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aggiungere tacche stroboscopiche a piatto giradischi

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blisca

unread,
May 23, 2014, 2:36:28 AM5/23/14
to
Un problema non vitale
Mi hanno regalato un giradischi della Technics,non certo il top di gamma
,SL-BD22,per� a caval donanto non si guarda il palato
noto subito che ha l'illuminatore stroboscopico ma non ha le tacchette sul
piatto,insomma il piatto non � il suo
Per ora mi sonon regolato con un LP di cui ho anche il CD,regolando la
velocit� per la stessa tonalit�,ma se costasse poco sforzo vorrei mettergli
un adesivo con barre stroboscopiche stampate alla giusta distanza

Misurandone come meglio posso diametro e circonferenza mi calcolo la
distanza tra le tacchette in modo che il battimento tra 50 o 100 Hz me le
faccia vedere ferme alla velocit� giusta.Andranno bene anche distanze ,met�
,doppie ecc
A questo punto l'idea sarebbe stamparle su carta adesiva in nero su campo
grigio e apporla albordo.

Problemi,in copisteria hanno i fogli adesivi A4,e forse A3 che non bastano a
fare una striscia continua.
Inoltre partendo da file.doc mi chiedo se la necessaria precisione potrebbe
essere rispettata,mi accontenterei dei decimi,l'importante � che l'errore
tra due tacchette non si soomi e che la distanza tra le tacchette estreme si
arispettata.Immagino che con una macchina che accetti invece file dxf il
problema non ci sia

Come fareste voi?

Grazie


El_Ciula

unread,
May 23, 2014, 2:52:38 AM5/23/14
to

"blisca" <bli...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:llmq9f$bmp$1...@speranza.aioe.org...

> Come fareste voi?

1 magnetino neodimio ( e un pesetto equivalente x non sbilanciare il piatto
messo simmetricamente) e un tachimetro da bici e con 5 euro sei un signore!


nn

unread,
May 23, 2014, 3:05:07 AM5/23/14
to
Il 5/23/2014 8:36 AM, blisca ha scritto:


> Inoltre partendo da file.doc mi chiedo se la necessaria precisione potrebbe
> essere rispettata,mi accontenterei dei decimi,l'importante ᅵ che l'errore
> tra due tacchette non si soomi e che la distanza tra le tacchette estreme si
> arispettata.Immagino che con una macchina che accetti invece file dxf il
> problema non ci sia
>
> Come fareste voi?

io userei un CAD per disegnare...... farei tutto bello precisino, e
stamperei su carta patinata, con un plotter A0 ed incollerei la striscia
di carta con colla 3M spray mount (tappo bleu), una colla
riposizionabile, se la si lascia asciugare prima di mettere a contatto
la carta) altrimenti risulta quasi permanente.

Controllerei che il tutto svolga adeguatamente il suo lavoro e se non
necessitano correzioni, metterei sopra la carta una striscia di nastro
adesivo 3M scotch magic (quello invisibile ed opaco).

bye

P.S. non lavoro alla 3M, ne vendo per loro conto :-) ...... li uso da
una vita.

Tom Pinara

unread,
May 23, 2014, 3:37:07 AM5/23/14
to
Il giorno venerdì 23 maggio 2014 08:36:28 UTC+2, blisca ha scritto:
[...]

io stamperei questo http://www.leradiodisophie.it/Immagini-6/disco%20strobo.gif

LAB

unread,
May 23, 2014, 7:28:21 AM5/23/14
to

Io feci così: su un foglio rotondo disegnai tutti i raggi secondo
l'angolo calcolato, poi con una foratrice per carta feci
altrettanti dischetti di plastica autoadesiva e li incollai sul
lato del piatto. Fatto ciò, spruzzai vernice nera, quindi tolsi i
dischetti. Rimasero cerchietti color alluminio su fondo
nero.
Poiché non c'era neanche la lampada strobo, ho usato un'ampollina
al neon alimentata a 220V tramite un diodo (per risparmiare
dischetti)


--




----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup

blisca

unread,
May 25, 2014, 3:20:37 AM5/25/14
to
bellissimo!!Non ci avrei mai pensato

blisca

unread,
May 25, 2014, 12:49:00 PM5/25/14
to

"Tom Pinara" <dav...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:5b2f09a4-a85e-471f...@googlegroups.com...
Il giorno venerd� 23 maggio 2014 08:36:28 UTC+2, blisca ha scritto:
[...]

io stamperei questo
http://www.leradiodisophie.it/Immagini-6/disco%20strobo.gif

Per ora � la soluzione pi� semplice,Dovrei per� trovare il modo di
illuminare dall'alto in basso,ora arriva tutto di fianco
grazie.


blisca

unread,
May 25, 2014, 12:50:02 PM5/25/14
to

"LAB" <n...@mail.com> ha scritto nel messaggio
news:llnbcl$na0$1...@speranza.aioe.org...
> Io feci così: su un foglio rotondo disegnai tutti i raggi secondo
> l'angolo calcolato, poi con una foratrice per carta feci
> altrettanti dischetti di plastica autoadesiva e li incollai sul
> lato del piatto. Fatto ciò, spruzzai vernice nera, quindi tolsi i
> dischetti. Rimasero cerchietti color alluminio su fondo
> nero.
> Poiché non c'era neanche la lampada strobo, ho usato un'ampollina
> al neon alimentata a 220V tramite un diodo (per risparmiare
> dischetti)
>
>
quindi se non ho capito male hai usato i raggi come riferiemento per i
puntini....
e sono ancora attaccati tutti?

grazie


LAB

unread,
May 25, 2014, 6:28:28 PM5/25/14
to

?... I "bollini" li ho staccati io. Dove c'erano i bollini
l'alluminio del piatto è rimasto chiaro, mentre il resto si è
verniciato di nero.

nn

unread,
May 26, 2014, 2:50:30 AM5/26/14
to
Il 5/25/2014 9:20 AM, blisca ha scritto:

> bellissimo!!Non ci avrei mai pensato
>
:-) e quando sa che il piatto pedala a 15km/h che fa? prepara il
cartello o il secchio di acqua gelata? :-)

Faccio solo presente che lo stroboscopio, che in questo caso di basa
sulla stabilita` della frequenza di rete (che e` molto elevata) risulta
essere un indicatore molto piu` preciso dello strumento usato sulle bici
e che se un qualsiasi strumento e` presente, questo, deve fornire
indicazioni precise, altrimenti e` solo un gadget.

con simpatia

G.B.

unread,
May 26, 2014, 6:12:39 AM5/26/14
to
Assicurati perᅵ di avere dei buoni woofer o un filtro anti rumble.

blisca

unread,
May 26, 2014, 4:33:58 PM5/26/14
to
ahia,effettivamente quando la testina sarᅵ vicina al bordo ci sarebbero
pochissimi cm tra lei e il magnete

Drizzt do'Urden

unread,
May 26, 2014, 4:53:35 PM5/26/14
to
Il 26/05/2014 22:33, blisca ha scritto:

>
> ahia,effettivamente quando la testina sarᅵ vicina al bordo ci sarebbero
> pochissimi cm tra lei e il magnete
>


basta montare tutto sotto al piatto che c'e' solo del posto, se e' di
alluminio non credo che possa dare fastidio alla testina.



--
Saluti da Drizzt

Penultimo

unread,
May 26, 2014, 5:19:28 PM5/26/14
to
Dopo dura riflessione, blisca ha scritto :
> Un problema non vitale
> Mi hanno regalato un giradischi della Technics,non certo il top di gamma
> ,SL-BD22,perᅵ a caval donanto non si guarda il palato
> noto subito che ha l'illuminatore stroboscopico ma non ha le tacchette sul
> piatto,insomma il piatto non ᅵ il suo
> Per ora mi sonon regolato con un LP di cui ho anche il CD,regolando la
> velocitᅵ per la stessa tonalitᅵ,ma se costasse poco sforzo vorrei mettergli
> un adesivo con barre stroboscopiche stampate alla giusta distanza
>
> Misurandone come meglio posso diametro e circonferenza mi calcolo la distanza
> tra le tacchette in modo che il battimento tra 50 o 100 Hz me le faccia
> vedere ferme alla velocitᅵ giusta.Andranno bene anche distanze ,metᅵ ,doppie
> ecc
> A questo punto l'idea sarebbe stamparle su carta adesiva in nero su campo
> grigio e apporla albordo.
>
> Problemi,in copisteria hanno i fogli adesivi A4,e forse A3 che non bastano a
> fare una striscia continua.
> Inoltre partendo da file.doc mi chiedo se la necessaria precisione potrebbe
> essere rispettata,mi accontenterei dei decimi,l'importante ᅵ che l'errore tra
> due tacchette non si soomi e che la distanza tra le tacchette estreme si
> arispettata.Immagino che con una macchina che accetti invece file dxf il
> problema non ci sia
>
> Come fareste voi?

mi procuro un po di ricambi
http://tinyurl.com/l5vod6u
:-)

Drizzt do'Urden

unread,
May 27, 2014, 7:41:31 AM5/27/14
to
Il 26/05/2014 23:19, Penultimo ha scritto:

>
> mi procuro un po di ricambi
> http://tinyurl.com/l5vod6u
> :-)



questa e' la soluzione migliore cosi' rimane tutto originale ;-)



--
Saluti da Drizzt

El_Ciula

unread,
May 27, 2014, 2:14:39 PM5/27/14
to

"nn" <nb...@nowhere.nil> ha scritto nel messaggio
news:lluo7t$pn8$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
Io dico che le indicazioni saranno estremamente precise, si usa per
costruire anemometri che non hanno nulla da invidiare a quelli
professionali.


Cordy

unread,
May 28, 2014, 2:13:44 AM5/28/14
to
Il 23/05/2014 08:36, blisca ha scritto:

> Come fareste voi?

Ci giro intorno... :-)

Ti ho passato a scanner il mio strobo Lenco:
http://lh3.googleusercontent.com/--CSfxg2trjo/U4V8X0nuAgI/AAAAAAAAUAk/yrk_8j-XqSw/w378-h519-no/Strobo.jpg

Stampalo a 300 dpi su un foglio di carta, esegui con la massima cura il
foro e poi piazzalo sul giradischi. Illuminato con una lampada a scarica
(comandata con un banale reattore, NO quelli elettronici) sarᅵ un
perfetto strobo, con cui tarare ogni tanto la velocitᅵ del giradischi.
Tieni conto che in 26 anni i miei Dual e Lenco hanno richiesto 2
tarature ed 1 cinghia... ;-)

--
Ciao!
Stefano

nn

unread,
May 29, 2014, 6:52:36 AM5/29/14
to
Il 5/27/2014 8:14 PM, El_Ciula ha scritto:
> "nn" <nb...@nowhere.nil> ha scritto nel messaggio

> Io dico che le indicazioni saranno estremamente precise, si usa per
> costruire anemometri che non hanno nulla da invidiare a quelli
> professionali.

Ma si certo..... per gli anemometri..... il punto e` che il tachimetro
della bici non ha una sensibilita` sufficiente ma soprattutto una
risposta veloce, per apprezzare le variazioni della velocita` di
rotazione.... insomma finche` tutto fila liscio anche il tachimetro
della bici va bene, ma se le cose si fanno problematiche quello che
serve e` uno strumento di misura vero in grado di fare un confronto con
un riferimento stabile e preciso (la frequenza di rete) .... quindi il
nostro amico deve decidere se gli serve uno strumento di misura od un
semplice gadget...... "per stupire mezz'ora basta un libro di storia"

bye

Drizzt do'Urden

unread,
May 29, 2014, 7:56:24 AM5/29/14
to
Il 29/05/2014 12:52, nn ha scritto:
>
> Ma si certo..... per gli anemometri..... il punto e` che il tachimetro
> della bici non ha una sensibilita` sufficiente ma soprattutto una
> risposta veloce, per apprezzare le variazioni della velocita` di
> rotazione.... insomma finche` tutto fila liscio anche il tachimetro
> della bici va bene, ma se le cose si fanno problematiche quello che
> serve e` uno strumento di misura vero in grado di fare un confronto con
> un riferimento stabile e preciso (la frequenza di rete) .... quindi il
> nostro amico deve decidere se gli serve uno strumento di misura od un
> semplice gadget...... "per stupire mezz'ora basta un libro di storia"
>
> bye


direi che per 45 giri al minuto il tachimetro della bici sara' anche
troppo preciso ;-)

--
Saluti da Drizzt

Giorgio Bibbiani

unread,
May 29, 2014, 9:04:17 AM5/29/14
to
Drizzt do'Urden wrote:
>> Ma si certo..... per gli anemometri..... il punto e` che il
>> tachimetro della bici non ha una sensibilita` sufficiente ma
>> soprattutto una risposta veloce, per apprezzare le variazioni della
>> velocita` di rotazione.... insomma finche` tutto fila liscio anche
>> il tachimetro della bici va bene, ma se le cose si fanno
>> problematiche quello che serve e` uno strumento di misura vero in
>> grado di fare un confronto con un riferimento stabile e preciso (la
>> frequenza di rete) .... quindi il nostro amico deve decidere se gli
>> serve uno strumento di misura od un semplice gadget...... "per
>> stupire mezz'ora basta un libro di storia"
>
> direi che per 45 giri al minuto il tachimetro della bici sara' anche
> troppo preciso ;-)

Non penso, comunque i LP hanno una frequenza di rotazione
f = 33 giri/min.

Con la frequenza di rotazione data, per una circonferenza della
ruota che nel caso piu' favorevole sara', immagino, L = 9999 mm,
la corrispondente velocita' misurata sarebbe:

v = L * f = 5.5 m/s = 20 km/h,

dato che i ciclocomputer hanno tipicamente una risoluzione
di 1 km/h, allora il solo errore dovuto alla limitata
risoluzione dello strumento sarebbe dell'ordine del 5%,
del tutto inaccettabile per una misura della frequenza
di rotazione del piatto...

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

Cordy

unread,
May 29, 2014, 9:38:43 AM5/29/14
to
Il 29/05/2014 15:04, Giorgio Bibbiani ha scritto:
> Drizzt do'Urden wrote:
>>> Ma si certo..... per gli anemometri..... il punto e` che il
>>> tachimetro della bici non ha una sensibilita` sufficiente ma
>>> soprattutto una risposta veloce, per apprezzare le variazioni della
>>> velocita` di rotazione.... insomma finche` tutto fila liscio anche
>>> il tachimetro della bici va bene, ma se le cose si fanno
>>> problematiche quello che serve e` uno strumento di misura vero in
>>> grado di fare un confronto con un riferimento stabile e preciso (la
>>> frequenza di rete) .... quindi il nostro amico deve decidere se gli
>>> serve uno strumento di misura od un semplice gadget...... "per
>>> stupire mezz'ora basta un libro di storia"
>>
>> direi che per 45 giri al minuto il tachimetro della bici sara' anche
>> troppo preciso ;-)
>
> Non penso, comunque i LP hanno una frequenza di rotazione
> f = 33 giri/min.
>
> Con la frequenza di rotazione data, per una circonferenza della
> ruota che nel caso piu' favorevole sara', immagino, L = 9999 mm,


Immagini male.
Una ruota da bici da adulto (una 28") ᅵ intorno ai 2200 mm.
Vedi la tabellina in:
http://vdo-bike.de/en_media/customer-service/downloadbereich/bedienungsanleitungen/visuals/ba_a8.pdf

;-)

Il tuo discorso non cambia, (secondo me siamo ancora TROPPO soggetti a
fluttuazione), ma in linea teorica, con un giradischi a velocitᅵ
costante ci si potrebbe anche arrivare. Ma sarebbe come andare a caccia
di elefanti con la doppietta a pallini da passerotto... se gli piazzi la
canna in un occhio magari lo abbatti anche. Perᅵ... :-D


> la corrispondente velocita' misurata sarebbe:
>
> v = L * f = 5.5 m/s = 20 km/h,
>
> dato che i ciclocomputer hanno tipicamente una risoluzione
> di 1 km/h, allora il solo errore dovuto alla limitata
> risoluzione dello strumento sarebbe dell'ordine del 5%,
> del tutto inaccettabile per una misura della frequenza
> di rotazione del piatto...
>
> Ciao


--
Ciao!
Stefano

Giorgio Bibbiani

unread,
May 29, 2014, 10:12:43 AM5/29/14
to
Cordy wrote:
>>> Con la frequenza di rotazione data, per una circonferenza della
>> ruota che nel caso piu' favorevole sara', immagino, L = 9999 mm,
>
>
> Immagini male.
> Una ruota da bici da adulto (una 28") ᅵ intorno ai 2200 mm.
> Vedi la tabellina in:
> http://vdo-bike.de/en_media/customer-service/downloadbereich/bedienungsanleitungen/visuals/ba_a8.pdf
>
> ;-)

Ehm, intendevo caso piu' favorevole nel senso del valore massimo
(cosi' aumentera' la sensibilita' della misura) che si puo' *impostare*
sul ciclocomputer, tipicamente i ciclocomputer consentono di
inserire il valore della circonferenza della ruota con 4 cifre
significative (ho scritto "immagino" perche' ho utilizzato solo
pochi modelli di ciclocomputer, e ora non ne ho alcuno
davanti a me).

> Il tuo discorso non cambia, (secondo me siamo ancora TROPPO soggetti a
> fluttuazione), ma in linea teorica, con un giradischi a velocitᅵ
> costante ci si potrebbe anche arrivare. Ma sarebbe come andare a
> caccia di elefanti con la doppietta a pallini da passerotto... se gli
> piazzi la canna in un occhio magari lo abbatti anche. Perᅵ... :-D

Con una circonferenza impostata di 2200 mm l'errore relativo
sulla misura sarebbe circa 4 volte maggiore che in precedenza,
inuitile dire che allora la misura non darebbe alcuna informazione
utile...

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

Drizzt do'Urden

unread,
May 29, 2014, 12:22:27 PM5/29/14
to
Il 29/05/2014 15:04, Giorgio Bibbiani ha scritto:

>
> Non penso, comunque i LP hanno una frequenza di rotazione
> f = 33 giri/min.
>
> Con la frequenza di rotazione data, per una circonferenza della
> ruota che nel caso piu' favorevole sara', immagino, L = 9999 mm,
> la corrispondente velocita' misurata sarebbe:
>
> v = L * f = 5.5 m/s = 20 km/h,
>
> dato che i ciclocomputer hanno tipicamente una risoluzione
> di 1 km/h, allora il solo errore dovuto alla limitata
> risoluzione dello strumento sarebbe dell'ordine del 5%,
> del tutto inaccettabile per una misura della frequenza
> di rotazione del piatto...
>
> Ciao


I contachilometri hanno la risoluzione di 0,1 Km/h



--
Saluti da Drizzt

Giorgio Bibbiani

unread,
May 29, 2014, 12:56:14 PM5/29/14
to
Drizzt do'Urden wrote:
> Il 29/05/2014 15:04, Giorgio Bibbiani ha scritto:
>> dato che i ciclocomputer hanno tipicamente una risoluzione
>> di 1 km/h,
>
> I contachilometri hanno la risoluzione di 0,1 Km/h

Hai ragione sui moderni tachimetri, si vede
che sono poco aggiornato al riguardo...

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

Drizzt do'Urden

unread,
May 29, 2014, 1:32:32 PM5/29/14
to
comunque rimango dell'idea di acquistare quello usato e usarlo per
ricambi mantenendo l'originalita' ;-)



--
Saluti da Drizzt

nn

unread,
May 29, 2014, 5:59:05 PM5/29/14
to
Il 29/05/2014 18:56, Giorgio Bibbiani ha scritto:

> Hai ragione sui moderni tachimetri, si vede
> che sono poco aggiornato al riguardo...

il fatto che il display indichi gli 0.1 km/h (0.03 m/sec) non significa
che li campioni effettivamente, se li ricava per semplice divisione,
visto che la base su cui calcola la velocita' e' il numero di giri.....
che ha come base la ruota da 28" (circonferenza da 2,23m)


Lo stroboscopio al contrario da un'indicazione (vogliamo scrivere
campionamento?) ogni 1/50 di secondo (cioe' ogni 20 millisecondi), tanto
che per poter apprezzare ad occhio nudo la cosa servono 180 tacche (per
33.3 rpm)

per avere la stessa effettiva sensibilita' il ciclocomputer dovrebbe
essere eccitato da 180:2,36 = 76 magneti

(2,36 e' il rapporto tra la circonferenza del disco e quello della ruota
da 28")

bye

Giorgio Bibbiani

unread,
May 30, 2014, 12:59:00 AM5/30/14
to
nn wrote:
> il fatto che il display indichi gli 0.1 km/h (0.03 m/sec) non
> significa che li campioni effettivamente, se li ricava per semplice
> divisione, visto che la base su cui calcola la velocita' e' il numero
> di giri..... che ha come base la ruota da 28" (circonferenza da 2,23m)

Vero, pero' immagino che lo stroboscopio serva principalmente
a compensare le derive di frequenza di lungo periodo (ricordo
ad es. che su una mia vetusta piastra DUAL era presente un
regolatore di velocita' meccanico (!) che consentiva di variare la
velocita' del piatto di qualche percento in modo costante,
per determinare l'entita' della correzione si utilizzava il disco
stroboscopico fornito in dotazione), allora un campionamento
per giro risulterebbe piu' che sufficiente.

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

Cordy

unread,
May 30, 2014, 2:08:18 AM5/30/14
to
Mmm... no. In effetti, i problemi sono molteplici. Oltre a dover
verificare la velocitᅵ, occorre verificare che non vi siano oscillazioni
sulla velocitᅵ di base, per evitare un effetto "sviolinamento".
sgniauuu.... :-) difficile da spiegare con un testo!

Se (ad esempio) un giradischi a puleggia avesse la puleggia leggermente
ovalizzata (succedeva negli anni in cui i dj fermavano a mano i dischi),
lo strobo segnala il problema mostrando le tacche che oscillano avanti
ed indietro. Pur avendo la corretta velocitᅵ di rotazione (segnalata
dall'oscillazione intorno ad un punto fermo), la velocitᅵ non ᅵ
costante. Ecco il perchᅵ di un campionamento cosᅵ "fitto". Anche coi
trazione diretta (problemi di cinematica vari) ed i trazione a cinghia
(cinghia lenta, cinghia consumata che scivola in alcuni punti, ecc.) si
puᅵ dare un problema simile.

Tecnicamente (ma sto pescando nella mia memoria a lungo termine e
rischio di fare confusione) credo che il termine che definisce lo
"sgniauuu" ((:-D)sia "wow & flutter". Ma forse mi sbaglio, boh?


--
Ciao!
Stefano

nn

unread,
May 30, 2014, 10:07:17 AM5/30/14
to
Il 5/30/2014 8:08 AM, Cordy ha scritto:


> Mmm... no. In effetti, i problemi sono molteplici. Oltre a dover
> verificare la velocitᅵ, occorre verificare che non vi siano oscillazioni
> sulla velocitᅵ di base, per evitare un effetto "sviolinamento".
> sgniauuu.... :-) difficile da spiegare con un testo!

Esatto..... ed e` per questo che lo stroboscopio e` il sistema piu`
semplice, economico e preciso .... adottato quando l'elettronica
consumer era esclusivamente analogica. :-)


bye

Giorgio Bibbiani

unread,
May 30, 2014, 12:17:14 PM5/30/14
to
OK, grazie a entrambi per la spiegazione :-).

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

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