come va collegato il condesatore su una pompa sommersa?

[dot]

Mi riallaccio al mio post della pompa presunta morta in quanto al suo
avviamento fa scattare il salvavita...
Dunque, vorrei provare ad alimentare direttamente la pompa dal
magnetotermico, per provare se regge o no.
Dalla pompa "vengono su" tre fili, i canonici marrone - azzurro e
giallo/verde.

Come va collegato il condensatore?

Ho visto "http://www.elektro.it/motore_monofase/motore_monofase_03.html"
ma non c'ho capito quasi nulla!

Qualche info un poco più semplice e diretta?

[Giulia]

dot ha scritto:

Si, se hai i tre fili(di cui uno deve essere la messa a terra) e non 4 per ovvie ragioni il condensatore e' nel corpo pompa ,
prima devi avere la pompa sul tuo tavolo per lavorarci.

Giulia

[Michele <Ipe>]

> Qualche info un poco piů semplice e diretta?

Presumi che sia un motore asincrono trifase alimentato in monofase o ne sei
certo?

Ipotizzando che si tratti di un motore asincrono trifase alimentato come
monofase devi:
1) aprire il motore
2) vedere dov'č collegato il condensatore e che caratteristiche possiede.
3) verificare che davvero il condensatore sia rotto (tester)
4) recuperare un condensatore analogo e montarlo al posto del condensatore
rotto
5) chiudere il motore.

Michele

[Gustavo.]

"dot" <padiD...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:jcv63c$i97$1...@speranza.aioe.org...

Te l'ho già detto: chiama un BUON elettricista!
Un buon elettricista queste cose le conosce e sa fare tutte le prove ANCHE
non ortodosse!
Certo bisognerà vedere se "intende" perdere tempo con la tua pompa!
Ma visto il "problema" di doverla estrarre dal pozzo... qualche mezzoretta
per prove la potrebbe pur perdere!

Strano il fatto dei due fili più terra!

In genere le Pompe sommerse (per OVVII motivi) hanno il Condensatore
"separato" dal motore e montato dentro il Quadro Elettrico in superficie.
NON esistono Pompe Sommerse a Spazzole... per palese impossibilità di
SOSTITUIRLE!

Come detto: Chiama un BUON Elettricista!

Ciao.

[berny]

"Gustavo."

> Strano il fatto dei due fili più terra!
>
> In genere le Pompe sommerse (per OVVII motivi) hanno il Condensatore
> "separato" dal motore e montato dentro il Quadro Elettrico in superficie.
> NON esistono Pompe Sommerse a Spazzole... per palese impossibilità di
> SOSTITUIRLE!
>

Nain, le pompe sommerse domestiche, parlo da quelle da qualche centinaio di
watt hanno il condensatore nel corpo in plastica
della pompa, figurati se gli fanno il condensatore da mettere separato,
salvo forse quelle militari della prima guerra mondiale :-)

[Gustavo.]

"berny" <.> ha scritto nel messaggio
news:4ef32727$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...

GUARDA che NON hai certo seguito tutto il Thread!

Trattasi di Pompa Sommersa a 85 (ottantacinque) metri di profondità dentro
un pozzo trivellato da 30 cm!
Per poter POMPARE in superficie DEVE avere una pressione (prevalenza) di
circa 10-12 bar alla massima portata!
Per detta prevalenza... con una portata di 60 lt/min DEVE avere una potenza
minima di 1,8 HP (1,5 KW) ma presumibilmente alquanto maggiore.

Il che la rende NOTEVOLMENTE diversa da una "Pompa Domestica" con
Condensatore incorporato!

Probabilmente di pompe simili non ne avrai neanche mai viste!
Come d'altronde non hai visto la Prima Guerra Mondiale!

[Giacobino da Tradate]

On Thu, 22 Dec 2011 13:58:25 +0100, Gustavo. wrote:

> Probabilmente di pompe simili non ne avrai neanche mai viste! Come
> d'altronde non hai visto la Prima Guerra Mondiale!

Deduco che invece tu si'

[Gustavo.]

"Giacobino da Tradate" <giac...@tradate.va.it> ha scritto nel messaggio
news:jcv9sb$njh$2...@tdi.cu.mi.it...

Se ti riferisci alle Pompe: SI.
Se ti riferisci alla WWI : NO.
Comunque, qui, al mio paesello (San Donà di Piave) NON rimase in piedi
nemmeno una casa... solo il Crocefisso dell'altar maggiore... ora esposta in
Duomo come testimone di unico "sopravissuto"!
Logicamente furono completamente distrutte sia la casa paterna che
l'officina meccanica+falegnameria di mio Nonno.
Per quanto riguarda i "resti" della Grande Guerra... qui ci abbiamo un Museo
e... personalmente... da bambino... facevo il "recuperante-collezionista" di
residuati bellici lungo l'argine del Piave.
C'era di tutto e di più!
A scuola avevano messo i Manifesti con i "disegni" delle Bombe...: "NON
TOCCARLE!"
Bene. Lo Usavamo come "catalogo" per il loro riconoscimento e come
"quotazione" per gli "scambi"!
Più erano "pericolose"... più valevano!

Forse NON neanche mai sentito la canzone degli Alpini: "La Tradotta"
<http://www.lyrics80.com/CANTI-POPOLARI-ALPINI---LA-TRADOTTA-LYRICS/270239/>

Fattevi una cultura prima di "sparlare".

Bye, EROI!

BTW... Hemingway fu ferito sull'argine opposto a casa mia! (Croce di Musile
di Piave).

[Giacobino da Tradate]

On Thu, 22 Dec 2011 14:30:52 +0100, Gustavo. wrote:

>>> Probabilmente di pompe simili non ne avrai neanche mai viste! Come
>>> d'altronde non hai visto la Prima Guerra Mondiale!

>> Deduco che invece tu si'

> Se ti riferisci alle Pompe: SI.
> Se ti riferisci alla WWI : NO.

Manco male.

A questo punto pero' mi interessa la tua logica, nella quale pur di dare
a uno dell'incompetente, gli rinfacci anche il fatto (materialmente
impossibile, dunque scusato) di non aver fatto la grande guerra.

C'e' nesso c'e'? nessuno, la competenza idraulica e' un possibilita', la
partecipazione alla guerra e' una impossibilita'. Sono due valutazioni
completamente separate, fra cui non esiste alcun nesso. Come dire: "Non
capisci niente di swahili, e d'altronde non hai mai scopato con Marylin
Monroe".

Volevi fare la battuta spiritosa, ma hai sbagliato il sillogismo che
collega le due frasi.

Dire "tu non ne sai di pompe, piu' di quanto capisci di guerre puniche"
e' una battuta accettabile. Il nesso logico che lega pompe e guerre
(nessuno) e' solo l'incompetenza irrimediabile attribuita
all'interlocutore.

Invece dire "tu non ne sai di pompe, del resto non capisci niente neanche
di guerre puniche", e' una cretinata: implica che un nesso positivamente
esista; assolto grazie all' eta', automaticamente viene assolto anche
per le sue effettive lacune idrauliche. Hai detto il contrario di quello
che volevi dire.

> Comunque

Comunque tu che hai maneggiato dei residuati da bambino, automaticamente
ne sai di piu' dell'altro che non li ha mai maneggiati, CVD.

Sembri un vecchietto vanaglorioso sempre in cerca di pretesti di
autoincensarsi.

> Fattevi una cultura prima di "sparlare".

Studia un po' di logica prima di fare lo spiritoso.

> Bye, EROI!

notate il transfer

da bambino giocavo coi residuati
piu' erano pericolosi piu' uno era ganzo
gli altri bambini giocavano a fare gli eroi (piu' di me)
gli altri erano tutti pirla fin d'allora

della serie: ottanta anni, ed e' ancora incazzato!

[Gustavo.]

"Giacobino da Tradate" <giac...@tradate.va.it> ha scritto nel messaggio

news:jcvk8e$69d$1...@tdi.cu.mi.it...



Guarda che io rispondevo a questo messaggio di Berny:

>
>Nain, le pompe sommerse domestiche, parlo da quelle da qualche centinaio di
>watt hanno il condensatore nel corpo in plastica
>della pompa, figurati se gli fanno il condensatore da mettere separato,
>salvo forse quelle militari della prima guerra mondiale :-)

Ove viene citata ESPLICITAMENTE la Prima Guerra Mondiale!
E in base alla sua affermazione ho risposto.

1.- Che non ha visto Pompe sommerse del tipo citato.
2.- Che non ha visto la Grande Guerra.

M$ OE elenca i messaggi per Thread e per Ora di arrivo e non per Mttente.
In tal modo Newsreaders che elencano in modo diverso possono trovare
messaggi/risposte incrociate.

[berny]

"Gustavo." <

>>Nain, le pompe sommerse domestiche, parlo da quelle da qualche centinaio
>>di
>>watt hanno il condensatore nel corpo in plastica
>>della pompa, figurati se gli fanno il condensatore da mettere separato,
>>salvo forse quelle militari della prima guerra mondiale :-)
>
> Ove viene citata ESPLICITAMENTE la Prima Guerra Mondiale!
> E in base alla sua affermazione ho risposto.
>
> 1.- Che non ha visto Pompe sommerse del tipo citato.

se intendi citate da me sbagli, difatti ho detto "qualche centinaio di
watt",
vero è che non ho letto il trehad principale a cui facevi riferimento

> 2.- Che non ha visto la Grande Guerra.

Che balle, era per dire che "DI SOLITO" al giorno d'oggi le pompe sono
monofasi (con il condensatore nel corpo pompa) per le piccoline e trifasi
per il resto del mondo.
Adesso andrai subito a portarmi esempi che esistono monofasi con il
condensatore di avviamento nel quadro di distribuzione,
bene, bravo, bis.

[Gustavo.]

"berny" <.> ha scritto nel messaggio
news:4ef36ed4$0$1375$4faf...@reader2.news.tin.it...

>
> "Gustavo." <
>>>Nain, le pompe sommerse domestiche, parlo da quelle da qualche centinaio
>>>di
>>>watt hanno il condensatore nel corpo in plastica
>>>della pompa, figurati se gli fanno il condensatore da mettere separato,
>>>salvo forse quelle militari della prima guerra mondiale :-)
>>
>> Ove viene citata ESPLICITAMENTE la Prima Guerra Mondiale!
>> E in base alla sua affermazione ho risposto.
>>
>> 1.- Che non ha visto Pompe sommerse del tipo citato.
>
> se intendi citate da me sbagli, difatti ho detto "qualche centinaio di
> watt",

> vero č che non ho letto il trehad principale a cui facevi riferimento

>
>
>> 2.- Che non ha visto la Grande Guerra.
> Che balle, era per dire che "DI SOLITO" al giorno d'oggi le pompe sono
> monofasi (con il condensatore nel corpo pompa) per le piccoline e trifasi
> per il resto del mondo.
> Adesso andrai subito a portarmi esempi che esistono monofasi con il
> condensatore di avviamento nel quadro di distribuzione,
> bene, bravo, bis.
>
>

Tranquillo!
Mi basta SOLO che tu mi citi UNA qualsiasi Pompa Plurigirante per Pozzi
Profondi (DTH Pump = Dowm-The-Hole Pump) monofase CON condensatore
"incorporato".
Me ne basta SOLO UNA!

[dot]

Il 22/12/2011 13:38, Gustavo. ha scritto:

> Te l'ho già detto: chiama un BUON elettricista!
> Un buon elettricista queste cose le conosce e sa fare tutte le prove ANCHE
> non ortodosse!
> Certo bisognerà vedere se "intende" perdere tempo con la tua pompa!
> Ma visto il "problema" di doverla estrarre dal pozzo... qualche mezzoretta
> per prove la potrebbe pur perdere!
>
> Strano il fatto dei due fili più terra!
>
> In genere le Pompe sommerse (per OVVII motivi) hanno il Condensatore
> "separato" dal motore e montato dentro il Quadro Elettrico in superficie.
> NON esistono Pompe Sommerse a Spazzole... per palese impossibilità di
> SOSTITUIRLE!
>
> Come detto: Chiama un BUON Elettricista!
>
> Ciao.
>
>

Un buon elettricista l'ho chiamato: mi ha risposto che SICURAMENTE è la
pompa o qualche dispersione nel filo che fa ad essa.
Un altro mi ha detto che o si è insabbiata o si è bloccata.
NESSUNO dei due si è proposto di venire a dare un'occhiata: e si che son
due amici.

Tornando a noi, nel quadro elettrico ho un condensatore
Se ho ricostruito bene, nel quadro dedicato alla pompa (nel garage)
arriva la corrente dal quadro di casa, c'è prima un differenziale, poi
un magnetotermico ed un "salvamotore" ed infine un condensatore. Presumo
quindi che il condesatore che voi dite, sia questo e non si trovi
all'interno della pompa. Presumo anche che se fosse il condensatore, la
pompa semplicemente non dovrebbe partire.

Ho fatto questa prova:
- da sopra il pozzo, ho intercettato il cavo nero a tre fili (marrone -
azzurro - giallo/verde) e l'ho tolto dai morsetti (quadro in garage
sconnesso dalla pompa nel pozzo). Dando corrente al quadro, ovviamente
il differenziale non salta!
Avevo intenzione di, giocando con un tester, misurare l'impedenza tra
uno di questi fili e "la scocca" (o la camica metallica del pozzo o il
tubo) ma ho scoperto che mettendo i due puntali sul tubo metallico o
sulla camicia, il tester non si muove nemmeno! Sconfortato, ho lasciato
stare e sono andato a caricare 300 litri d'acqua dal vicino!

[primula]

Il 22/12/2011 19.39, dot ha scritto:

>>
>>
>
> Un buon elettricista l'ho chiamato: mi ha risposto che SICURAMENTE è la
> pompa o qualche dispersione nel filo che fa ad essa.
> Un altro mi ha detto che o si è insabbiata o si è bloccata.
> NESSUNO dei due si è proposto di venire a dare un'occhiata: e si che son
> due amici.
>
> Tornando a noi, nel quadro elettrico ho un condensatore
> Se ho ricostruito bene, nel quadro dedicato alla pompa (nel garage)
> arriva la corrente dal quadro di casa, c'è prima un differenziale, poi
> un magnetotermico ed un "salvamotore" ed infine un condensatore. Presumo
> quindi che il condesatore che voi dite, sia questo e non si trovi
> all'interno della pompa. Presumo anche che se fosse il condensatore, la
> pompa semplicemente non dovrebbe partire.
>
> Ho fatto questa prova:
> - da sopra il pozzo, ho intercettato il cavo nero a tre fili (marrone -
> azzurro - giallo/verde) e l'ho tolto dai morsetti (quadro in garage
> sconnesso dalla pompa nel pozzo). Dando corrente al quadro, ovviamente
> il differenziale non salta!
> Avevo intenzione di, giocando con un tester, misurare l'impedenza tra
> uno di questi fili e "la scocca" (o la camica metallica del pozzo o il
> tubo) ma ho scoperto che mettendo i due puntali sul tubo metallico o
> sulla camicia, il tester non si muove nemmeno! Sconfortato, ho lasciato
> stare e sono andato a caricare 300 litri d'acqua dal vicino!

ciao
dunque ai bei tempi quando serviva un cavo a 3 fili (in uso) si usava un
blu,marrone e gialloverde, il gialloverde NON come terra ma per il terzo
filo che mancava, solo che si ricopriva con nastro nero o rosso.

quindi è probabile che se analizzi lo schema trovi, ESEMPIO.
blu fase, marrone neutro gialloverde ritorno del condensatore con la
fase. poi se dici che i 3 fili sono isolati dalla terra è probabile che
sia il condensatore guasto o che si sia insabbiata la pompa.

ciao primula.

[berny]

"Gustavo." <

> Tranquillo!
> Mi basta SOLO che tu mi citi UNA qualsiasi Pompa Plurigirante per Pozzi
> Profondi (DTH Pump = Dowm-The-Hole Pump) monofase CON condensatore
> "incorporato".
> Me ne basta SOLO UNA!

http://www.lowara.it/lowdata/doc/IT/borehole-td-it.pdf
la prima che ho trovato.
Serie Scuba, condensatore incorporato.
prevalenza fino a 80 mt.

Non era quella che volevi?
Pazienza, ci saranno anche quelle che dici tu ma non ho più l'età per fare a
chi ce l'ha più grosso :-)
ciao.

[Gustavo.]

"primula" <pri...@invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:4ef37cf3$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Il 22/12/2011 19.39, dot ha scritto:
>
>>>
>>>
>>

>> Un buon elettricista l'ho chiamato: mi ha risposto che SICURAMENTE č la

>> pompa o qualche dispersione nel filo che fa ad essa.

>> Un altro mi ha detto che o si č insabbiata o si č bloccata.
>> NESSUNO dei due si č proposto di venire a dare un'occhiata: e si che son

>> due amici.
>>
>> Tornando a noi, nel quadro elettrico ho un condensatore
>> Se ho ricostruito bene, nel quadro dedicato alla pompa (nel garage)

>> arriva la corrente dal quadro di casa, c'č prima un differenziale, poi

>> un magnetotermico ed un "salvamotore" ed infine un condensatore. Presumo
>> quindi che il condesatore che voi dite, sia questo e non si trovi
>> all'interno della pompa. Presumo anche che se fosse il condensatore, la
>> pompa semplicemente non dovrebbe partire.
>>
>> Ho fatto questa prova:
>> - da sopra il pozzo, ho intercettato il cavo nero a tre fili (marrone -
>> azzurro - giallo/verde) e l'ho tolto dai morsetti (quadro in garage
>> sconnesso dalla pompa nel pozzo). Dando corrente al quadro, ovviamente
>> il differenziale non salta!
>> Avevo intenzione di, giocando con un tester, misurare l'impedenza tra
>> uno di questi fili e "la scocca" (o la camica metallica del pozzo o il
>> tubo) ma ho scoperto che mettendo i due puntali sul tubo metallico o
>> sulla camicia, il tester non si muove nemmeno! Sconfortato, ho lasciato
>> stare e sono andato a caricare 300 litri d'acqua dal vicino!
>
> ciao
> dunque ai bei tempi quando serviva un cavo a 3 fili (in uso) si usava un
> blu,marrone e gialloverde, il gialloverde NON come terra ma per il terzo
> filo che mancava, solo che si ricopriva con nastro nero o rosso.
>

> quindi č probabile che se analizzi lo schema trovi, ESEMPIO.

> blu fase, marrone neutro gialloverde ritorno del condensatore con la fase.

> poi se dici che i 3 fili sono isolati dalla terra č probabile che sia il

> condensatore guasto o che si sia insabbiata la pompa.
>
> ciao primula.
>

Confermo l'opinione di Primula che il terzo filo sia utilizzato come...
FASE!

In ogni caso, partendo dall'interruttore (quale esso sia):
Partono DUE fili: Fase e Neutro.
Uno "prosegue" diritto verso la pompa.
L'altro si "sdoppia" e un capo va alla pompa e un capo va al condensatore.
Dall'altro capo del condensatore parte un terzo filo che anche esso va alla
pompa.

Segui questi tre fili e arrivi al motore.

Per "dare corrente" senza utilizzare Salvavita, Differenziale,
Magnetotermico ecc ecc... basta che tu attacchi i PRIMI DUE fili (quelli
prima del condensatore) ad una presa qualsiasi possibilmente NON PROTETTA
da Salvavita... magari direttamente al contattore ENEL.
In caso di corto ecc. SALTA l'Automatico ENEL.

Un condensatore costa sui 5 Euro... perciň cambialo con uno UGUALE!
Quindi dai corrente e... spera in dio!
A volte funziona... a volte.... no.

Se fa un bel BOTTO e scatta l'ENEL....
...prendi il Bancomat e chiama l'Impresa che ti ha fatto il pozzo.
SE...funziona... BY-PASSA il Salvavita e attaccati direttamente.
In ogni caso PIANTA una Palina di terra e collegala con un grosso cavo al
tubo del pozzo.

[Giacobino da Tradate]

On Thu, 22 Dec 2011 17:34:22 +0100, Gustavo. wrote:

> Guarda che io rispondevo a questo messaggio di Berny:

> Ove viene citata ESPLICITAMENTE la Prima Guerra Mondiale! E in base alla
> sua affermazione ho risposto.

Mi e' sfuggito

ritiro tutto cio' che ho scritto

sorry

ciao

[Gustavo.]

"berny" <.> ha scritto nel messaggio

news:4ef382c8$0$1383$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi spiace deluderti...
MA hai letto SOLO le "prime" pagine e non TUTTO l'opuscolo!
La Pompa che tu citi "con condensatore incorporato" è una pompa di
"svuotamento" (anti-allagamento) per immersione in cisterne, fossi, canali,
laghi o POZZI CLASSICI (Il pozzo del Contado) visto che ha il "BATTOCCIO"
per accensione automatica a livello d'acqua.
La pompa viene inserita in un/qualche contenitore VUOTO e quando l'acqua
raggiunge il livello tale che fa SOLLEVARE il battoccio (interruttore a
galleggiante) il motore parte e ruota finché il battoccio non torma a
scendere e staccare la corrente.
Vedi SEZIONI e tabelle allegate.

Le POMPE DTH sono alle pagine successive...
prima le pompe e poi i MOTORI:
Le Pompe DTH partono da pagina 13.
I Motori per dette partono da pagina 37.
Come potrai notare da disegni e dati tecnici... NON CI SONO CONDENSATORI
INCORPORATI.

Detti Condensatori... li trovi ancora più avanti.... DENTRO I QUADRI
ELETTRICI!
Partono da pagina 48.
TUTTI contengono il CONDENSATORE!

Come volevasi dimostrare.

Ciao

[Gustavo.]

"Giacobino da Tradate" <giac...@tradate.va.it> ha scritto nel messaggio

news:jd00r1$k04$3...@tdi.cu.mi.it...

Nessun problema.
Succede spesso anche a me "leggere" una cosa e "pensare" ad un altra... e
"scambiare" la prima per la seconda!
Ciao.

[dot]

Il 22/12/2011 20:25, Gustavo. ha scritto:

> Confermo l'opinione di Primula che il terzo filo sia utilizzato come...
> FASE!
>
> In ogni caso, partendo dall'interruttore (quale esso sia):
> Partono DUE fili: Fase e Neutro.
> Uno "prosegue" diritto verso la pompa.
> L'altro si "sdoppia" e un capo va alla pompa e un capo va al condensatore.
> Dall'altro capo del condensatore parte un terzo filo che anche esso va alla
> pompa.

Cioè così?

__cond__(gv)_
| |
--N--./ .--|--mar----| |
P---
|
--F--./ .----azz-----|




> Un condensatore costa sui 5 Euro... perciò cambialo con uno UGUALE!

> Quindi dai corrente e... spera in dio!
> A volte funziona... a volte.... no.

Domani ci provo!

> Se fa un bel BOTTO e scatta l'ENEL....
> ...prendi il Bancomat e chiama l'Impresa che ti ha fatto il pozzo.
> SE...funziona... BY-PASSA il Salvavita e attaccati direttamente.
> In ogni caso PIANTA una Palina di terra e collegala con un grosso cavo al
> tubo del pozzo.
>

Se funziona ti faccio sapere!

[G. Audente]

Gustavo. ha pensato forte :

Gustavo ormai stai sui coglioni a tutti, hanno capito
il coglionazzo ceh sai, datti una regolata,
emigra in India e vai a cagare.

[Gustavo.]

"dot" <padiD...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:jd04qd$uik$1...@speranza.aioe.org...

> Il 22/12/2011 20:25, Gustavo. ha scritto:
>
>> Confermo l'opinione di Primula che il terzo filo sia utilizzato come...
>> FASE!
>>
>> In ogni caso, partendo dall'interruttore (quale esso sia):
>> Partono DUE fili: Fase e Neutro.
>> Uno "prosegue" diritto verso la pompa.
>> L'altro si "sdoppia" e un capo va alla pompa e un capo va al
>> condensatore.
>> Dall'altro capo del condensatore parte un terzo filo che anche esso va
>> alla
>> pompa.
>

> Cioč cosě?

>
> __cond__(gv)_
> | |
> --N--./ .--|--mar----| |
> P---
> |
> --F--./ .----azz-----|
>
>
>
>

>> Un condensatore costa sui 5 Euro... perciň cambialo con uno UGUALE!

>> Quindi dai corrente e... spera in dio!
>> A volte funziona... a volte.... no.
>
> Domani ci provo!
>
>> Se fa un bel BOTTO e scatta l'ENEL....
>> ...prendi il Bancomat e chiama l'Impresa che ti ha fatto il pozzo.
>> SE...funziona... BY-PASSA il Salvavita e attaccati direttamente.
>> In ogni caso PIANTA una Palina di terra e collegala con un grosso cavo al
>> tubo del pozzo.
>>
>
> Se funziona ti faccio sapere!
>

Piů chiaramente:

FASE > Ad un filo motore e ad un faston condensatore.

Condensatore > dal secondo faston condensatore al motore

NEUTRO > direttamente al motore.

TERRA "supplementare" tra tubi + motore a Palina di terra fianco pompa.

Potresti provare pure la resistenza ohmica tra i tre fili:
(staccati dal condensatore)

Due fili dovrebbero segnare un valore alto tra loro.
(Avvolgimento Monofase di corsa)
Un terzo filo dovrebbe segnare un valore diverso con uno degli altri due.
(Avvolgimento di Start).

[berny]

"Gustavo."

>
> Mi spiace deluderti...
> MA hai letto SOLO le "prime" pagine e non TUTTO l'opuscolo!

> La Pompa che tu citi "con condensatore incorporato" č una pompa di

> "svuotamento" (anti-allagamento) per immersione in cisterne, fossi,
> canali, laghi o POZZI CLASSICI

Hai ragione!
A parziale discolpa devo dire che in montagna ho sempre visto le monofasi
che ho citato o le trifasi per i pozzi, mai la via di mezzo,
probabilmente in pianura sono cose molto piů diffuse e quindi sono comuni
anche le monofasi di una certa potenza (con condensatore
separato).
ciao.

[Gustavo.]

"berny" <.> ha scritto nel messaggio

news:4ef46f27$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...

>
> "Gustavo."
>>
>> Mi spiace deluderti...
>> MA hai letto SOLO le "prime" pagine e non TUTTO l'opuscolo!

>> La Pompa che tu citi "con condensatore incorporato" è una pompa di

>> "svuotamento" (anti-allagamento) per immersione in cisterne, fossi,
>> canali, laghi o POZZI CLASSICI
>
> Hai ragione!
> A parziale discolpa devo dire che in montagna ho sempre visto le monofasi
> che ho citato o le trifasi per i pozzi, mai la via di mezzo,

> probabilmente in pianura sono cose molto più diffuse e quindi sono comuni

> anche le monofasi di una certa potenza (con condensatore
> separato).
> ciao.
>
>

A completa tua discolpa ci aggiungo il fatto che io ci sia in mezzo sia come
motori elettrici che come pompe DTH che come trivelle rotanti per pozzi
profondi.
Sono problematiche estranee all'uso comune italiano, praticamente servito
ovunque dall'acquedotto pubblico, ma molto diffuse ove questi non arriva...
soprattutto in paesi del terzo/quarto mondo.
Dette pompe, oltre ad essere a funzionamento elettrico lo sono pure con
motore oleodinamico, con motore pneumatico e a.... vapore!

[dot]

Aggiornamento:
Ho collegato: azzurro con linea e un polo condensatore, marrone con
neutro, altro polo condensatore con verde/giallo e preso corrente
direttamente dal contatore ENEL.
Risultato: la pompa si avvia ma a regime ridotto!!!
(ho riempito la cisterna)

Risento il pozzarolo!

[Gustavo.]

"dot" <padiD...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:jdbunr$9d5$1...@speranza.aioe.org...

MA lo hai "cambiato" il condensatore?
Se si... è ESATTAMENTE lo stesso?
Per la cronaca esistono:
- Condensatori di marcia - sempre connessi.
- Condensatori d'avviamento - connessi SOLO alla partenza.
- Condensatori DOPPI (di spunto e di avviamento nello stesso bussolotto)
- Condensatori di avviamento con Timer elettronico.
- Altri.... :-)

Se il motore "gira piano" in genere o è il Condensatore oppure è
l'avvolgimento di avviamento "partito".
Vi possono essere tranquillamente ALTRE cause... tipo SABBIA nelle giranti o
Cuscinetti "bloccati"...
Comunque un BUON TECNICO lo potrebbe "scoprire" facilmente!

Sia misurando la resistenza ohmica degli avvolgimenti sia l'assorbimento
allo spunto che quello di marcia...
Usando il "tubo" come Stetoscopio... si potrebbe "sentire" se le giranti
"grattano" contro il corpo oppure se i cuscinetti "fischiano" per mancata
lubrificazione....

Sfilare la Pompa dovrebbe essere l'ULTIMA carta!

Ciao e auguri.

[Gustavo.]

"Gustavo." <g_da...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4ef9b332$0$1383$4faf...@reader1.news.tin.it...

>
> "dot" <padiD...@libero.it> ha scritto nel messaggio

Un ulteriore suggerimento:
Cerca di far partire la pompa SENZA carico.... :-)

Sarà praticamente impossibile... visto che la girante è collegata all'albero
motore e inizia a pompare fin dal primo giro... MA se per caso non è una
semplicePompa da travaso (senza pressione) ma ALIMENTA in serbatoio
pressurizzato (pompa in pressione con autoclave)... apri qualche rubinetto
o raccordo per farla "pompare a vuoto".
In tal modo potrebbe liberarsi di sabbia o porcherie varie e riprendere a
ruotare a regime.
Poi puoi tornare a chiudere tutto e farla funzionare come prima.
Potrebbe pure essersi "gelato" qualchecosa...

[dot]

Il 27/12/2011 12:59, Gustavo. ha scritto:

> MA lo hai "cambiato" il condensatore?

SI

> Se si... è ESATTAMENTE lo stesso?

SI, ICAR Ecofill, 50 picofarad, AC 400V B / AC 450V C.

> Se il motore "gira piano" in genere o è il Condensatore oppure è
> l'avvolgimento di avviamento "partito".

Allora, io ho collegato l'azzurro che viene dalla pompa al filo di linea
insieme ad un polo del condensatore (come penso io nella mia ignoranza:
"alimento il condensatore!"), il marrone che viene dalla pompa con il
neutro; altro polo "che esce" dal condensatore con il verde/giallo che
viene dalla pompa. Ho poi preso corrente
direttamente dal contatore ENEL.
Quindi il collegamento DOVREBBE essere corretto, giusto?

> Vi possono essere tranquillamente ALTRE cause... tipo SABBIA nelle giranti o
> Cuscinetti "bloccati"...
> Comunque un BUON TECNICO lo potrebbe "scoprire" facilmente!
>
> Sia misurando la resistenza ohmica degli avvolgimenti sia l'assorbimento
> allo spunto che quello di marcia...

Ora, io ho un voltmetro digitale da ferramenta (lafayette DMS-5)...
posto il selettore su ohm in scala 200, ho:
(Cavo che viene dalla pompa)
azzurro-marrone: 8.3
azzurro-giallo/verde: 4.0
marrone-giallo/verde: 6.1
... che significano, però, ne ho ben poca idea!

> Usando il "tubo" come Stetoscopio... si potrebbe "sentire" se le giranti
> "grattano" contro il corpo oppure se i cuscinetti "fischiano" per mancata
> lubrificazione....

L'ho fatto! Non ho però l'orecchio clinico! Si sente il "rrrrrrrrr" del
motore, ma non so dire altro...

Posso dire che l'acqua che viene su sembra pulita.

> Sfilare la Pompa dovrebbe essere l'ULTIMA carta!
>
> Ciao e auguri.
>
>

Nota di folklore: ho TRE amici (?) elettricisti ai quali ho telefonato
(stiamo nello stesso paese!) per chiedere lumi... tutti e tre hanno
diagnosticato telefonicamente che è da cambiare la pompa! Il più cauto
ha detto che potrebbe esserci una dispersione lungo il cavo, ma sempre
da tirare su la pompa si deve! Ma nessuno che ha detto "dai che vengo a
vedere"!!!
Li aspetto a passetto! Dovranno pur aver bisogno di un "tecnico di PC" /
geometra, prima o poi!!!

[Gustavo.]

"dot" <padiD...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:jdfk6l$k4k$1...@speranza.aioe.org...

> Il 27/12/2011 12:59, Gustavo. ha scritto:
>
>> MA lo hai "cambiato" il condensatore?
>
> SI
>
>> Se si... è ESATTAMENTE lo stesso?
>
> SI, ICAR Ecofill, 50 picofarad, AC 400V B / AC 450V C.
>

Dovrebbero essere 50 uF - Micro-Farad...
Per la resistenza ohmica degli avvolgimenti non ho dati disponibili ne
motori sottomano per un confronto (fino a dopo Epifania).
Se per caso qualcuno qui presente ne potesse avere maggiori dettagli...
potrebbe confermare o confutare.

Comunque... se "butta" di certo non è rotta! :-)

[primula]

Il 28/12/2011 18.38, dot ha scritto:

>
>
> Ora, io ho un voltmetro digitale da ferramenta (lafayette DMS-5)...
> posto il selettore su ohm in scala 200, ho:
> (Cavo che viene dalla pompa)
> azzurro-marrone: 8.3
> azzurro-giallo/verde: 4.0
> marrone-giallo/verde: 6.1
> ... che significano, però, ne ho ben poca idea!

ciao
con il beneficio di inventario si ricava,

azzurro >>>> giallo-verde >>>>>marrone quindi
azzurro = fase
giallo/verde = neutro
marrone = condensatore
altro capo condensatore azzurro,
NOTA se pompa poca acqua POTREBBE girare al contrario quindi sposta il
II filo condensatore a giallo/verde.

ciao e dicci i risultati primula

[dot]

Il 29/12/2011 13:18, primula ha scritto:

> azzurro >>>> giallo-verde >>>>>marrone quindi
> azzurro = fase
> giallo/verde = neutro
> marrone = condensatore
> altro capo condensatore azzurro,
> NOTA se pompa poca acqua POTREBBE girare al contrario quindi sposta il
> II filo condensatore a giallo/verde.
>
> ciao e dicci i risultati primula

SIIIIIII!!!!! Grande Giove (grande primula!)

Pompa a pieno regime! Portata d'acqua come da origine!

Ora non mi resta che verificare la dispersione che fa scattare il
differenziale!

Quindi penserei di "rimediare" un differenziale uguale a quello
installato nel quadro esistente e collegarlo nella attuale linea tra il
magnetotermico ENEL e l'insieme pompa-condensatore.
Se scatta ho dispersione da QUESTO punto in giù (verso la pompa) e
quindi dovrò mettere in cantiere l'estrazione per controllo (mi si
diceva di, provvisoriamente, piantare una palina di rame collegata al
tubo metallico di portata dell'acqua).
Ma se NON scatta, la dispersione la ho nel quadro esistente che
controlla (-ava) la pompa, costituito da
magnetotermico-differenziale-salvamotore.

GRAZIE A TUTTI!!!

nella peggiore delle ipotesi, finchè dura, non devo "carreggiarmi"
l'acqua a suon di 250 litri al giorno, dal "vicino di casa" a me!