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Interramento puntazza per messa a terra

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adamski

unread,
Jun 7, 2016, 9:22:42 AM6/7/16
to
Tanto per riallacciarmi al thread degli edili che lavorano ammerda: ristrutturato tutta casa, rifatto impianto elettrico, rimane solo da collegare la messa a terra alla puntazza ma l'elettricista dice che non è compito suo ma che sono gli edili a dover predisporre il tutto. L'impresa edile ha intascato fino all'ultimo euro (tanto manca solo l'interramento della puntazza, una sciocchezza) e sono due mesi che non si fa viva.

Mi sono rotto il cazzo, me lo faccio da solo.

Ho lo scatolotto di plastica già interrato e la puntazza. Il problema è che sotto lo scatolotto non so cosa ci sia esattamente ma credo proprio di NON avere un metro e mezzo.

--------------------------



STRADA



--------------------------
Muro di cinta
--------------------------
Striscia di terra
--------------------------

Patio lastricato

--------------------------

Casa

--------------------------

Sotto il patio dovrebbero esserci i garage/cantine, sotto la strada chissà che caspita c'è.

Domande:

1. Quale modo vi viene in mente per sondare il terreno in modo dolce, non martellando selvaggiamente sulla puntazza distruggendo tutto quello che incontro?

2. La puntazza va infissa per forza in verticale o può andare anche in obliquo in modo da piantarsi meno in profondità?

3. Al di là delle normative, che pure se esistono un senso lo avranno, è *necessaria* la lunghezza di 1,5 m per una messa a terra efficace o, in caso di necessità, posso accorciarla?

e7...@e7o7.ru

unread,
Jun 7, 2016, 9:57:39 AM6/7/16
to

>Ho ... la puntazza. Il problema è che sotto lo scatolotto non so cosa ci sia esattamente ma credo proprio di NON avere un metro e mezzo.

questo è il motivo per cui l'elettricista non vuole piantare la
puntazza ...

senza puntazza però l'impianto è sbagliato... non basta te la dia in
mano...


>1. Quale modo vi viene in mente per sondare il terreno in modo dolce, non martellando selvaggiamente sulla puntazza distruggendo tutto quello che incontro?

un ferro tondo piantato piano piano


>2. La puntazza va infissa per forza in verticale o può andare anche in obliquo in modo da piantarsi meno in profondità?

se la inclini riduce di efficacia ma non significa che non possa andar
bene.... potresti anche tagliarla e accorciarla....
il lavoro ben fatto lo garantisce l'elettricista con una misura che
impiega pochi minuti con uno strumento adatto


>
>3. Al di là delle normative, che pure se esistono un senso lo avranno, è *necessaria* la lunghezza di 1,5 m per una messa a terra efficace o, in caso di necessità, posso accorciarla?

puoi rimpiazzarla con un tondino di ferro da 8 zincato messo in
orrizzontale a un mezzo metro di profondità ... dipende dallo stato
del giardino... dentro il pozzetto farai la giunzione tra il tondo
e la corda che va in casa


il problema sarà scavare :-D


lupino

unread,
Jun 7, 2016, 10:18:57 AM6/7/16
to
Il 07/06/2016 15:22, adamski ha scritto:

> 2. La puntazza va infissa per forza in verticale o può andare anche in obliquo in modo da piantarsi meno in profondità?
>
> 3. Al di là delle normative, che pure se esistono un senso lo avranno, è *necessaria* la lunghezza di 1,5 m

per una messa a terra efficace o, in caso di necessità, posso accorciarla?
>

si può fare quello che si vuole,
non è un operazione a cuore aperto.
Le puntazze ci sono anche da un metro.
Se hai problemi la tagli a un metro e la pianti con la mazza,
e se vuoi dopo ci dai (o ci fai dare) una misurata, fine.

Se hai valori troppo alti ci penserai dopo,
non ti mettere a perder tempo a scavare, e fregnacce varie,
prima di aver messo la puntazza.






---
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-Fabio-

unread,
Jun 7, 2016, 10:22:46 AM6/7/16
to
Il 07/06/2016 15:22, adamski ha scritto:
> Sotto il patio dovrebbero esserci i garage/cantine, sotto la strada chissà che caspita c'è.

Hanno fatto il classico lavoro alla c.d.c. :-(

Rimedia alla meno peggio con quella puntazza, mettendola al meglio
possibile, ma ti aggiungo un paio di consigli:
- se devi interrare del cavo per arrivare al collettore di terra o se
devi fare degli scavi, approfittane per mettere della corda di rame nuda
direttamente nel terreno, sarà sicuramente meglio di quella singola
puntazza;
- se hai una rete elettrosaldata o un ferro del cemento armato a cui
riesci a collegarti, fai un collegamento con l'impianto di terra. Mi
raccomando di prestare attenzione ad evitare possibili fenomeni di
corrosione, ti copio il primo link che ho trovato:
http://www.elektro.it/corrosione/corrosione_03.html

Saluti
Fabio

Adriano

unread,
Jun 7, 2016, 10:44:04 AM6/7/16
to
adamski ha spiegato il 07/06/2016 :

> 3. Al di là delle normative, che pure se esistono un senso lo avranno, è
> *necessaria* la lunghezza di 1,5 m per una messa a terra efficace o, in caso
> di necessità, posso accorciarla?

puoi anche fare una messa a terra che non metta a terra, ma allora
perche' farla?
il problema non e' 1.5, 2, 0.5 o altra misura di lunghezza. Il problema
e' che la resistenza di dispersione deve essere minore di un
determinato valore. Hai modo di testarla?
l'impianto elettrico e' certificato? parla di messa a terra?
perche' in caso di problemi, se sei assicurato, l'assicurazione poi si
aggrappa a tutto pur di non pagare.

adamski

unread,
Jun 7, 2016, 10:51:13 AM6/7/16
to
Il giorno martedì 7 giugno 2016 16:44:04 UTC+2, Adriano ha scritto:

> adamski ha spiegato il 07/06/2016 :
>
> > 3. Al di là delle normative, che pure se esistono un senso lo avranno, è
> > *necessaria* la lunghezza di 1,5 m per una messa a terra efficace o, in caso
> > di necessità, posso accorciarla?
>
> puoi anche fare una messa a terra che non metta a terra, ma allora
> perche' farla?

Che domanda è? Hai letto il post?

> il problema non e' 1.5, 2, 0.5 o altra misura di lunghezza. Il problema
> e' che la resistenza di dispersione deve essere minore di un
> determinato valore. Hai modo di testarla?

Lo farà l'elettricista. Gradirei però fargli trovare un dispersore che, con buona probabilità, sia efficace. In modo da non doverlo far tornare più volte.

> l'impianto elettrico e' certificato? parla di messa a terra?

L'impianto è certificato. L'elettricista mi ha rilasciato la certificazione dietro la promessa che entro pochi giorni gli avrei fatto trovare la puntazza piantata e il corrugato dove far passare la messa a terra fino alla puntazza. Poi sono passati due mesi.

Giacobino da Tradate

unread,
Jun 7, 2016, 11:49:11 AM6/7/16
to
Il 07/06/2016 15.22, adamski ha scritto:

> Ho lo scatolotto di plastica già interrato e la puntazza. Il problema
> è che sotto lo scatolotto non so cosa ci sia esattamente ma credo
> proprio di NON avere un metro e mezzo.

Cosa pensi che ci possa essere un metro e mezzo sotto?

> Sotto il patio dovrebbero esserci i garage/cantine, sotto la strada
> chissà che caspita c'è.

nella striscia fra patio e strada ci sara' terrerno vulgaris, ergo vai
di mazza.

PMF

unread,
Jun 7, 2016, 11:54:31 AM6/7/16
to
Il 07/06/2016 17.49, Giacobino da Tradate ha scritto:
> Il 07/06/2016 15.22, adamski ha scritto:
>
>> Ho lo scatolotto di plastica già interrato e la puntazza. Il problema
>> è che sotto lo scatolotto non so cosa ci sia esattamente ma credo
>> proprio di NON avere un metro e mezzo.
>
> Cosa pensi che ci possa essere un metro e mezzo sotto?
>

beh, se spingi troppo in fondo la puntazza rischi che esca dall'altra parte
del mondo, tra nuova zelanda e australia. non hai proprio studiato niente
in geografia?

Paolo


Giacobino da Tradate

unread,
Jun 7, 2016, 12:02:58 PM6/7/16
to
Il 07/06/2016 17.54, PMF ha scritto:

>>> credo proprio di NON avere un metro e mezzo.

>> Cosa pensi che ci possa essere un metro e mezzo sotto?

> beh, se spingi troppo in fondo la puntazza rischi che esca
> dall'altra parte del mondo

Pensavo piu' a un tomba etrusca oppure qualche condotta di cemento
oppure che sotto c'e' ancora il garage e la terra che vede e' solo roba
di riporto.

adamski

unread,
Jun 7, 2016, 12:56:31 PM6/7/16
to
Il giorno martedì 7 giugno 2016 18:02:58 UTC+2, Giacobino da Tradate ha scritto:

> Pensavo piu' a un tomba etrusca oppure qualche condotta di cemento
> oppure che sotto c'e' ancora il garage e la terra che vede e' solo roba
> di riporto.

La cosa di cui ho più paura è per l'appunto una condotta o un fascio di cavi. Sono in un quartiere anni 50 densamente popolato.

Soviet_Mario

unread,
Jun 7, 2016, 1:17:38 PM6/7/16
to
Il 07/06/2016 15.22, adamski ha scritto:
scusami, sono ignorante del settore normativo, tuttavia mi
stai facendo venire un dubbio : è regolare far scaricare la
puntazza SOPRA locali tecnici ?
A intuito avrei detto di no, ossia che dovesse avere
soltanto TERRA (sicché mi sarei allontanato con uno scavo
superficiale sino a trovare terra con sotto solo altra
terra, ed avrei piantato lì la puntazza).

Anche senza scomodare lo scenario di scarica del fulmine,
che tu incanali praticamente dentro i locali sotterranei,
imho anche solo le varie correnti vaganti scaricate nel cavo
di terra e dissipate potrebbero innescare corrosioni
galvaniche nelle armature delle solette. Non mi sembra lo
scenario migliore diciamo.

P.S. com'è possibile che non sei sicuro se sotto c'è locali
o terra ? Probabilmente dovresti capire prima di prendere
decisioni ...


--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

Adriano

unread,
Jun 7, 2016, 2:14:35 PM6/7/16
to
Scriveva adamski martedì, 07/06/2016:
>
> Che domanda è? Hai letto il post?
>
si, ed evidentemente non sai cosa sia la messa a terra

> Lo farà l'elettricista. Gradirei però fargli trovare un dispersore che, con
> buona probabilità, sia efficace. In modo da non doverlo far tornare più
> volte.

e, di grazia, come puoi sapere in anticipo che cosa troverai e quale
resistenza verra' misurata?

> L'impianto è certificato. L'elettricista mi ha rilasciato la certificazione
> dietro la promessa che entro pochi giorni gli avrei fatto trovare la puntazza
> piantata e il corrugato dove far passare la messa a terra fino alla puntazza.
> Poi sono passati due mesi.

la puntazza (anzi, tutta la realizzazione della messa a terra) e'
compito dell'elettricista. Punto e basta.
E' solo l'elettricista, se non e' un cane, che, effettuando le varie
misure puo' stabilire quando la terra ha la giusta dispersione o meno.
Cosa pretende, che tu tiri fuori la sfera di cristallo e gli fai
trovare la pappa pronta? e lui allora a cosa serve?

Franzthepanz

unread,
Jun 7, 2016, 3:17:33 PM6/7/16
to
Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, adamski il 07/06/2016 ha pensato bene di
dire:
> Tanto per riallacciarmi al thread degli edili che lavorano ammerda:
> ristrutturato tutta casa, rifatto impianto elettrico, rimane solo da
> collegare la messa a terra alla puntazza ma l'elettricista dice che non è
> compito suo ma che sono gli edili a dover predisporre il tutto. L'impresa
> edile ha intascato fino all'ultimo euro (tanto manca solo l'interramento
> della puntazza, una sciocchezza) e sono due mesi che non si fa viva.
>
> Mi sono rotto il cazzo, me lo faccio da solo.
>
> Ho lo scatolotto di plastica già interrato e la puntazza. Il problema è che
> sotto lo scatolotto non so cosa ci sia esattamente ma credo proprio di NON
> avere un metro e mezzo.
>
> --------------------------
>
> STRADA
>
> --------------------------
> Muro di cinta
> --------------------------
> Striscia di terra
> --------------------------
>
> Patio lastricato
>
> --------------------------
>
> Casa
>
> --------------------------
>
Nessuna puntazza:

nella striscia di terra (quanto è lunga ?) scavo a piccone piu in fondo possibile ed
interramento di corda di rame nuda da almeno 25mmq per il percorso piu lungo che puoi.
Può essere una soluzione di emergenza a rischio quasi 0 e a fatica quasi a 100...
Comunque bastano circa non più di 1990 ohm per essere, in poche parole, efficiente

--
Franco


rawmode

unread,
Jun 7, 2016, 3:55:38 PM6/7/16
to

"adamski"
...

Ho lo scatolotto di plastica già interrato e la puntazza. Il problema è che
sotto lo scatolotto non so cosa ci sia esattamente ma credo proprio di NON
avere un metro e mezzo.

.....

hai lo scatolotto gia' interrato, ma dove, non l'hai detto...
neppure hai detto chi ha interrato lo scatolotto; cioe'
la ditta edile!? ovvero un muratore? o secondo quale logica...
La lunghezza della puntazza e' atta genericamente a presupporre
che sotto, tanto sotto, via sia umidita'.
Ovvero se la butti a mare la puntazza non c'e' bisogno di altro.
Ma se la ficchi "nel deserto" e' praticamente inutile...
questo cercavano di dirti...
avrebbe un senso per il temporale che e' fatto di acqua e pioggia..
ma se non piove, non vuol dire che una corrente o un fulmine
a ciel sereno non debba scaricarsi..
Non e' detto che la corrente segua la vs puntazza burocratica!!
fatta di firme e ditte.


adamski

unread,
Jun 8, 2016, 3:39:13 AM6/8/16
to
Il giorno martedì 7 giugno 2016 20:14:35 UTC+2, Adriano ha scritto:

> > Lo farà l'elettricista. Gradirei però fargli trovare un dispersore che, con
> > buona probabilità, sia efficace. In modo da non doverlo far tornare più
> > volte.
>
> e, di grazia, come puoi sapere in anticipo che cosa troverai e quale
> resistenza verra' misurata?

Non lo so, ovviamente. Ti riassumo com'è andata. L'elettricista mi fa "è tutto finito, manca solo la messa a terra, vedi quel filo lì che esce dal muro nel patio? Me lo devi far arrivare lì, dove ci deve essere il pozzetto con dentro il paletto, poi io collego e controllo".


> > L'impianto è certificato. L'elettricista mi ha rilasciato la certificazione
> > dietro la promessa che entro pochi giorni gli avrei fatto trovare la
> > puntazza piantata e il corrugato dove far passare la messa a terra fino
> > alla puntazza.
> > Poi sono passati due mesi.
>
> la puntazza (anzi, tutta la realizzazione della messa a terra) e'
> compito dell'elettricista. Punto e basta.

Qui funziona che l'elettricista non tocca il martello, non tocca la cazzuola, non costruisce né scava né demolisce alcunché. Si limita a indicare quanti corrugati devono andare da dove a dove e a segnare la posizione delle scatole di derivazione, poi infila i cavi e li collega.

adamski

unread,
Jun 8, 2016, 3:41:19 AM6/8/16
to
Il giorno martedì 7 giugno 2016 19:17:38 UTC+2, Soviet_Mario ha scritto:

> scusami, sono ignorante del settore normativo, tuttavia mi
> stai facendo venire un dubbio : è regolare far scaricare la
> puntazza SOPRA locali tecnici ?
> A intuito avrei detto di no, ossia che dovesse avere
> soltanto TERRA (sicché mi sarei allontanato con uno scavo
> superficiale sino a trovare terra con sotto solo altra
> terra, ed avrei piantato lì la puntazza).

Sono a Roma in zona semicentrale. Per trovare terra con sicuramente sotto altra terra devo allontanarmi chilometri.

adamski

unread,
Jun 8, 2016, 3:45:47 AM6/8/16
to
Il giorno martedì 7 giugno 2016 21:55:38 UTC+2, rawmode ha scritto:

> hai lo scatolotto gia' interrato, ma dove, non l'hai detto...

Nella striscia di terra larga un metro scarso tra il lastricato e il muro di cinta.

> neppure hai detto chi ha interrato lo scatolotto; cioe'
> la ditta edile!? ovvero un muratore? o secondo quale logica...

Il pozzetto è stato piantato nell'unica porzione di terra a mia disposizione.

Adriano

unread,
Jun 8, 2016, 4:06:49 AM6/8/16
to
adamski scriveva il 08/06/2016 :

> Non lo so, ovviamente. Ti riassumo com'è andata. L'elettricista mi fa "è
> tutto finito, manca solo la messa a terra, vedi quel filo lì che esce dal
> muro nel patio? Me lo devi far arrivare lì, dove ci deve essere il pozzetto
> con dentro il paletto, poi io collego e controllo".

ok, e se la dispersione non fosse buona che si fa?
Io quando ho fatto rifare l'impianto di casa e rifare la messa a terra,
ho fatto venire l'elettricista e ha fatto tutto lui, portandosi il suo
muratore di fiducia per la parte che non poteva fare lui (traccia di
una decina di metri in una pavimentazione per raggiungere il pozzetto)

> Qui funziona che l'elettricista non tocca il martello, non tocca la cazzuola,
> non costruisce né scava né demolisce alcunché. Si limita a indicare quanti
> corrugati devono andare da dove a dove e a segnare la posizione delle scatole
> di derivazione, poi infila i cavi e li collega.

e il muratore puo' risponderti che lui ti mette il pozzetto, ma la
puntazza (o le puntazze) e la sua lunghezza sono affari
dell'elettricista. E avrebbe ragione.
E' il solito problema: 2 squadre devono coordinarsi. L'elettricista
puo' dire al muratore dove arriva, in casa, la messa a terra, dove
vuole il pozzetto, che corrugato stendere e cosi' via. Il muratore
eventualmente puo' dire che il pozzetto non va bene li', perche' sotto
c'e' qualcosa, ed e' meglio metterlo a qualche metro dalla posizione
indicata; si mettono d'accordo e fine della storia. Poi l'elettricista
fa passare la treccia di rame nel corrugato fino al pozzetto, infila la
puntazza, fa la misura e, se va bene fa il collegamento definitivo e
chiude il pozzetto. Se non va bene prolunga la puntazza o ne aggiunge
una seconda. Tanto per dire: ho dovuto cambiare gli attuatori del
portone carraio. L'elettricista si e' occupato di tutto, anche di
saldare i nuovi attacchi e mettere almeno l'antiruggine.

adamski

unread,
Jun 8, 2016, 4:16:04 AM6/8/16
to
Il giorno mercoledì 8 giugno 2016 10:06:49 UTC+2, Adriano ha scritto:

> E' il solito problema: 2 squadre devono coordinarsi.

Infatti sarebbe dovuta andare così. Ma così non è andata. E' per questo che sono a chiedere in questo newsgroup.

Adriano

unread,
Jun 8, 2016, 4:24:06 AM6/8/16
to
adamski ha spiegato il 08/06/2016 :
>
> Infatti sarebbe dovuta andare così. Ma così non è andata. E' per questo che
> sono a chiedere in questo newsgroup.

purtroppo la risposta non c'e'. Lunghezza e inclinazione della puntazza
non si possono scegliere a priori. Puoi partire con la puntazza da 1.5
piantata verticalmente. Se ti va bene e la dispersione e' ok, sei a
posto. Se non va bene ti tocca inventarti qualcosa (puntazza piu'
lunga, seconda puntazza ecc). In ogni caso l'elettricista deve venire e
misurare per dare una risposta definitiva.

rawmode

unread,
Jun 8, 2016, 5:55:47 AM6/8/16
to

"adamski"


> neppure hai detto chi ha interrato lo scatolotto; cioe'
> la ditta edile!? ovvero un muratore? o secondo quale logica...

Il pozzetto č stato piantato nell'unica porzione di terra a mia
disposizione.

.....

Vabbe', naturalmente, questa e' una logica schiacciante!!
Ma e' almeno "terra" quella?
E' un punto "abbastanza basso" oppure e' un terrapieno?
Gia' se fosse almeno esposto a nord.....
(o che almeno sia in ombra)
A me, da vago appassionato elettrico-elettronico, interesserebbe
che almeno un po' questo sistema funzioni.
(io non ho per nulla una presa di terra!!)
Vedi, ci sarebbe un modo..
se un albero puo' crescere li', vuol dire che il sistema funziona!
(un albero ce l'ha per forza la messa a terra!!;)


BArrYZ

unread,
Jun 8, 2016, 6:06:38 AM6/8/16
to
Ho letto il thread.

Ti dico quello che farei io al tuo posto: prendi un tubo (sottile) e lo
pianti con la mazza per vedere fin dove arriva senza problemi (ovvero
senza spingere troppo o fare danni sotto). Dove arriva prendi la misura
sul tubo. Se anche fosse solo mezzo metro, va bene per iniziare.

Tiri fuori il tubo di saggio e a quel punto scavi intorno per bene
diciamo uno scavetto 20x20 (se stai nel pozzetto rompi il fondo in
plastica oppure metti un altro pozzetto attaccato con il fondo tolto) di
sezione fino al punto di arrivo in fondo piu' o meno, e lo riempi con un
sacchetto di sabbia di fiume.

Prendi la palina di rame che hai e la tagli fino all'altezza misurata, e
la pianti nella sabbia, sopra ci avviti un morsetto che poi ti
colleghera' l'elettricista al cavo di terra che viene dal tuo appartamento.

Misuri quando disperde (se non sei in grado, lo fai fare
all'elettricista). Se non disperde abbastanza, ripeti a loop ad una
distanza di 20-30 cm con un altra palina di rame che collegherai per
bene ad una barra equipotenziale nel pozzetto.

E si continua con puntazze e trecce di rame finche' non hai una
dispersione adeguata.

Se non te la senti di fare tutte queste cose, cmq metti la prima
puntazza come sopra detto, fin dove arrivi, e intanto chiami
l'elettricista per misurare e collegare.

Quando sara' li' vedra' cmq la tua buona volonta', gli dirai che hai
fatto tutto da solo meglio che hai potuto e che nel caso hai pronta un
altra puntazza per disperdere da mettere subito. L'elettricista a quel
punto sara' commosso e intenerito quanto basta per non lasciarti con il
lavoro non finito :-)

(si spera...)

Se ti serve questa roba, anche per capire di quale prezzi parliamo, la
trovi tutta qui:

https://www.leroymerlin.it/prodotti/scatole-e-interruttori-modulari-CAT4049-c?filters=FRULE1910646

Qui un eventuale altro pozzetto in PVC (costa 2 euri):

https://www.leroymerlin.it/catalogo/pozzetto-200-x-200-x-200-mm-34379422-p

E qui hai la treccia di rame nuda:

https://www.leroymerlin.it/catalogo/treccia-in-rame-nuda-33643295-p

E' tutta roba che costa una sciocchezza, e, come avrai notato, chi fa da
sé fa per tre.

--
BArrYZ

BArrYZ

unread,
Jun 8, 2016, 6:08:13 AM6/8/16
to
Soviet_Mario ha scritto il 07/06/2016 alle 19:17:

> scusami, sono ignorante del settore normativo, tuttavia mi stai facendo
> venire un dubbio : è regolare far scaricare la puntazza SOPRA locali
> tecnici ?

A Roma, purtroppo, *nulla* e' regolare.

--
BArrYZ

adamski

unread,
Jun 8, 2016, 6:39:05 AM6/8/16
to
Il giorno mercoledì 8 giugno 2016 12:06:38 UTC+2, BArrYZ ha scritto:

> Ti dico quello che farei io al tuo posto: prendi un tubo (sottile) e lo
> pianti con la mazza per vedere fin dove arriva senza problemi (ovvero
> senza spingere troppo o fare danni sotto).

Mi sa che provo con il tubo dell'ombrellone senza puntale sotto, che è di lamiera sottile, ruotandolo, procedendo con piccoli "carotaggi" successivi.

BArrYZ

unread,
Jun 8, 2016, 6:58:30 AM6/8/16
to
adamski ha scritto il 08/06/2016 alle 12:39:

> Mi sa che provo con il tubo dell'ombrellone senza puntale sotto, che è di lamiera sottile, ruotandolo, procedendo con piccoli "carotaggi" successivi.

Puo' andare, ma rischi di rendere tale tubo poi inservibile per
l'ombrellone, vedi bene.

--
BArrYZ

e7...@e7o7.ru

unread,
Jun 8, 2016, 7:22:40 AM6/8/16
to

>Il pozzetto č stato piantato nell'unica porzione di terra a mia disposizione.


alcuni classici dell'umorismo adatti al caso

http://prntscr.com/bdt0z1

http://prntscr.com/bdt17l

http://prntscr.com/bdt1f3


ed ecco cosa succede a battere troppo con la mazza

http://prntscr.com/bdt1mj

adamski

unread,
Jun 8, 2016, 8:05:16 AM6/8/16
to
Come caspita hai fatto a trovare queste foto? Che chiavi di ricerca hai inserito?

e7...@e7o7.ru

unread,
Jun 8, 2016, 8:11:17 AM6/8/16
to

>
>Come caspita hai fatto a trovare queste foto? Che chiavi di ricerca hai inserito?

come hai visto c'č anche chi l'ha messa in orrizzontale ...

la piů bella non l'ho trovata... era quella del picchetto di terra
piantato dentro il vaso da fiori...

variante edile

http://prntscr.com/bdu2hd

Bernardo Rossi

unread,
Jun 8, 2016, 8:15:49 AM6/8/16
to
On Wed, 08 Jun 2016 14:11:20 +0200, e7...@e7o7.ru wrote:

>la più bella non l'ho trovata... era quella del picchetto di terra
>piantato dentro il vaso da fiori...

C'e' questa
http://cheezburger.com/6497990912

--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

e7...@e7o7.ru

unread,
Jun 8, 2016, 8:27:21 AM6/8/16
to
trovata la soluzione al problema: http://prntscr.com/bdu8yp

lupino

unread,
Jun 8, 2016, 9:29:48 AM6/8/16
to
Il 07/06/2016 21:17, Franzthepanz ha scritto:

> Può essere una soluzione di emergenza a rischio quasi 0 e a fatica quasi
> a 100... Comunque bastano circa non più di 1990 ohm per essere, in poche
> parole, efficiente
>

Giusto, ma non del tutto :-)
con differenziale da 30mA al minimo 1666 ohm per non superare i 50V di
tensione di contatto.

Comunque sono valori che si raggiungono tranquillamente senza tribolare.
Le procedure suggerite da Luca erano valide per installazioni
industriali o per cabine di trasformazione media tensione dove bisognava
stare intorno ai 10-15 ohm, e anche meno, di resistenza.
Come detto in ambito civile e con i moderni differenziali è sufficiente
non superare i 1666 ohm, con una puntazza da un metro DI SOLITO
si raggiungono facilmente qualche centinaio di ohm, ovviamente la
resistenza più bassa è meglio è, ma non vale la pena fasciarsi la testa,
piuttosto che il collegamento meccanicamente sia fatto bene, siccome è
una cosa che si fa e poi la si dimentica ci vuole un lavoro a prova di
tempo,
non un accrocchio, che oggi fa contatto e domani non si sa.

BArrYZ

unread,
Jun 8, 2016, 9:59:48 AM6/8/16
to
e7...@e7o7.ru ha scritto il 08/06/2016 alle 13:22:
>
>> Il pozzetto è stato piantato nell'unica porzione di terra a mia disposizione.
ROTFL!


--
BArrYZ

nn

unread,
Jun 8, 2016, 10:14:03 AM6/8/16
to
Il 07/06/2016 15:22, adamski ha scritto:

> Mi sono rotto il cazzo, me lo faccio da solo.
>

ok ma fallo bene, altrimenti sei come colui che definisci... :-)

http://www.microst.it/Tutorial/impianto_terra_2.html

qui` c'e` un esempio

tanto per capirci il dispersore di fatto potrebbe essere l'armatura dei
ferri del calcestruzzo, scoperta in un punto (un ferro grosso mi
raccomendo) e tramite morsettone in bronzo, ricollegata al nodo
principale di terra, (sbarra o sistema di morsetti) dal quale parte il
condutore di terra che va alla/e puntazze, ai conduttori equipotenziali
principali (EQP) ed ausiliatri (EQS) se necessariri, cioe` se le
tubazioni sono in in ferro o metalliche ed i conduttori di terra
dell'impianto (PE).

anche se c'e` il differenziale ad alta sensibilita` questo lavora meglio
e piu` velocemente se la resistenza di terra e` bassa... e per fare cio`
serve ricollegare la gabbia dei ferri del cemento armato.

bye

Adriano

unread,
Jun 8, 2016, 11:49:23 AM6/8/16
to
BArrYZ ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Ti dico quello che farei io al tuo posto: prendi un tubo (sottile) e lo
> pianti con la mazza per vedere fin dove arriva senza problemi (ovvero senza
> spingere troppo o fare danni sotto). Dove arriva prendi la misura sul tubo.
> Se anche fosse solo mezzo metro, va bene per iniziare.
>
cut>

> Prendi la palina di rame che hai e la tagli fino all'altezza misurata, e la
> pianti nella sabbia, sopra ci avviti un morsetto che poi ti colleghera'
> l'elettricista al cavo di terra che viene dal tuo appartamento.

scusa, ma perche' fare doppio lavoro? pianta direttamente la puntazza
fin dove arriva. Aspetta a tagliarla che l'elettricista faccia la
misura. Se ha culo e la resistenza e' sufficientemente bassa, taglia
l'eccedenza della puntazza e fine della storia.
Se la resistenza fosse troppo alta, dovra piantare una seconda puntazza
ad una certa distanza (non so cosa dicano le norme riguardo la
distanza...se dicono qualcosa al rigurado)

> E' tutta roba che costa una sciocchezza, e, come avrai notato, chi fa da sé
> fa per tre.

salvo che esistono le abilitazioni. Lo so che qui si parla di fai da
te, che "in pratica" e' facile ecc ecc, ma se poi succede qualcosa,
l'assicurazione e' li' pronta ad approfittarne.

Anacleto Colombo

unread,
Jun 8, 2016, 12:20:44 PM6/8/16
to

BArrYZ

unread,
Jun 8, 2016, 12:42:26 PM6/8/16
to
Adriano ha scritto il 08/06/2016 alle 17:49:

> scusa, ma perche' fare doppio lavoro?

Dicevo di fare prima la prova con un tubo per due motivi:

1) Perche' la maggior parte delle paline di rame o le puntazze in testa
sono filettate o hanno dei fori passanti, se tagli, poi devi stringere
solo con un bullone a premere, che non e' il massimo (si fa eh, ma se la
filettaura in testa c'e', non vedo perche' non usarla).

2) Perche' se prima saggi con un tubaccio, verifichi subito l'altezza
(soprattutto se e' una buona strada, perche' se il palo si ferma dopo 20
cm e' inutile proprio mettere la puntazza), senza sporcare nulla, e poi
fai un taglio pulito e comodo, a misura, sulla palina di rame o
puntazza, senza doverlo fare a quota terra (o magari con la testa dentro
ad un pozzetto...).

> salvo che esistono le abilitazioni. Lo so che qui si parla di fai da te,
> che "in pratica" e' facile ecc ecc, ma se poi succede qualcosa,
> l'assicurazione e' li' pronta ad approfittarne.

Ho scritto piu' volte che poi chiamava l'elettricista per fare la misura
e verificare la corretta dispersione.

--
BArrYZ

lupino

unread,
Jun 8, 2016, 1:40:25 PM6/8/16
to
Il 08/06/2016 18:42, BArrYZ ha scritto:

>
> 1) Perche' la maggior parte delle paline di rame o le puntazze in testa
> sono filettate o hanno dei fori passanti,

eh già, ma come al solito chi dà consigli non ha mai preso in mano
l'oggetto della discussione, un classico :-)
Probabilmente il fai da teista dirà che non gli manca il tempo,
neanche una saldatrice per attaccargli una staffa a cui fisserà
il bullone con la corda di rame, tutto giusto, ma io nel dubbio
la taglierei a un metro prima di piantarla, punti di vista :-)

Franzthepanz

unread,
Jun 8, 2016, 1:45:16 PM6/8/16
to
Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, lupino il 08/06/2016 ha pensato bene di
dire:
> Il 07/06/2016 21:17, Franzthepanz ha scritto:
>
>> Può essere una soluzione di emergenza a rischio quasi 0 e a fatica quasi
>> a 100... Comunque bastano circa non più di 1990 ohm per essere, in poche
>> parole, efficiente
>>
>
> Giusto, ma non del tutto :-)
> con differenziale da 30mA al minimo 1666 ohm per non superare i 50V di
> tensione di contatto.
>
Si, insomma ho invertito i 666 con 999 ... difetto di memoria ultimamente :-)

--
Franco


Adriano

unread,
Jun 8, 2016, 2:12:27 PM6/8/16
to
Il 08/06/2016, BArrYZ ha detto :

> 1) Perche' la maggior parte delle paline di rame o le puntazze in testa sono
> filettate o hanno dei fori passanti, se tagli, poi devi stringere solo con un
> bullone a premere, che non e' il massimo (si fa eh, ma se la filettaura in
> testa c'e', non vedo perche' non usarla).

quelle che ho visto io usano una specie di morsetto.

> 2) Perche' se prima saggi con un tubaccio, verifichi subito l'altezza
> (soprattutto se e' una buona strada, perche' se il palo si ferma dopo 20 cm
> e' inutile proprio mettere la puntazza), senza sporcare nulla, e poi fai un

dai per scontato che la puntazza si rompa con poco.

> Ho scritto piu' volte che poi chiamava l'elettricista per fare la misura e
> verificare la corretta dispersione.

imho, "un elettricista" pianterebbe anche la puntazza. Saro' stato
fortunato, ma quello che mi aveva rifatto l'impianto ha anche
sostituito tutte le scatolette a muro, ha ricablato la cantina con
canaline esterne e non ha preteso di avere un muratore "perche' lui non
usa il trapano"

BArrYZ

unread,
Jun 8, 2016, 4:09:52 PM6/8/16
to
lupino ha scritto il 08/06/2016 alle 19:40:

> eh già, ma come al solito chi dà consigli non ha mai preso in mano
> l'oggetto della discussione, un classico :-)

Non ho ben capito a chi ti stai riferendo.

> Probabilmente il fai da teista dirà che non gli manca il tempo,
> neanche una saldatrice per attaccargli una staffa a cui fisserà
> il bullone con la corda di rame, tutto giusto, ma io nel dubbio
> la taglierei a un metro prima di piantarla, punti di vista :-)

Esattamente quello che ho consigliato.

(prima con un tuboaccio si fa un saggio, questo dicevo)

--
BArrYZ

BArrYZ

unread,
Jun 8, 2016, 4:15:31 PM6/8/16
to
Adriano ha scritto il 08/06/2016 alle 20:12:

> quelle che ho visto io usano una specie di morsetto.

http://www.bvfagioli.it/polopoly_fs/1.12143969.1363881135!/httpImage/img.jpg_gen/derivatives/landscape_490/img.jpg

>> 2) Perche' se prima saggi con un tubaccio, verifichi subito l'altezza
>> (soprattutto se e' una buona strada, perche' se il palo si ferma dopo
>> 20 cm e' inutile proprio mettere la puntazza), senza sporcare nulla, e
>> poi fai un
>
> dai per scontato che la puntazza si rompa con poco.

Ma tanto non la punta, ma quello che eventualmente vai a beccare. E cmq
se devi battere forte, specialmente se usi una puntazza di rame, slabri
tutto, IMHO.

Piu' pulito prima fare un saggio, con un tubaccio e vedere bene la
profondita' e soprattutto la fattibilita'.

> imho, "un elettricista" pianterebbe anche la puntazza. Saro' stato
> fortunato, ma quello che mi aveva rifatto l'impianto ha anche sostituito
> tutte le scatolette a muro, ha ricablato la cantina con canaline esterne
> e non ha preteso di avere un muratore "perche' lui non usa il trapano"

Ci sono pure idraulici che fanno le tracce, e se le richiudono da soli
quando hanno finito, se e' per questo. Ma non tutti gli artigiani sono
uguali.

IMHO e' piu' probabile che nel caso in questione l'elettricista abbia
intuito che a battere la puntazza ci sarebbe potuto essere qualche
problema, e ha visto bene di tirarsene fuori. Sono ipotesi, eh.

--
BArrYZ

Archibald Tuttle

unread,
Jun 8, 2016, 4:22:43 PM6/8/16
to
Io conoscevo questa
http://i.imgur.com/rbAo0Vc.jpg

Adriano

unread,
Jun 9, 2016, 2:04:34 AM6/9/16
to
BArrYZ scriveva il 08/06/2016 :

> IMHO e' piu' probabile che nel caso in questione l'elettricista abbia intuito
> che a battere la puntazza ci sarebbe potuto essere qualche problema, e ha
> visto bene di tirarsene fuori. Sono ipotesi, eh.

possibile. Strano che anche i muratori abbiano preferito evitare.
Se sapevano che li' sotto potevano esserci problemi, potevano suggerire
una diversa posizione per il pozzetto

adamski

unread,
Jun 9, 2016, 3:58:27 AM6/9/16
to
"Una diversa posizione" avrebbe comportato scavi, demolizioni e sbattimenti. Visto che il preventivo recitava "...e tutte le opere necessarie alla realizzazione dell'impianto elettrico"...

Va detto, per onestà, che a un certo punto era saltata fuori una fantomatica "messa a terra condominiale" che avrebbe dovuto sollevarli da questo lavoro ma poi la "messa a terra condominiale" si è rivelata inutilizzabile e la questione del pozzetto è saltata fuori a lavori praticamente finiti.

Adriano

unread,
Jun 9, 2016, 5:17:47 AM6/9/16
to
Il 09/06/2016, adamski ha detto :

> Va detto, per onestà, che a un certo punto era saltata fuori una fantomatica
> "messa a terra condominiale" che avrebbe dovuto sollevarli da questo lavoro
> ma poi la "messa a terra condominiale" si è rivelata inutilizzabile e la
> questione del pozzetto è saltata fuori a lavori praticamente finiti.

bella sfiga. Resta il fatto che l'eletticista avrebbe dovuto
controllare prima la messa a terra condominiale, e che comunque
dovrebbe essere in grado di fare lui il pozzetto

pmin...@gmail.com

unread,
Jun 9, 2016, 9:27:55 AM6/9/16
to
Il giorno martedì 7 giugno 2016 15:22:42 UTC+2, adamski ha scritto:
> Tanto per riallacciarmi al thread degli edili che lavorano ammerda: ristrutturato tutta casa, rifatto impianto elettrico, rimane solo da collegare la messa a terra alla puntazza ma l'elettricista dice che non è compito suo ma che sono gli edili a dover predisporre il tutto. L'impresa edile ha intascato fino all'ultimo euro (tanto manca solo l'interramento della puntazza, una sciocchezza) e sono due mesi che non si fa viva.
>
> Mi sono rotto il cazzo, me lo faccio da solo.
>
> Ho lo scatolotto di plastica già interrato e la puntazza. Il problema è che sotto lo scatolotto non so cosa ci sia esattamente ma credo proprio di NON avere un metro e mezzo.
>
> --------------------------
>
>
>
> STRADA
>
>
>
> --------------------------
> Muro di cinta
> --------------------------
> Striscia di terra
> --------------------------
>
> Patio lastricato
>
> --------------------------
>
> Casa
>
> --------------------------
>
> Sotto il patio dovrebbero esserci i garage/cantine, sotto la strada chissà che caspita c'è.
>
> Domande:
>
> 1. Quale modo vi viene in mente per sondare il terreno in modo dolce, non martellando selvaggiamente sulla puntazza distruggendo tutto quello che incontro?
>
> 2. La puntazza va infissa per forza in verticale o può andare anche in obliquo in modo da piantarsi meno in profondità?
>
> 3. Al di là delle normative, che pure se esistono un senso lo avranno, è *necessaria* la lunghezza di 1,5 m per una messa a terra efficace o, in caso di necessità, posso accorciarla?

Penso sia utile leggere le note su questo testo: http://www.diee.unica.it/elettrotecnica/materialeUSAI_el/22_IMPIANTI_DI_TERRA.pdf
da 6 a 9. La sicurezza e' importante!Buon lavoro, Piero
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