai fatto qualche cazzata nel "Contatto fatto bene ed isolato" si sar�
Dislenguato qualche isolante.

[Mammo]

>> Voi avete una spiegazine razionale?
>
>Hai fatto qualche cazzata nel "Contatto fatto bene ed isolato" si sar�
>Dislenguato qualche isolante.
>

Ciao,
non � possibile, per il semplice fatto che adesso tutto funziona
regolarmente con quegli stessi contatti che prima davano il problema.

Tra l'altro la fase ed il neutro sono divisi da un lembo di plastica e
sono fisicamente separati: anche se non avessi messo il nastro
isolante lasciando scoperti i cavi non si toccherebbero comunque.

Poi permettimi, non sono elettricista, non sono un tecnico e non
pretendo di esserlo, ma "giuntare" due fili non � che ci voglia la
scienza infusa.....

[Giacobino da Tradate]

Il 29/11/2013 10.09, Mammo ha scritto:

> Accendo l'interruttore, i nuovi faretti fanno una sorta di "flash" e
> si mettono a fare pochissima luce.

Ih Ih, giunzione kaputt, complimenti

> ottimale, salvo un lieve ronzio che non so se viene dall'alimentatore
> o dalle nuove lampade 12v a led.

lieve ronzio = assorbimento elevato dal trasformatore, che ronza. C'e'
un assorbimento anomalo, che sottrae corrente agli altri faretti la cui
luce diventa piu' fioca.

Il collegamento incriminato probabilmente ha un isolamento fatto male
che fa contatto non subito ma scaldandosi. Se tu aspettassi un tempo
adguato, a un certo punto dovresti qualcosa che scotta o del puzzo di
bruciato.

> Voi avete una spiegazine razionale?

Sostituisci tutto l'attacco dal binario, e non solo lo zoccolo della
alogena.







--
Guillotin n'avait coupￜ trop peux

[Mammo]

>lieve ronzio = assorbimento elevato dal trasformatore, che ronza. C'e'
>un assorbimento anomalo, che sottrae corrente agli altri faretti la cui
>luce diventa piu' fioca.

unica cosa x me strana � che quando ho dovuto sostituire l'attacco
"femmina" dei faretti con quello acquistato dall'elettricista ho
notato che quello originale aveva un cavo in acciaio mentre quello
dell'elettricista in rame: io ho dovuto "giuntare" assieme.

Pensi che la differenza di materiali incida in qualche modo?

Se le cose stanno come mi dici, perch� senza alogena NON funzionano e
con la alogena invece vanno (seppur ronzando)?

Ti ringrazio molto domani provo comunque a pulire tutti i contatti ed
a fare ulteriori prove.

>Il collegamento incriminato probabilmente ha un isolamento fatto male
>che fa contatto non subito ma scaldandosi. Se tu aspettassi un tempo
>adguato, a un certo punto dovresti qualcosa che scotta o del puzzo di
>bruciato.

c'� solo la lampadine (l'unica) alogena che scotta ma credo sia
normale per la sua natura

>
>Sostituisci tutto l'attacco dal binario, e non solo lo zoccolo della
>alogena.

intendi dire il contatto tra alimentatore e binario? (� una sorta di
morsetto )

[pieffe]

Il giorno venerdì 29 novembre 2013 10:09:40 UTC+1, Mammo ha scritto:
Voi avete una spiegazine razionale?

Posso ipotizzare che ci sia un "trasformatore" elettronico che per funzionare necessita di un carico minimo superiore a quello dei faretti led. Aggiungendo un faretto alogeno hai aumentato il carico a sufficienza.
Per quel che riguarda invece lo spegnimento con il faretto sostitutivo, sembrerebbe che tu abbia superato il carico massimo, ma in questo caso dovresti aver messo una lampada di potenza maggiore di quella tolta.
Ciao, Paolo

[Mammo]

On Sat, 30 Nov 2013 02:21:40 -0800 (PST), pieffe <paof...@gmail.com>
wrote:

Osservazioni frutto di squisita razionalit�.

Vado a controllare e vi faccio sapere.

[Mammo]

On Sat, 30 Nov 2013 15:10:34 +0100, Mammo <Ma...@Mammo.invalid> wrote:

>On Sat, 30 Nov 2013 02:21:40 -0800 (PST), pieffe <paof...@gmail.com>
>wrote:
>
>>Il giorno venerd� 29 novembre 2013 10:09:40 UTC+1, Mammo ha scritto:
>> Voi avete una spiegazine razionale?
>>
>>Posso ipotizzare che ci sia un "trasformatore" elettronico che per funzionare necessita di un carico minimo superiore a quello dei faretti led. Aggiungendo un faretto alogeno hai aumentato il carico a sufficienza.
>>Per quel che riguarda invece lo spegnimento con il faretto sostitutivo, sembrerebbe che tu abbia superato il carico massimo, ma in questo caso dovresti aver messo una lampada di potenza maggiore di quella tolta.
>>Ciao, Paolo
>Osservazioni frutto di squisita razionalit�.
>
>Vado a controllare e vi faccio sapere.

Allora,
Penso che tu avessi perfettamente ragione circa il consumo minimo:
staccando pi� lampade in effetti non parte e fa l'effetto che avevo
descritto.

Ad una migliore analisi ho constatato che 4 LED + 1 alogena davano
ronzio (le lampade a LED ronzano, NON il trasformatore).

Tanto per fare una prova ho sostituito una lampada LED con 1 alogena
per un totale di 3 led e 2 alogene.....ed hanno smesso di ronzare!

Adesso sembra tutto ok anche se sinceramente non mi aspettavo che dal
loro consumo potessero scaturire tutti questi problemi.

Mah..

Grazie a tutti, mettendo insieme i vari suggerimento ho risolto il
problema.
Ciao

[Giacobino da Tradate]

Il 01/12/2013 13.13, Mammo ha scritto:

> Ad una migliore analisi ho constatato che 4 LED + 1 alogena davano
> ronzio (le lampade a LED ronzano, NON il trasformatore).

Curioso, accetto volentieri spiegazioni.

[Mammo]

On Sat, 30 Nov 2013 02:21:40 -0800 (PST), pieffe <paof...@gmail.com>
wrote:

>Il giorno venerd� 29 novembre 2013 10:09:40 UTC+1, Mammo ha scritto:
> Voi avete una spiegazine razionale?
>
>Posso ipotizzare che ci sia un "trasformatore" elettronico che per funzionare necessita di un carico minimo superiore a quello dei faretti led. Aggiungendo un faretto alogeno hai aumentato il carico a sufficienza.

No sapevo che funzionassero in questo modo. Ho fatto la prova ed hai
perfettamente ragione.

>Per quel che riguarda invece lo spegnimento con il faretto sostitutivo, sembrerebbe che tu abbia superato il carico massimo, ma in questo caso dovresti aver messo una lampada di potenza maggiore di quella tolta.

Non me ne ero accorto ma smontandole ho visto che era cos�: una (anzi
due) di potenza maggiore rispetto allo standard.

Erano entrambe 12v ma poi qualcosa tipo 50... invece che 24... (adesso
mi sfugge l'unit� di misura). Sistemata una originale tutto era ok.

Rispetto alle esperienze passate c'� sempre qualcosa che non mi torna,
ma lasciamo perdere.

Thanks a BAG (grazie un sacco)