Acqua calda per cucinare

[AIOE]

Nel mio condominio abbiamo il riscaldamento centralizzato, che d'inverno
fornisce anche acqua calda sanitaria.
Ho sempre avuto da discutere con varie persone su una cosa:
Io dico che se devo mettere a bollire l'acqua per la pasta, quest'acqua
posso benissimo prenderla dal rubinetto di sinistra.
Gli altri dicono che non ci si puo' fidare.
quale č la veritŕ ?
grazie

[Giacobino da Tradate]

Il 03/02/2014 12.06, AIOE ha scritto:

> Io dico che se devo mettere a bollire l'acqua per la pasta, quest'acqua
> posso benissimo prenderla dal rubinetto di sinistra.
> Gli altri dicono che non ci si puo' fidare.

batteriologicamente, visto che la bollisci, non c'e' problema.

Di solito si discute sul vantaggio energetico, su cui mi punge vaghezza
di sbattermene le balle :-)







--
Guillotin n'avait coupé trop peux

[AIOE]

"Giacobino da Tradate" <giac...@tradate.va.it> ha scritto nel messaggio
news:lco4c6$shd$1...@speranza.aioe.org...

> Il 03/02/2014 12.06, AIOE ha scritto:
>
>> Io dico che se devo mettere a bollire l'acqua per la pasta, quest'acqua
>> posso benissimo prenderla dal rubinetto di sinistra.
>> Gli altri dicono che non ci si puo' fidare.
>
> batteriologicamente, visto che la bollisci, non c'e' problema.

e ci mancherebbe, ma la domanda era se ci sono controindicazioni
fisico-chimiche, riguardanti possibili dispersioni di particelle tossiche
contenute o facenti parte delle tubature.

> Di solito si discute sul vantaggio energetico, su cui mi punge vaghezza di
> sbattermene le balle :-)

questa del vantaggio energetico non la seguo, proprio perchè già calda
dovrebbe essere un risparmio, ma ti rimando al problema della eventuale
tossicità, sul quale leggo affermazioni sparse e diverse, in rete.

Ma poichè a me interessa sbrigarmi a far bollire l'acqua, di qualsiasi altro
problema, compresa l'improbabile tossicità, me ne sbatto altamente anch'io.

[Toni_Bigato]

Dopo dura riflessione, AIOE ha scritto :

> quale è la verità ?
> grazie

Dipende se e' addittivata di polifosfati o meno.
In quanto ai batteri e' indifferente.

[Toni_Bigato]

AIOE ha spiegato il 03/02/2014 :

> "Giacobino da Tradate" <giac...@tradate.va.it> ha scritto nel messaggio
> news:lco4c6$shd$1...@speranza.aioe.org...
>> Il 03/02/2014 12.06, AIOE ha scritto:
>>
>>> Io dico che se devo mettere a bollire l'acqua per la pasta, quest'acqua
>>> posso benissimo prenderla dal rubinetto di sinistra.
>>> Gli altri dicono che non ci si puo' fidare.
>>
>> batteriologicamente, visto che la bollisci, non c'e' problema.
> e ci mancherebbe, ma la domanda era se ci sono controindicazioni
> fisico-chimiche, riguardanti possibili dispersioni di particelle tossiche
> contenute o facenti parte delle tubature.
>
>> Di solito si discute sul vantaggio energetico, su cui mi punge vaghezza di
>> sbattermene le balle :-)
>
> questa del vantaggio energetico non la seguo, proprio perchè già calda
> dovrebbe essere un risparmio,

tuo forse, ma comunque improbabile se centralizzata,
di certo non del condominio e quindi alla fine
nemmeno tuo.

[Roger]

Giacobino da Tradate ha scritto:

> batteriologicamente, visto che la bollisci, non c'e' problema.

Linguisticamente invece qualche problema c'è.
Un ripassino dei verbi della terza? :-)

http://www.italian-verbs.com/verbi-italiani/coniugazione.php?verbo=bollire

Ciao,
Roger

[unodiquelli]

> Linguisticamente invece qualche problema c'è.
> Un ripassino dei verbi della terza? :-)
> http://www.italian-verbs.com/verbi-italiani/coniugazione.php?verbo=bollire

Mh son mica sicuro sai?
Non è lui che bolle, ma l'acqua. Lui FA bollire l'acqua.
Sarebbe interessante chiarire

[Roger]

unodiquelli ha scritto:

>> Linguisticamente invece qualche problema c'è.
>> Un ripassino dei verbi della terza? :-)
>> http://www.italian-verbs.com/verbi-italiani/coniugazione.php?verbo=
>> bollire

> Mh son mica sicuro sai?

Non sei sicuro... di cosa?
Che abbia bisogno di una ripassatina della coniugazione
del verbo bollire? :-)

Ciao,
Roger

[Giorgio]

"Roger" ha scritto

"visto che la bollisci""

>> Linguisticamente invece qualche problema c'è.
>> Un ripassino dei verbi della terza? :-)
>> http://www.italian-verbs.com/verbi-italiani/coniugazione.php?verbo=
>> bollire

Che c'entrano i verbi della terza?
"bollisci" in sé non è sbagliato.
http://it.bab.la/coniugazione/italiano/bollire
Andava meglio: "visto che la fai bolllire"?
Comunque la netiquette punisce severamente quelli come te che invece di
rispondere costruttivamente vanno a scovare errori di ortografia o sintassi,
specie se l'errore non c'è.
Giorgio

[Toni_Bigato]

Sembra che Giorgio abbia detto :

> "Roger" ha scritto
>
> "visto che la bollisci""
>
>>> Linguisticamente invece qualche problema c'è.
>>> Un ripassino dei verbi della terza? :-)
>>> http://www.italian-verbs.com/verbi-italiani/coniugazione.php?verbo=
>>> bollire
>
> Che c'entrano i verbi della terza?
> "bollisci" in sé non è sbagliato.
> http://it.bab.la/coniugazione/italiano/bollire
> Andava meglio: "visto che la fai bolllire"?
> Comunque la netiquette punisce severamente quelli come te che

minchia... siamo terrorizzati dalla netiquette

[Giorgio Bibbiani]

Non ci si puo' fidare, perche' l'acqua calda e' passata probabilmente
attraverso serpentine in rame, perche' puo' essere passata attraverso
degli addolcitori, e chi piu' ne ha piu' ne metta...

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

[Paperino]

Giorgio Bibbiani ha scritto:

Ad una domanda simile, tempo fa qualcuno rispose all'incirca
con la frase "Googla per 'Ammine filmanti' e dimmi..."

Bye, G.

[Toni_Bigato]

Paperino ha usato la sua tastiera per scrivere :

Le ammine filmanti c'entrano relativamente.
Quelle sono aggiunte nel circuito
di acqua calda del riscaldamento.
Certo, nel caso ci sia una perdita tra i due
circuiti l'acqua sanitaria verrebbe contaminata.
Comunque chi usa l'acqua sanitaria per usi
culinari e' uno sprovveduto oppure un coglione.
In entrambi i casi Darvin ha gia' formulato
i teoremi sull'evoluzione.

[Roger]

Giorgio ha scritto:

> "Roger" ha scritto

> "visto che la bollisci""

>>> Linguisticamente invece qualche problema c'è.
>>> Un ripassino dei verbi della terza? :-)
>>> http://www.italian-verbs.com/verbi-italiani/coniugazione.php?verbo=
>>> bollire

> Che c'entrano i verbi della terza?

Non sai che bollire è un verbo della terza coniugazione???

> "bollisci" in sé non è sbagliato.

ROTFL
Un altro...

> http://it.bab.la/coniugazione/italiano/bollire

Bab.la???
ROTFL
Ma se è un sito fatto da tedeschi?
Cerca nello stesso sito "vestire", "sentire", "partire"...
Per loro sono verbi che non esistono.
Se proprio vuoi e se non lo sai di tuo, cerca in un qualsiasi sito
italiano.

Ad esempio

Treccani:
http://www.treccani.it/vocabolario/tag/bollire/
Gabrielli:
http://www.grandidizionari.it/Dizionario_Italiano/parola/B/bollire.aspx?query=bollire
Sabatini-Coletti
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/B/bollire.shtml

Ecc. ecc.

> Comunque la netiquette punisce severamente

Nuovo ROTFL

> quelli come te che invece di rispondere costruttivamente vanno a scovare

> errori di ortografia o sintassi.

Evviva l'ignoranza :-)

Ciao,
Roger

[Apteryx]

"Toni_Bigato" ha scritto

> Comunque chi usa l'acqua sanitaria per usi
> culinari e' uno sprovveduto oppure un coglione.

e imho ha pure poco senso farlo, probabilmente consuma anche il doppio del
gas

[cicero®]

On Mon, 03 Feb 2014 14:08:22 +0100, Giacobino da Tradate
<giac...@tradate.va.it> wrote:

>bollisci

http://www.coniugazione.it/verbo/bollire.php
cicero®
--

[AIOE]

"Toni_Bigato"

>
> tuo forse, ma comunque improbabile se centralizzata,
> di certo non del condominio e quindi alla fine
> nemmeno tuo.
>

dal punto di vista del costo puro, Se scaldare acqua calda uso cucina chiede
meno tempo, e quindi gas, che non la stessa quantità di acqua fredda, mi
pare evidente che l'operazione costi di meno in assoluto.
evidentemente il condominio (tra cui io) spenderà 1 centesimo in più, ma io
da solo ne spendo 10 in meno, bilancio = risparmio 9.
E siccome su questo fatto non riesco ad avere dubbi, la mia domanda verteva
sul fidarsi dal punto di vista, eventualmente, tossicologico generale.
Ma come ho detto, girando fra diversi siti, ho trovato pareri discordanti.

[AIOE]

"unodiquelli" <no...@none.no> ha scritto nel messaggio
news:lcoebf$kvn$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

a prescindere dalla possibilità che "bollire" sia transitivo o meno, mi pare
di leggere in genere che la coniugazione "bollisco" sia sbagliata.

[Paperino]

AIOE ha scritto:
> "unodiquelli" ha scritto

>>> Linguisticamente invece qualche problema c'è. Un ripassino dei
>>> verbi della terza? :-)
>>> http://www.italian-verbs.com/verbi-italiani/coniugazione.php?verbo=bollire
>>>Mh son mica sicuro sai?
>> Non è lui che bolle, ma l'acqua. Lui FA bollire l'acqua. Sarebbe
>> interessante chiarire
> a prescindere dalla possibilità che "bollire" sia transitivo o meno,
> mi pare di leggere in genere che la coniugazione "bollisco" sia
> sbagliata.

Non errata, ma più che altro talmente antiquata da essere
ormai sconsigliabile.
D'altra parte, "bollo l'acqua" è talmente brutto che
praticamente tutti usano "faccio bollire l'acqua" :-)

Bye, G.

[Toni_Bigato]

Sembra che AIOE abbia detto :

> "Toni_Bigato"
>>
>> tuo forse, ma comunque improbabile se centralizzata,
>> di certo non del condominio e quindi alla fine
>> nemmeno tuo.
>>
>
> dal punto di vista del costo puro, Se scaldare acqua calda uso cucina chiede
> meno tempo, e quindi gas, che non la stessa quantità di acqua fredda, mi pare
> evidente che l'operazione costi di meno in assoluto.
> evidentemente il condominio (tra cui io) spenderà 1 centesimo in più, ma io
> da solo ne spendo 10 in meno, bilancio = risparmio 9.
> E siccome su questo fatto non riesco ad avere dubbi,

Complimenti! Pensa che cosi' la pensano anche gli altri
9 Condomini, quindi?
A te che sei ingegnere fare i conti.

[AIOE]

"Toni_Bigato" <Toni....@imail.it> ha scritto nel messaggio
news:lcorfe$qr8$1...@dont-email.me...

bolle prima l'acqua fredda o quella già calda ?
la domanda è tutta qui, io pretendo di intuire qualcosa, tu che dissenti
portami dei numeri

[AIOE]

"Paperino" <non...@lo.dico.invalid> ha scritto nel messaggio
news:lcor5c$ouh$1...@dont-email.me...

ciao Paperino
in realtà dire "bollisco" è soltanto e semplicemente sbagliato, comunque si
voglia considerare il verbo, transitivo o intransitivo.
se il verbo è transitivo è sbagliato dire: penso che lui bollisca l'acqua
se il verbo è intransitivo è sbagliato dire: penso che l'acqua bollisca
in entrambi i casi il termine giusto è "bolla".
Se poi è brutto dire "io bollo", ok, ma evidentemente se io sono
acqua....bollo :-))

[Toni_Bigato]

Dopo dura riflessione, AIOE ha scritto :

Bolle prima la calda, non fare domande ingegnue,
e quella calda come l'hai riscaldata
con le scoregge?

[AIOE]

"Toni_Bigato"

>
> Bolle prima la calda, non fare domande ingegnue,
> e quella calda come l'hai riscaldata
> con le scoregge?
>
>

questo tono usalo col tuo Gabardi
ciao

[QuelloGrosso]

> Se poi è brutto dire "io bollo", ok, ma evidentemente se io sono
> acqua....bollo :-))
>
>

Citazione da Mash : ...sono tutta un bollore...

--
Saluti




Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.

Jan-Paul Sartre

[Toni_Bigato]

Sembra che AIOE abbia detto :

ciao caro.

[Andrea Frigo]

Mah in realtà no ed il motivo è presto detto:
anche una normale caldaia non a condensazione ha dei rendimenti
dell'ordine del 90% e oltre, pure quando scalda l'acqua sanitaria.

Il fornello a gas a causa della forma del bruciatore e della forma delle
pentole che fanno scappar via gran parte dei gas caldi prima che abbiano
potuto cedere il loro calore alla pentola ha un rendimento che è molto
basso. Sarà un 20%.

Se dalla caldaia tiro fuori acqua a 60° da un rubinetto posto vicino
alla stessa per non dover scaldare metri e metri di tubi prima di
ottenere qualche litro d'acqua per cucinare, la caldaia avrà consumato
molto meno gas di quello che avrei consumato con il fornello per
arrivare a 60°. Con i dati che ho ipotizzato la caldaia avrebbe
consumato il 22% del gas che avrebbe consumato il fornello per arrivare
alla stessa temperatura.

Gli altri tipi di fornello: a resistenza e a induzione hanno rendimenti
più elevati, ma una fonte di alimentazione più costosa a meno di
impianto fotovoltaico o altra fonte locale.

Tempo fa trovai questo articolo molto interessante riguardo l'efficienza
dei fornelli a gas.

<http://www.appliancemagazine.com/ae/editorial.php?article=2257&zone=215&first=1>


--
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

---
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http://www.avast.com

[Toni_Bigato]

Sembra che Andrea Frigo abbia detto :

Adesso i tuoi calcoli li pubblichi altrimenti ti ci puoi
pulire il culo.

[sorzatel]

On 03/02/2014 18:20, Paperino wrote:

> Ad una domanda simile, tempo fa qualcuno rispose all'incirca
> con la frase "Googla per 'Ammine filmanti' e dimmi..."

si usano solo negli impianti di riscaldamento, NO ACS

[Apteryx]

"Andrea Frigo" ha scritto

> Mah in realtà no ed il motivo è presto detto:

diciamo che se va bene la cosa è altamente soggettiva, certo non può essere
una regola per tutti

se la cosa fosse lineare forse quello che dici avrebbe un senso, ma basta
pensare che quando si apre l'acs la caldaia si avvia al massimo e sta così
per almeno i primi due tre minuti poi modula per portare la temperatura
della sanitaria ai valori impostati, ed il consumo di gas già è sensibile;
poi c'è il discorso dell'acqua, salvo non avere la caldaia in cucina per
avere l'acqua calda debbono almeno uscire due litri di acqua

si potrebbe pure valutare analiticamente quanto gas occorre per scaldare
l'acqua nei due cosi ma credo avrebbe poco senso

alla fine potrebbe esser una cosa utile esclusvamente per abbreviare i tempi
di cottura a scapito però di un acqua che sicuramente è meno pura di quella
che si avrebbe a prenderla direttamente dal rubinetto di destra, certo si
parla di eventuali sostanze chimiche disciolte in maniera non significativa
ma cmq ci sono

alla fine imho sono leggende metropolitane, come quell'altra dell'utilizzo
del bollitore elettrico

[Giacobino da Tradate]

Il 03/02/2014 16.39, Roger ha scritto:

>> batteriologicamente, visto che la bollisci, non c'e' problema.

> Linguisticamente invece qualche problema c'è.
> Un ripassino dei verbi della terza? :-)

Lasciamo perdere le regole e proviamo a orecchio: "visto che la bolli".
Ammazza che orrore, non si puo' sentire

E perche' non funziona? Perche' "bollisci" e' la variante
intensitiva/causativale di bolli, non lo bolli tu, tu la fai bollire
tramite opportuni accorgimenti.

Almeno, cosi' credo di ricordare dalla scuola serale.



--
Guillotin n'avait coupé trop peux

[Bowlingbpsl]

Giorgio wrote:
> "Roger" ha scritto

> "bollisci" in sé non è sbagliato.

Sic.

> Comunque la netiquette punisce severamente quelli come te che invece

Che gli fanno, di grazia? Un corso forzato di Tunze?

> sintassi, specie se l'errore non c'è.

Sic.

Fabrizio (ed i brividi involontari)

[Bowlingbpsl]

Giorgio Bibbiani wrote:

> AIOE wrote:

>> Io dico che se devo mettere a bollire l'acqua per la pasta,
>> quest'acqua posso benissimo prenderla dal rubinetto di sinistra.
>> Gli altri dicono che non ci si puo' fidare.
>
> Non ci si puo' fidare, perche' l'acqua calda e' passata probabilmente
> attraverso serpentine in rame, perche' puo' essere passata attraverso
> degli addolcitori, e chi piu' ne ha piu' ne metta...

...e secondo me, questo in linea di massima fa passare la voglia di usare
l'acqua calda per usi alimentari. Perche' fa un passaggio "piu' lungo",
passa attraverso una serpentina calda... e chi ci garantisce che e' "tutto
a posto"?

Sinceramente: qual e' l'effettivo risparmio di tempo? Quanti minuti? Io
non ne ho idea, e' cosi' "importante" da essere significativo?
In questo caso, l'OP fara', per amore della scienza e della nostra
curiosita', una prova: un giorno, usera' acqua dal rubinetto di sinistra e
l'altro da quello di destra, cronometrando i tempi.

Fabrizio

[Roger]

Giacobino da Tradate ha scritto:

> Il 03/02/2014 16.39, Roger ha scritto:

>>> batteriologicamente, visto che la bollisci, non c'e' problema.

>> Linguisticamente invece qualche problema c'è.
>> Un ripassino dei verbi della terza? :-)

> Lasciamo perdere le regole e proviamo a orecchio: "visto che la bolli".
> Ammazza che orrore, non si puo' sentire

> E perche' non funziona? Perche' "bollisci" e' la variante
> intensitiva/causativale di bolli, non lo bolli tu, tu la fai bollire
> tramite opportuni accorgimenti.

http://it.wikipedia.org/wiki/Errare_humanum_est,_perseverare_autem_diabolicum

Ciao,
Roger

[AIOE]

"Bowlingbpsl" <bow...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:lcqtot$pf7$2...@ks3294377.kimsufi.com...

>
> Sinceramente: qual e' l'effettivo risparmio di tempo? Quanti minuti? Io
> non ne ho idea, e' cosi' "importante" da essere significativo?
> In questo caso, l'OP fara', per amore della scienza e della nostra
> curiosita', una prova: un giorno, usera' acqua dal rubinetto di sinistra e
> l'altro da quello di destra, cronometrando i tempi.
>

sono l'OP
altrettanto sinceramente, non mi frega niente di qualche minuto in più o in
meno impiegato dall'acqua per bollire, come pure dell'ipotetico risparmio di
centesimi di energia, ma intanto nella mia pignolerìa ne faccio una
questione di principio.
Poi a dire il vero il problema mi nasce dal fatto di dover discutere con 2
badanti intorno a me, le quali sono l'esatto completo opposto di tutto ciò
che sia risparmio nel senso di non spreco, economicità, ergonomia e
velocità.
Le badanti usano denaro altrui e sono strafottentemente portate a fare le
cose a casaccio, tanto paga pantalone.
NO, non passa.
Quindi girando qua e là ho trovato, fra tanti, questo link dove l'autore
deve aver fatto un esperimento, che però riguarda la bollitura con o senza
coperchio.
visti i risultati ho immaginato che il risparmio in termini di tempo nel
bollire acqua coperta si potesse sommare ad un risparmio dovuto ad acqua già
calda.
Per questo aspetto mi impegno a fare anche io nei prossimi giorni delle
prove, le più oneste possibili, proprio per quantificare la cosa.
Mi resta il problema della possibile tossicità dell'aqua di "sinistra".
saluti

[AIOE]

"AIOE"

già fatto l'esperimento minimo.
Un pentolino di ferro smaltato alto 11 cm e largo 12 cm, riempito con 1
litro di acqua
fredda del rubinetto di destra, e tenuto scoperto, con fiamma del gas al
minimo (non assoluto).
Dal momento dell'accensione fino alle prime bollone di acqua sulla
superficie: Tempo 15' 30".
Esperimento ripetuto alle stesse identiche condizioni ma con acqua molto
calda del rubinetto di sinistra
Tempo 11'
Risparmio 29 % in termini di tempo e quindi suppongo in termini di gas, o no
?
il link che avevo dimenticato era:
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2009/09/09/bollire-lacqua/

passo.

[Toni_Bigato]

AIOE ha usato la sua tastiera per scrivere :

Come vedi non e' un gran risparmio.
Che probabilmente se n'e' andato
nei minuti e quindi acqua e quindi gas
spesi per far uscire l'acqua molto calda
dal rubinetto.

[Sinuhe]

"AIOE" <ai...@mail.com> ha scritto nel messaggio
news:lcr4e5$16e$1...@speranza.aioe.org...

> "Bowlingbpsl" <bow...@people.it> ha scritto nel messaggio
> news:lcqtot$pf7$2...@ks3294377.kimsufi.com...

> Mi resta il problema della possibile tossicità dell'aqua di "sinistra".

beh, se la metti sul politicco.. :-)

Tossica non credo, la purezza dipende dalle condizioni del serbatoio in cui
viene scaldata. Se è un serbatoio in uso da 20 anni privo di filtri un po'
di depositi storici ci saranno per forza

[Gi_pll]

"Sinuhe" ha scritto nel messaggio news:lcrp93$rfc$1...@speranza.aioe.org...

>Tossica non credo, la purezza dipende dalle condizioni del serbatoio in cui
>viene scaldata. Se è un serbatoio in uso da 20 anni privo di filtri un po'
>di depositi storici ci saranno per forza

Poi, dipende da quanti litri al giorno uno se ne beve; per il resto, quello
che non strozza ingrassa.

Gi

[Bernardo Rossi]

On Tue, 04 Feb 2014 20:55:46 +0100, Art <inv...@mail.it> wrote:

>Invece vedo che c´è una marea di gente che VERAMENTE scopre l´acqua
>calda

Hai scoperto l'acqua calda.

--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi b.r...@tin.it

[AIOE]

"Bernardo Rossi"

> On Tue, 04 Feb 2014 20:55:46 +0100, Art <inv...@mail.it> wrote:
>

>>Invece vedo che c渲 una marea di gente che VERAMENTE scopre l徨cqua

>>calda
>
> Hai scoperto l'acqua calda.
>

....oltre a non aver capito niente della domanda iniziale