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Incollare rame e teflon
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Renato_VBI
Apr 25, 2017, 3:03:01 AM4/25/17
to
Come da oggetto mi trovo a dover unire un piatto di rame ad un profilo
in teflon.
La temperatura massima di esercizio é di 170:190 gradi pertanto mi serve
un collante che mantenga le sue caratteristiche a queste temperature.
Altri sistemi squisitamente "meccanici" li ho dovuti scartare a priori.
Grazie per un consiglio specifico.
Salute a tutti
--
Ciao, Renato
in teflon.
La temperatura massima di esercizio é di 170:190 gradi pertanto mi serve
un collante che mantenga le sue caratteristiche a queste temperature.
Altri sistemi squisitamente "meccanici" li ho dovuti scartare a priori.
Grazie per un consiglio specifico.
Salute a tutti
--
Ciao, Renato
Bernardo Rossi
Apr 25, 2017, 3:18:29 AM4/25/17
to
On Tue, 25 Apr 2017 09:02:56 +0200, Renato_VBI
<ren...@verybastardinside.com> wrote:
>La temperatura massima di esercizio é di 170:190 gradi pertanto mi serve
>un collante che mantenga le sue caratteristiche a queste temperature.
Il DP8005 della 3m incolla il teflon, pero' non so fino a che
<ren...@verybastardinside.com> wrote:
>La temperatura massima di esercizio é di 170:190 gradi pertanto mi serve
>un collante che mantenga le sue caratteristiche a queste temperature.
temperatura arrivi. Prova a rovistare tra i prodotti simili.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi
Renato_VBI
Apr 25, 2017, 3:37:08 AM4/25/17
to
Il 25/04/2017 09:18, Bernardo Rossi ha scritto:
> On Tue, 25 Apr 2017 09:02:56 +0200, Renato_VBI
> <ren...@verybastardinside.com> wrote:
>
>> La temperatura massima di esercizio é di 170:190 gradi pertanto mi serve
>> un collante che mantenga le sue caratteristiche a queste temperature.
>
> Il DP8005 della 3m incolla il teflon, pero' non so fino a che
> temperatura arrivi. Prova a rovistare tra i prodotti simili.
Il 3M DP 8005 non é idoneo proprio per il range di temperatura.... Avevo
> On Tue, 25 Apr 2017 09:02:56 +0200, Renato_VBI
> <ren...@verybastardinside.com> wrote:
>
>> La temperatura massima di esercizio é di 170:190 gradi pertanto mi serve
>> un collante che mantenga le sue caratteristiche a queste temperature.
>
> Il DP8005 della 3m incolla il teflon, pero' non so fino a che
> temperatura arrivi. Prova a rovistare tra i prodotti simili.
già letto la relativa scheda tecnica.
Se non trovo nulla di specifico potrei optare per un riempitivo ad alta
temperatura e provvedere a rendere le due parti (rame e teflon) idonee
ad una unione mista..... Mumble mumble...
Vorrei tenerla come ultima risorsa....
Grazie per l'intervento
--
Ciao, Renato
gio_46
Apr 25, 2017, 3:50:37 AM4/25/17
to
Giovanni
LoStaff .
Apr 25, 2017, 3:52:39 AM4/25/17
to
>Come da oggetto mi trovo a dover unire un piatto di rame ad un profilo
>in teflon.
silicone rosso per assemblaggi meccanici alta temperatura tiene almeno 250°c.
>in teflon.
Renato_VBI
Apr 25, 2017, 4:13:30 AM4/25/17
to
Il 25/04/2017 09:50, gio_46 ha scritto:
[C U T]
> Se non è entrare troppo nella tua sfera privata... ma almeno la curiosità del perché devi escludere a priori i fissaggi meccanici, ce la puoi levare?
Semplice nella mia "stupidità"....
:(
Sto progettando un gneratore elettrico ad effetto Seebeck per
piccolissime potenze.
Ho fatto il preserie senza rammentarmi della tenuta in "temperatura" del
collante specifico utilizzato.
Per ovviare dovrei riprendere in mano sia il piatto dissipatore in rame
(già portato esattamente a misura e lappato alla perfezione ) che il
profilo in teflon per creare un "tenone" idoneo ad un assemblaggio
puramente meccanico.
Se non trovo un collante idoneo mi sa che é l'unica soluzione.
Che barba che noia che barba.....
--
Ciao, Renato
[C U T]
> Se non è entrare troppo nella tua sfera privata... ma almeno la curiosità del perché devi escludere a priori i fissaggi meccanici, ce la puoi levare?
:(
Sto progettando un gneratore elettrico ad effetto Seebeck per
piccolissime potenze.
Ho fatto il preserie senza rammentarmi della tenuta in "temperatura" del
collante specifico utilizzato.
Per ovviare dovrei riprendere in mano sia il piatto dissipatore in rame
(già portato esattamente a misura e lappato alla perfezione ) che il
profilo in teflon per creare un "tenone" idoneo ad un assemblaggio
puramente meccanico.
Se non trovo un collante idoneo mi sa che é l'unica soluzione.
Che barba che noia che barba.....
--
Ciao, Renato
Giacobino da Tradate
Apr 25, 2017, 4:20:19 AM4/25/17
to
Il 25/04/2017 09:52, LoStaff. ha scritto:
>> Come da oggetto mi trovo a dover unire un piatto di rame ad un profilo
>> in teflon.
> silicone rosso per assemblaggi meccanici alta temperatura tiene almeno 250°c.
e il sigillante rosso attacca sul teflon?
>> Come da oggetto mi trovo a dover unire un piatto di rame ad un profilo
>> in teflon.
> silicone rosso per assemblaggi meccanici alta temperatura tiene almeno 250°c.
--
La cricca dei giacobini (C) M.G.
LoStaff .
Apr 25, 2017, 4:25:00 AM4/25/17
to
On Tue, 25 Apr 2017 10:20:16 +0200, Giacobino da Tradate
<jacopino...@gmail.com> wrote:
>e il sigillante rosso attacca sul teflon?
esperienza personale: ho attaccato un particolare in teflon su un profilo di
<jacopino...@gmail.com> wrote:
>e il sigillante rosso attacca sul teflon?
acciaio soggetto a temperatura sui 150°C . ha tenuto e sta ancora su.
gio_46
Apr 25, 2017, 4:30:07 AM4/25/17
to
facendo la sede più lunga... in modo tale da permettere al teflon di muoversi senza ripercuotersi sul rame.
Giovanni
gio_46
Apr 25, 2017, 4:31:45 AM4/25/17
to
Giovanni
Renato_VBI
Apr 25, 2017, 4:45:13 AM4/25/17
to
di un collante specifico per alte temperature che avevo utilizzato per
l'assemblaggio di elementi Cree, l'Arctic alumina.
Ho fatto due forellini sul lato del dissipatore;
Nel profilo in teflon ho inserito due microviti da orologiaio in
corrispondenza dei forellini;
Ho pulito tutto con isoprpilico, ho irruvidito la parte interna del
teflon ed ho proceduto all'incollaggio (spero si dica così) abbondando
sulla testa delle viti e sui fori del dissipatore;
Ho assemblato il tutto e messo in pressione per qualche minuto;
Ho rifilato l'eccedenza e messo l'ambaradan sotto test a temperatura
massima (tramite resistenza corazzata opportunamente alimentata) e non
da segni di cedimento.
Penso di aver risolto con questo sistema ibrido.
Adesso vado di ulteriori prove.....
Grazie a tutti per l'aiuto ed il sostegno morale.
Buona festività odierna.
--
Ciao, Renato
Renato_VBI
Apr 25, 2017, 5:09:25 AM4/25/17
to
Il 25/04/2017 10:30, gio_46 ha scritto:
[C U T]
[C U T]
> In passato ho avuto anche io a che fare con il teflon e conosco i problemi legati agli sbalzi di temperatura. Difatti il teflon ha un coefficiente di dilatazione altissimo... per cui, se ce lo mandi a incastro, quando dilata ti si incurva tutto. E, se il pezzo di rame non è più che robusto, non è da escludere che di possa incurvare anche quello. Magari, però, potresti ovviare
> facendo la sede più lunga... in modo tale da permettere al teflon di muoversi senza ripercuotersi sul rame.
Purtroppo non posso allungare la sede in rame (é un 50x50x5 mm)
> facendo la sede più lunga... in modo tale da permettere al teflon di muoversi senza ripercuotersi sul rame.
altrimenti l'esiguo apporto di calore non mi permette di portare il
"pezzo" alla giusta temperatura....
Prossimo passo é l'utilizzo (anche per questioni estetiche) di pietra
ollare per il profilo posteriore/laterale avendo cura di inserire, tra
rame e pietra, uno spessore da 10 mm di aerogel che ho acquistato
(dovrebbe arrivarmi in settimana).
Così dovrei eliminare qualsiasi problema inerente sia alla trasmissione
di calore indesiderata che alle inevitabili dilatazioni....
--
Ciao, Renato
Memmeddu
Apr 25, 2017, 5:31:45 AM4/25/17
to
Renato vbi scrive
Una specie di bbQ stile NASA?
L'aerogel quanto ti è costato?
>Purtroppo non posso allungare la sede in rame (é un 50x50x5 mm)
>altrimenti l'esiguo apporto di calore non mi permette di portare il
"pezzo" alla giusta temperatura....
>Prossimo passo é l'utilizzo (anche per questioni estetiche) di pietra
ollare per il profilo posteriore/laterale avendo cura di inserire, tra
rame e pietra, uno spessore da 10 mm di aerogel che ho acquistato
(dovrebbe arrivarmi in settimana).
>Così dovrei eliminare qualsiasi problema inerente sia alla trasmissione
di calore indesiderata che alle inevitabili dilatazioni....
Ma di preciso cosa stai cercando di costruire?
>altrimenti l'esiguo apporto di calore non mi permette di portare il
"pezzo" alla giusta temperatura....
>Prossimo passo é l'utilizzo (anche per questioni estetiche) di pietra
ollare per il profilo posteriore/laterale avendo cura di inserire, tra
rame e pietra, uno spessore da 10 mm di aerogel che ho acquistato
(dovrebbe arrivarmi in settimana).
>Così dovrei eliminare qualsiasi problema inerente sia alla trasmissione
di calore indesiderata che alle inevitabili dilatazioni....
Una specie di bbQ stile NASA?
L'aerogel quanto ti è costato?
Renato_VBI
Apr 25, 2017, 5:39:42 AM4/25/17
to
Il 25/04/2017 11:31, Memmeddu ha scritto:
[C U T]
[C U T]
> Ma di preciso cosa stai cercando di costruire?
Se "quotassi" meglio l'avresti già letto.....:)
> Una specie di bbQ stile NASA?
> L'aerogel quanto ti è costato?
mie prove.
Ho speso 15,94 Euro compreso le spese di spedizione...
--
Ciao, Renato
Soviet_Mario
Apr 25, 2017, 5:55:03 AM4/25/17
to
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
Soviet_Mario
Apr 25, 2017, 5:57:24 AM4/25/17
to
probabilmente non basta.
Renato_VBI
Apr 25, 2017, 6:10:24 AM4/25/17
to
Il 25/04/2017 11:57, Soviet_Mario ha scritto:
> On 25/04/2017 10.24, LoStaff. wrote:
>> On Tue, 25 Apr 2017 10:20:16 +0200, Giacobino da Tradate
>> <jacopino...@gmail.com> wrote:
>>
>>> e il sigillante rosso attacca sul teflon?
>>
>> esperienza personale: ho attaccato un particolare in teflon su un
>> profilo di
>> acciaio soggetto a temperatura sui 150°C . ha tenuto e sta ancora su.
>>
>
> un po' di ventosa la fa pure, ma se è un giunto sollecitato,
> probabilmente non basta.
Oltretutto se, come ha giustamente fatto presente Gio_46, sia il rame
> On 25/04/2017 10.24, LoStaff. wrote:
>> On Tue, 25 Apr 2017 10:20:16 +0200, Giacobino da Tradate
>> <jacopino...@gmail.com> wrote:
>>
>>> e il sigillante rosso attacca sul teflon?
>>
>> esperienza personale: ho attaccato un particolare in teflon su un
>> profilo di
>> acciaio soggetto a temperatura sui 150°C . ha tenuto e sta ancora su.
>>
>
> un po' di ventosa la fa pure, ma se è un giunto sollecitato,
> probabilmente non basta.
che il teflon lavorano molto con gli sbalzi di temperatura....
--
Ciao, Renato
Soviet_Mario
Apr 25, 2017, 7:32:10 AM4/25/17
to
presa, per fortuna il silicone è tra le robe più elastiche,
per cui accomoda abbastanza. NEl dubbio tenderei a non
fidarmi, ma boh
Giacobino da Tradate
Apr 25, 2017, 7:37:58 AM4/25/17
to
Il 25/04/2017 11:31, Memmeddu ha scritto:
> Ma di preciso cosa stai cercando di costruire?
> Una specie di bbQ stile NASA?
un giocattolo tecnologico, se ho ben capito
> Una specie di bbQ stile NASA?
Quando uno ha gia' fatto il barchino putput con la scatola del lucido,
la macchina a vapore con le tolle dei pelati, il motore stirling con il
fornello ad alcol, per non cadere nella depressione notturna come il
Deboni che posta alle 03:38 gli rimane solo il motore ad effetto Seebeck.
Spero almeno che sia un raffinato effetto Seebeck Di Spin, e il volgare
a base di termocoppie.
> L'aerogel quanto ti è costato?
Memmeddu
Apr 25, 2017, 9:22:16 AM4/25/17
to
Giacobino da Tradate scrive
>> L'aerogel quanto ti è costato?
>Mai sentito. a cosa puo' servire qs. aerogel?
L'aerogel è un materiale composto per il 98% circa (comunque più del 95% di sicuro) da aria e per il restante 2 da silicio
Essendo questa formula di materiali fortemente isolante verso il calore...
La NASA lo ha sviluppato per fare gli scudi termici degli shuttle
>> L'aerogel quanto ti è costato?
>Mai sentito. a cosa puo' servire qs. aerogel?
Essendo questa formula di materiali fortemente isolante verso il calore...
La NASA lo ha sviluppato per fare gli scudi termici degli shuttle
Renato_VBI
Apr 25, 2017, 10:27:45 AM4/25/17
to
Il 25/04/2017 13:37, Giacobino da Tradate ha scritto:
> Il 25/04/2017 11:31, Memmeddu ha scritto:
>
>> Ma di preciso cosa stai cercando di costruire?
>> Una specie di bbQ stile NASA?
>
> un giocattolo tecnologico, se ho ben capito
>
> Quando uno ha gia' fatto il barchino putput con la scatola del lucido,
> la macchina a vapore con le tolle dei pelati, il motore stirling con il
> fornello ad alcol, per non cadere nella depressione notturna come il
> Deboni che posta alle 03:38 gli rimane solo il motore ad effetto Seebeck.
Vedo, con piacere, che anche tu non ti sei fatto mancare nulla....:)
> Il 25/04/2017 11:31, Memmeddu ha scritto:
>
>> Ma di preciso cosa stai cercando di costruire?
>> Una specie di bbQ stile NASA?
>
> un giocattolo tecnologico, se ho ben capito
>
> Quando uno ha gia' fatto il barchino putput con la scatola del lucido,
> la macchina a vapore con le tolle dei pelati, il motore stirling con il
> fornello ad alcol, per non cadere nella depressione notturna come il
> Deboni che posta alle 03:38 gli rimane solo il motore ad effetto Seebeck.
> Spero almeno che sia un raffinato effetto Seebeck Di Spin, e il volgare
> a base di termocoppie.
disposizione é interessante aumentare, anche di fattori importanti, le
prestazioni di vecchi modelli.....
>> L'aerogel quanto ti è costato?
> Mai sentito. a cosa puo' servire qs. aerogel?
così il rendimento di tutto il sistema.
--
Ciao, Renato
Roberto Deboni DMIsr
Apr 25, 2017, 10:42:39 AM4/25/17
to
On 25/04/17 11:39, Renato_VBI wrote:
> Il 25/04/2017 11:31, Memmeddu ha scritto:
>
>
> [C U T]
>
>> Ma di preciso cosa stai cercando di costruire?
>
> Se "quotassi" meglio l'avresti già letto.....:)
>
>> Una specie di bbQ stile NASA?
>
> Cos'é un bbQ?!?
Da "barbeque" con riferimento alla cottura di una serie mista di
> Il 25/04/2017 11:31, Memmeddu ha scritto:
>
>
> [C U T]
>
>> Ma di preciso cosa stai cercando di costruire?
>
> Se "quotassi" meglio l'avresti già letto.....:)
>
>> Una specie di bbQ stile NASA?
>
> Cos'é un bbQ?!?
portate, la cui traduzione in lingua italiana del significato sarebbe
"fritto misto" (che deriva da un piu' diffuso uso nazionale tipico del
pesce invece che delle bistecche, ma il cui significato e' quello: un
misto di carni/pesci diversi).
Ma perche' non scrivono come mamma gli ha insegnato ?
Giacobino da Tradate
Apr 25, 2017, 11:43:57 AM4/25/17
to
Il 25/04/2017 16:27, Renato_VBI ha scritto:
>> Mai sentito. a cosa puo' servire qs. aerogel?
> A schermare in modo altamente efficiente la parte "calda" aumentando
> così il rendimento di tutto il sistema.
Stirling, a me!
>> Mai sentito. a cosa puo' servire qs. aerogel?
> A schermare in modo altamente efficiente la parte "calda" aumentando
> così il rendimento di tutto il sistema.
Renato_VBI
Apr 25, 2017, 11:59:29 AM4/25/17
to
Il 25/04/2017 17:43, Giacobino da Tradate ha scritto:
> Il 25/04/2017 16:27, Renato_VBI ha scritto:
>
>
>>> Mai sentito. a cosa puo' servire qs. aerogel?
>
>> A schermare in modo altamente efficiente la parte "calda" aumentando
>> così il rendimento di tutto il sistema.
>
> Stirling, a me!
Eddai..... troppo facile così.
> Il 25/04/2017 16:27, Renato_VBI ha scritto:
>
>
>>> Mai sentito. a cosa puo' servire qs. aerogel?
>
>> A schermare in modo altamente efficiente la parte "calda" aumentando
>> così il rendimento di tutto il sistema.
>
> Stirling, a me!
:-)
A suo tempo abbiamo proposto anche dei kit per uno stirling da montare
ma il progetto, per quanto buono, non ha ottenuto il giusto
riconoscimento in termini numerici......
--
Ciao, Renato
Boiler
Apr 25, 2017, 4:36:58 PM4/25/17
to
>Come da oggetto mi trovo a dover unire un piatto di rame ad un profilo
>in teflon.
>
Accidenti... pretese semplici semplici...
>in teflon.
>
Se hai accesso ad un forno al plasma (chi non ce l'ha :-P), tratta il
teflon con un plasma di idrogeno e poi incolla con Aremco-Bond 2330.
Se non hai il plasma, tratta il teflon con Tetra Etch e procedi allo
stesso modo.
Ma è uno schifo di lavoro.
Guarda se il particolare ti sarebbe possibile farlo in Macor invece
che di teflon. Quello lo incolli facilmente con un prodotto della
serie Ceramabond:
http://www.aremco.com/wp-content/uploads/2015/04/A02_15.pdf
Boiler
Soviet_Mario
Apr 25, 2017, 5:42:29 PM4/25/17
to
(tipo indiegogo o altre) ...
Giacobino da Tradate
Apr 25, 2017, 5:55:59 PM4/25/17
to
Il 25/04/2017 23:42, Soviet_Mario ha scritto:
>> A suo tempo abbiamo proposto anche dei kit per uno stirling da montare
>> ma il progetto, per quanto buono, non ha ottenuto il giusto
>> riconoscimento
>> A suo tempo abbiamo proposto anche dei kit per uno stirling da montare
>> ma il progetto, per quanto buono, non ha ottenuto il giusto
>> riconoscimento
> potresti provare a proporli su piattaforme di crowdfunding (tipo
> indiegogo o altre) ...
Ma si parlava di motori dimostrativi o di produzione ??
> indiegogo o altre) ...
Renato_VBI
Apr 26, 2017, 2:05:48 AM4/26/17
to
Il 25/04/2017 22:36, Boiler ha scritto:
> On Tue, 25 Apr 2017 09:02:56 +0200, Renato_VBI
> <ren...@verybastardinside.com> wrote:
>
>> Come da oggetto mi trovo a dover unire un piatto di rame ad un profilo
>> in teflon.
>>
>
> Accidenti... pretese semplici semplici...
Eddai.... Lo sai che se non é difficile non vengo a chiedere....
> On Tue, 25 Apr 2017 09:02:56 +0200, Renato_VBI
> <ren...@verybastardinside.com> wrote:
>
>> Come da oggetto mi trovo a dover unire un piatto di rame ad un profilo
>> in teflon.
>>
>
> Accidenti... pretese semplici semplici...
> Se hai accesso ad un forno al plasma (chi non ce l'ha :-P), tratta il
> teflon con un plasma di idrogeno e poi incolla con Aremco-Bond 2330.
> Se non hai il plasma, tratta il teflon con Tetra Etch e procedi allo
> stesso modo.
>
> Ma è uno schifo di lavoro.
> Guarda se il particolare ti sarebbe possibile farlo in Macor invece
> che di teflon. Quello lo incolli facilmente con un prodotto della
> serie Ceramabond:
> http://www.aremco.com/wp-content/uploads/2015/04/A02_15.pdf
assolutamente) e devo dire che é proprio il prodotto che fa per me sia
per questa esigenza che per altre simili.
<http://www.goodfellow-ceramics.com/it/prodotti/vetroceramiche/vetroceramica-lavorabile-macor/>
Ho mandato la richiesta di preventivo...
Cosa dire.... Come sempre sei efficace e risolutivo, grazie di esistere.
--
Ciao, Renato
Renato_VBI
Apr 26, 2017, 2:11:04 AM4/26/17
to
Il 25/04/2017 23:42, Soviet_Mario ha scritto:
[C U T]
[C U T]
>> A suo tempo abbiamo proposto anche dei kit per uno stirling da montare
>> ma il progetto, per quanto buono, non ha ottenuto il giusto
>> riconoscimento in termini numerici......
>>
>
> potresti provare a proporli su piattaforme di crowdfunding (tipo
> indiegogo o altre) ...
Si, oggi come oggi sarebbe l'unica possibilità.
>> ma il progetto, per quanto buono, non ha ottenuto il giusto
>> riconoscimento in termini numerici......
>>
>
> potresti provare a proporli su piattaforme di crowdfunding (tipo
> indiegogo o altre) ...
Allora ci siamo affidati alla partecipazione a qualche manifestazione
modellistica e all'allestimento di un piccolo stand durante lo
svolgimento di una fiera tematica ma non siamo neppure rientrati con le
spese......
Ora come ora solo puro divertimento e, come dice sempre il mitico
FabbroG, godiamoci la pensione.....
:-)
--
Ciao, Renato
Soviet_Mario
Apr 26, 2017, 1:21:50 PM4/26/17
to
impianti pilota. Poi se è buono e vendibile, magari uno
brevetta, e allora un'azienda seria ti contatta, diciamo.
Se no, pace, ti hanno sostenuto i contributors
Renato_VBI
Apr 28, 2017, 7:04:50 AM4/28/17
to
Il 25/04/2017 22:36, Boiler ha scritto:
[C U T]
[C U T]
> Guarda se il particolare ti sarebbe possibile farlo in Macor invece
> che di teflon. Quello lo incolli facilmente con un prodotto della
> serie Ceramabond:
> http://www.aremco.com/wp-content/uploads/2015/04/A02_15.pdf
Ho ricevuto oggi il preventivo per le quattro piastre in Macor (e per il
> che di teflon. Quello lo incolli facilmente con un prodotto della
> serie Ceramabond:
> http://www.aremco.com/wp-content/uploads/2015/04/A02_15.pdf
collante) .... Un salasso non da poco.
Ti ringrazio per l'informazione, tecnicamente ineccepibile, ma penso di
dover cercare materiali relativamente più economici.
Per doverosa notizia.
--
Ciao, Renato
Memmeddu
Apr 28, 2017, 6:12:31 PM4/28/17
to
Renato vbi scrive
>Ho ricevuto oggi il preventivo per le quattro piastre in Macor (e per il
collante) .... Un salasso non da poco.
>Ti ringrazio per l'informazione, tecnicamente ineccepibile, ma penso di
>dover cercare materiali relativamente più economici.
>Per doverosa notizia.
Dopo esserti tolto il rene resti solo ato.
La cifra neanche la chiedo per evitare di farmi venire un microinfarto
>Ho ricevuto oggi il preventivo per le quattro piastre in Macor (e per il
collante) .... Un salasso non da poco.
>Ti ringrazio per l'informazione, tecnicamente ineccepibile, ma penso di
>dover cercare materiali relativamente più economici.
>Per doverosa notizia.
La cifra neanche la chiedo per evitare di farmi venire un microinfarto
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