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Reggeranno i tubi dell'acqua in PE a -10 sotto zero?
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gio_46
Dec 30, 2014, 9:12:33 AM12/30/14
to
Fin'ora non si sono mai rotti, ma quest'anno non mi sento poi tanto tranquillo.
Siamo certi che la loro elasticità riesca sempre a compensare l'aumento del volume del ghiaccio? Naturalmente stiamo parlando dei tubi che stanno all'esterno.
Facendo l'esempio di un tubo da 3/4, c'è chi conosce quanto è l'aumento sul diametro provocato dal ghiaccio?
Giovanni
Siamo certi che la loro elasticità riesca sempre a compensare l'aumento del volume del ghiaccio? Naturalmente stiamo parlando dei tubi che stanno all'esterno.
Facendo l'esempio di un tubo da 3/4, c'è chi conosce quanto è l'aumento sul diametro provocato dal ghiaccio?
Giovanni
Cordy
Dec 30, 2014, 10:28:02 AM12/30/14
to
Se è meno di 60 cm, con -10 esterni potrebbe dare problemi. Lasci filare
leggermente l'acqua da un rubinetto e risolvi il problema, per la notte:
l'acqua dell'acquedotto funge da riscaldamento, arrivando a temperature
superiori, dato che viene da pozzi sotterranei (in città in pianura
padana è sempre intorno ai 10 gradi C).
Se NON fosse interrato, sarei molto più preoccupato dall'azione del sole!!!
--
Ciao!
Stefano
Catrame
Dec 30, 2014, 10:37:35 AM12/30/14
to
Scrive gio_46 su it.hobby.fai-da-te :
di solito il PE garantisce prestazioni tra i -20 e i +60, ma senza
liquido interno....
con l'abbassarsi della temperatura, l'acqua si contrarrà diminuendo il
proprio volume fino ai +4 gradi (ove raggiunge il suo volume minimo).
Sempre raffreddando, dai +4 gradi il suo volume aumenterà fino ai 0
gradi, temperatura alla quale il suo volume aumenta drasticamente(*),
raggiungendo il suo volume massimo, per poi nuovamente diminuire molto
leggermente scendendo ancora di temperatura.
http://i.imgur.com/ZIkj1oO.jpg
http://ishtar.df.unibo.it/mflu/html/approf1.html
detto questo
per il tuo ipotetico tubo da 3/4(**) dovresti conoscerne la sua classe
di appartenenza (PN), di conseguenza lo spessore, senza di quello non
puoi desumere il volume di acqua su cui basare i calcoli per dedurne la
pressione sulle pareti interne e quindi se la classe di appartenenza è
in grado di contrastarne le forze in gioco...
comunque sappi che per fare due conti semplicistici, mediamente il
volume dell'acqua passando allo stato solido , aumenta dell'8.7%.
(*) ed è quello il momento in cui le bottiglie di vetro si rompono nel
freezer, i tubi si rompono, la vaschetta dell'acqua dell'auto si
ghiaccia e non puoi pulire i maledetti vetri sporchi...
(**) forse volevi dire DN25, per cui puoi scegliere tra le PN12.5 PN16
e PN25, perchè indicare 3/4 vuol dire riferirsi allo standard ANSI il
cui diametro esterno è 26.7mm ma che non viene usato per il PE.
--
Sono così vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.
liquido interno....
con l'abbassarsi della temperatura, l'acqua si contrarrà diminuendo il
proprio volume fino ai +4 gradi (ove raggiunge il suo volume minimo).
Sempre raffreddando, dai +4 gradi il suo volume aumenterà fino ai 0
gradi, temperatura alla quale il suo volume aumenta drasticamente(*),
raggiungendo il suo volume massimo, per poi nuovamente diminuire molto
leggermente scendendo ancora di temperatura.
http://i.imgur.com/ZIkj1oO.jpg
http://ishtar.df.unibo.it/mflu/html/approf1.html
detto questo
per il tuo ipotetico tubo da 3/4(**) dovresti conoscerne la sua classe
di appartenenza (PN), di conseguenza lo spessore, senza di quello non
puoi desumere il volume di acqua su cui basare i calcoli per dedurne la
pressione sulle pareti interne e quindi se la classe di appartenenza è
in grado di contrastarne le forze in gioco...
comunque sappi che per fare due conti semplicistici, mediamente il
volume dell'acqua passando allo stato solido , aumenta dell'8.7%.
(*) ed è quello il momento in cui le bottiglie di vetro si rompono nel
freezer, i tubi si rompono, la vaschetta dell'acqua dell'auto si
ghiaccia e non puoi pulire i maledetti vetri sporchi...
(**) forse volevi dire DN25, per cui puoi scegliere tra le PN12.5 PN16
e PN25, perchè indicare 3/4 vuol dire riferirsi allo standard ANSI il
cui diametro esterno è 26.7mm ma che non viene usato per il PE.
--
Sono così vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.
clanpb
Dec 30, 2014, 11:44:45 AM12/30/14
to
"gio_46" <borgo...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3f0c8ccb-af21-46e8...@googlegroups.com...
facile, in caso di gelo, che si sfilino i raccordi (a me è successo, con
tubazione analoga scoperta ed all'interno di un cantinato).
ciao
marco
gio_46
Dec 30, 2014, 12:47:47 PM12/30/14
to
Il giorno martedì 30 dicembre 2014 16:28:02 UTC+1, Cordy ha scritto:
> Il 30/12/2014 15:12, gio_46 ha scritto:
> > Fin'ora non si sono mai rotti, ma quest'anno non mi sento poi tanto
> > tranquillo. Siamo certi che la loro elasticità riesca sempre a
> > compensare l'aumento del volume del ghiaccio? Naturalmente stiamo
> > parlando dei tubi che stanno all'esterno. Facendo l'esempio di un
> > tubo da 3/4, c'è chi conosce quanto è l'aumento sul diametro
> > provocato dal ghiaccio?
> >
> > Giovanni
> >
>
> Ma non è interrato? Se si, il problema è solo di quanto è sotto terra.
> Se è meno di 60 cm, con -10 esterni potrebbe dare problemi.
Non è interrato. Trattasi di una tubazione volante fatta dal giardiniere per alimentare una zona dove i tubi dell'acqua non arrivavano. Però ormai sono circa 10 anni che corrono li accanto ad un muro e finora non è mai successo niente. Fra l'altro stamani ho voluto aprire il rubinetto per vedere se l'acqua veniva e difatti non usciva una goccia.
> Il 30/12/2014 15:12, gio_46 ha scritto:
> > Fin'ora non si sono mai rotti, ma quest'anno non mi sento poi tanto
> > tranquillo. Siamo certi che la loro elasticità riesca sempre a
> > compensare l'aumento del volume del ghiaccio? Naturalmente stiamo
> > parlando dei tubi che stanno all'esterno. Facendo l'esempio di un
> > tubo da 3/4, c'è chi conosce quanto è l'aumento sul diametro
> > provocato dal ghiaccio?
> >
> > Giovanni
> >
>
> Ma non è interrato? Se si, il problema è solo di quanto è sotto terra.
> Se è meno di 60 cm, con -10 esterni potrebbe dare problemi.
Per l'opzione "cannella leggermente aperta" ormai è troppo tardi. Magari alla prossima ghiacciata:-)
> Se NON fosse interrato, sarei molto più preoccupato dall'azione del sole!!!
Giovanni
gio_46
Dec 30, 2014, 12:49:49 PM12/30/14
to
Giovanni
gio_46
Dec 30, 2014, 12:55:40 PM12/30/14
to
Il giorno martedì 30 dicembre 2014 16:37:35 UTC+1, Catrame ha scritto:
> per il tuo ipotetico tubo da 3/4(**) dovresti conoscerne la sua classe
> di appartenenza (PN), di conseguenza lo spessore, senza di quello non
> puoi desumere il volume di acqua su cui basare i calcoli per dedurne la
> pressione sulle pareti interne e quindi se la classe di appartenenza è
> in grado di contrastarne le forze in gioco...
>
> comunque sappi che per fare due conti semplicistici, mediamente il
> volume dell'acqua passando allo stato solido , aumenta dell'8.7%.
Hai ragione, ho detto 3/4 tanto per stabilire un ordine di grandezza, ora prendo il calibro e guardo quanto misurano esternamente. A regola dovrei già trovare un diametro maggiore del solito, se come hai detto aumenta del 8.7%.
> per il tuo ipotetico tubo da 3/4(**) dovresti conoscerne la sua classe
> di appartenenza (PN), di conseguenza lo spessore, senza di quello non
> puoi desumere il volume di acqua su cui basare i calcoli per dedurne la
> pressione sulle pareti interne e quindi se la classe di appartenenza è
> in grado di contrastarne le forze in gioco...
>
> comunque sappi che per fare due conti semplicistici, mediamente il
> volume dell'acqua passando allo stato solido , aumenta dell'8.7%.
Giovanni
gio_46
Dec 30, 2014, 6:48:07 PM12/30/14
to
Giovanni
Cordy
Dec 31, 2014, 8:13:26 AM12/31/14
to
Il 30/12/2014 18:47, gio_46 ha scritto:
> Non è interrato. Trattasi di una tubazione volante fatta dal
> giardiniere per alimentare una zona dove i tubi dell'acqua non
> arrivavano. Però ormai sono circa 10 anni che corrono li accanto ad
> un muro e finora non è mai successo niente. Fra l'altro stamani ho
> voluto aprire il rubinetto per vedere se l'acqua veniva e difatti non
> usciva una goccia. Per l'opzione "cannella leggermente aperta" ormai
> è troppo tardi. Magari alla prossima ghiacciata:-)
>
>> Se NON fosse interrato, sarei molto più preoccupato dall'azione del
>> sole!!!
>
> Di sole ne vede poco, perché è li è tutto coperto dagli alberi.
Basta la luce. Comunque è anche molto più facile sostituirlo... Diciamo
> Non è interrato. Trattasi di una tubazione volante fatta dal
> giardiniere per alimentare una zona dove i tubi dell'acqua non
> arrivavano. Però ormai sono circa 10 anni che corrono li accanto ad
> un muro e finora non è mai successo niente. Fra l'altro stamani ho
> voluto aprire il rubinetto per vedere se l'acqua veniva e difatti non
> usciva una goccia. Per l'opzione "cannella leggermente aperta" ormai
> è troppo tardi. Magari alla prossima ghiacciata:-)
>
>> Se NON fosse interrato, sarei molto più preoccupato dall'azione del
>> sole!!!
>
> Di sole ne vede poco, perché è li è tutto coperto dagli alberi.
che non arriverà a 10 anni, comunque, gelate violente a parte. Se non è
sotto pressione, le gelate non dovrebbero essere un problema. Io con un
PN10 ho realizzato un impianto d'irrigazione in terrazza, semplicemente
appoggiato al pavimento. Dal 2005 ad oggi sono già al secondo tubo. E
questo comincia a non essere messo benissimo...
--
Ciao!
Stefano
Cristiano
Jan 1, 2015, 11:22:31 AM1/1/15
to
Stesso problema a Roma in questi giorni. Ma il guaio sono i raccordi, e le valvole a sfera che si spaccano, non le linee in PE
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