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impermeabilizzare tetto in tegole
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marcus
May 16, 2020, 8:33:38 AM5/16/20
to
Ciao a tutti,
ho un garage esterno in cortile e quando piove forte mi entra acqua.
Il tetto (m 5 x 3.70) è in tegole portoghesi e sotto le travi è rivestito (internamente) di perline.
Purtroppo così me lo sono trovato e la pendenza di 7.5 gradi è chiaramente non adeguata per le tegole, tanto che queste, con il gradino che si crea nelle sovrapposizioni, risultano quasi orizzontali o appena appena pendenti.
Credo che la soluzione sia di togliere le tegole e posare quei pannelli in metallo o materiale plastico. Ne ho visti diversi, anche coibentati e che simulano il disegno delle tegole.
Però, anche in faidate, parliamo di 500/1000 euro di materiale o giù di li e non è proprio il momento migliore per fare spese.....
Mi chiedevo se sarebbe fattibile applicare sotto le tegole una qualche guaina isolante da comprare a metri e stendere a strisce orizzontali con adeguati accavallamenti. Oppure se lo spessore di questa guaina creerebbe problemi nel posizionamento stabile delle tegole.
Se invece è una cosa che "si fa", quale guaina dovrei prendere ? (link, nomi)
Grazie
ho un garage esterno in cortile e quando piove forte mi entra acqua.
Il tetto (m 5 x 3.70) è in tegole portoghesi e sotto le travi è rivestito (internamente) di perline.
Purtroppo così me lo sono trovato e la pendenza di 7.5 gradi è chiaramente non adeguata per le tegole, tanto che queste, con il gradino che si crea nelle sovrapposizioni, risultano quasi orizzontali o appena appena pendenti.
Credo che la soluzione sia di togliere le tegole e posare quei pannelli in metallo o materiale plastico. Ne ho visti diversi, anche coibentati e che simulano il disegno delle tegole.
Però, anche in faidate, parliamo di 500/1000 euro di materiale o giù di li e non è proprio il momento migliore per fare spese.....
Mi chiedevo se sarebbe fattibile applicare sotto le tegole una qualche guaina isolante da comprare a metri e stendere a strisce orizzontali con adeguati accavallamenti. Oppure se lo spessore di questa guaina creerebbe problemi nel posizionamento stabile delle tegole.
Se invece è una cosa che "si fa", quale guaina dovrei prendere ? (link, nomi)
Grazie
impe...@gmail.com
May 16, 2020, 9:10:49 AM5/16/20
to
Marcus ha detto:
Mi chiedevo se sarebbe fattibile applicare sotto le tegole una qualche guaina isolante da comprare a metri e stendere a strisce orizzontali con adeguati accavallamenti. Oppure se lo spessore di questa guaina creerebbe problemi nel posizionamento stabile delle tegole.
Se invece è una cosa che "si fa", quale guaina dovrei prendere ? (link, nomi)
Grazie
Le guaine impermealizzanti per i tetti non sono spesse cm ma si parla di mm quindi compra i rotoli, segui la sovrapposizione come da istruzione e non hai problemi.
In teoria potresti rifare la listellatura per le tegole con una pendenza diversa visto che ci sei, ma tutto dipende dal budget.
Mi chiedevo se sarebbe fattibile applicare sotto le tegole una qualche guaina isolante da comprare a metri e stendere a strisce orizzontali con adeguati accavallamenti. Oppure se lo spessore di questa guaina creerebbe problemi nel posizionamento stabile delle tegole.
Se invece è una cosa che "si fa", quale guaina dovrei prendere ? (link, nomi)
Grazie
In teoria potresti rifare la listellatura per le tegole con una pendenza diversa visto che ci sei, ma tutto dipende dal budget.
carletto
May 16, 2020, 9:20:51 AM5/16/20
to
tegole mi pare un po' un controsenso. Poi dipende pure da come e se le
tegole sono agganciate alla struttura del tetto: potrebbe anche
rivelarsi una operazione impossibile.
Al limite, visto che il compito sarebbe quello di arginare perdite
sporadiche, e certo non la pioggia battente o la grandine, potresti
ottenere lo stesso risultato anche con un semplice foglio di polietilene
o meglio pvc.
Valuta anche, come ti hanno gia' suggerito, di incrementare la pendenza
agendo sui listelli fermategole, se presenti.
carletto
marcus
May 16, 2020, 9:30:27 AM5/16/20
to
Non capisco: incrementare la pendenza aumentando l'altezza dei listelli in alto e poi via via a scalare scendendo ?
Mi chiedo anche: la guaina non appoggerebbe su una superficie piana ma sui listelli, non c'è il rischio che si creino delle pance sotto le tegole ?
Mi chiedo anche: la guaina non appoggerebbe su una superficie piana ma sui listelli, non c'è il rischio che si creino delle pance sotto le tegole ?
marcus
May 16, 2020, 9:39:11 AM5/16/20
to
impe...@gmail.com
May 16, 2020, 9:41:51 AM5/16/20
to
Marcus ha detto:
Non capisco: incrementare la pendenza aumentando l'altezza dei listelli in alto e poi via via a scalare scendendo ?
Mi chiedo anche: la guaina non appoggerebbe su una superficie piana ma sui listelli, non c'è il rischio che si creino delle pance sotto le tegole ?
Io ho sempre visto fare i tetti per le tegole in questo modo:
Sulle travi pannelli di legno, poi guaina tenuta ferma da una listellatura fatta in un modo.
Finita quella un altra guina con la listellatura per le tegole ed infine le tegole.
Probabile ci siano altri sistemi.
L'ideale sarebbe lavorare sullinclinazione dei pannelli di legno ma mi sembra un lavoraccio.
Oppure sovrapporre ai pennelli una pannellatura con maggiore inclinazione.
Ma secondo me se metti una nuova guaina non dovresti avere problemi.
La guina comunque è fissata tirata e non giusto svolta sul tetto appunto per evitare imbarcamenti.
Non capisco: incrementare la pendenza aumentando l'altezza dei listelli in alto e poi via via a scalare scendendo ?
Mi chiedo anche: la guaina non appoggerebbe su una superficie piana ma sui listelli, non c'è il rischio che si creino delle pance sotto le tegole ?
Sulle travi pannelli di legno, poi guaina tenuta ferma da una listellatura fatta in un modo.
Finita quella un altra guina con la listellatura per le tegole ed infine le tegole.
Probabile ci siano altri sistemi.
L'ideale sarebbe lavorare sullinclinazione dei pannelli di legno ma mi sembra un lavoraccio.
Oppure sovrapporre ai pennelli una pannellatura con maggiore inclinazione.
Ma secondo me se metti una nuova guaina non dovresti avere problemi.
La guina comunque è fissata tirata e non giusto svolta sul tetto appunto per evitare imbarcamenti.
impe...@gmail.com
May 16, 2020, 9:43:30 AM5/16/20
to
Marcus ha detto :
Questa è la fine, dovrebbe capirsi come è fatto il tutto
Per l'appunto tu non hai neanche i pannelli e guaina, hai le liste a basta.
Togli le tegole, pannella, poi guaina e rimetti le tegole.
Questa è la fine, dovrebbe capirsi come è fatto il tutto
Togli le tegole, pannella, poi guaina e rimetti le tegole.
marcus
May 16, 2020, 10:00:55 AM5/16/20
to
Il giorno sabato 16 maggio 2020 15:43:30 UTC+2, impe...@gmail.com ha scritto:
> Per l'appunto tu non hai neanche i pannelli e guaina, hai le liste a basta.
> Togli le tegole, pannella, poi guaina e rimetti le tegole.
Solo pannellare in legno viene una discreta spesa, che forse mi riporterebbe come maggior convenienza a quei pannelli finta tegola che citavo all'inizio.
> Per l'appunto tu non hai neanche i pannelli e guaina, hai le liste a basta.
> Togli le tegole, pannella, poi guaina e rimetti le tegole.
Se faccio così può funzionare ?
1) tolgo tegole e listelli
2) stendo la guaina bituminosa o pvc o altro da definire
3) riapplico i listelli
4) ri-poso le tegole
Forse sarebbe meglio prima della guaina riempire le intercapedini tra trave e trave (lana di roccia ?)
impe...@gmail.com
May 16, 2020, 10:40:18 AM5/16/20
to
Marcus ha detto :
Solo pannellare in legno viene una discreta spesa, che forse mi riporterebbe come maggior convenienza a quei pannelli finta tegola che citavo all'inizio.
Se vuoi spendere poco la guaina non ti serve.
Compri la lamiera, applichi nuovi listelli su quelli vecchi per accoppiare le lamiere sovrapposte, usi la loro viteria apposita con guarnizione e sei a posto.
Al massimo poi puoi coibentare dall'interno con lana di roccia e cartongesso avvitato ai listelli.
Una volta che rendi il tetto impermeabile sei a posto.
Solo pannellare in legno viene una discreta spesa, che forse mi riporterebbe come maggior convenienza a quei pannelli finta tegola che citavo all'inizio.
Compri la lamiera, applichi nuovi listelli su quelli vecchi per accoppiare le lamiere sovrapposte, usi la loro viteria apposita con guarnizione e sei a posto.
Al massimo poi puoi coibentare dall'interno con lana di roccia e cartongesso avvitato ai listelli.
Una volta che rendi il tetto impermeabile sei a posto.
Soviet_Mario
May 16, 2020, 11:04:02 AM5/16/20
to
On 16/05/20 15:30, marcus wrote:
> Non capisco: incrementare la pendenza aumentando l'altezza dei listelli in alto e poi via via a scalare scendendo ?
> Mi chiedo anche: la guaina non appoggerebbe su una superficie piana ma sui listelli, non c'è il rischio che si creino delle pance sotto le tegole ?
>
la guaina si usa su un tavolato o lastrico in cls ma cmq
> Non capisco: incrementare la pendenza aumentando l'altezza dei listelli in alto e poi via via a scalare scendendo ?
> Mi chiedo anche: la guaina non appoggerebbe su una superficie piana ma sui listelli, non c'è il rischio che si creino delle pance sotto le tegole ?
>
sempre in piano
montarla su sormonti a sbalzo significa che dopo un certo
tempo potrebbe anche fessurarsi
a me è successo esattamente questo coprendo una sorta di
capanno triangolare fatto con pali di cemento da vigna e
traverse di tondino infilate in ogni buco (la struttura era
a quadrettoni ma non in piano : il piano medio dei ferri era
ribassato rispetto al bordo dei montanti).
In varie parti si è fessurata la guaina. Tra l'altro è
fibrata, ma fibrata "di merda" allo strappo quell'armatura
resiste davvero poco e niente (va bene giusto in piano) :
pensa che una volta pulivo il tubo stufa di bypass con uno
scovolo in plastica da un metro, mi si è incastrato e l'ho
sbloccato con una martellata. E' saltato fuori casa e ha
colpito la falda del capanno : un coso che non pesa granché,
è una canna di plastica vuota con uno scovolo in punta.
Oh, mi ha bucato la guaina da 4 mm (manco la più sottile).
Poi magari ci sono marche migliori, non lo so, ma non ho
avuto buone esperienze sulla resistenza della bituminosa. In
piano si, non da problemi
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
marcus
May 16, 2020, 12:14:40 PM5/16/20
to
Il giorno sabato 16 maggio 2020 17:04:02 UTC+2, Soviet_Mario ha scritto:
> la guaina si usa su un tavolato o lastrico in cls ma cmq
> sempre in piano
>
> montarla su sormonti a sbalzo significa che dopo un certo
> tempo potrebbe anche fessurarsi
Allora forse tolgo il listelli, stendo delle perline in abete grezzo che costano poco, sopra la guaina bituminosa adesiva (così non serve la fiamma), riapplico i listelli e ri-poso le tegole.
> la guaina si usa su un tavolato o lastrico in cls ma cmq
> sempre in piano
>
> montarla su sormonti a sbalzo significa che dopo un certo
> tempo potrebbe anche fessurarsi
Poca spesa e tanta resa ?
impe...@gmail.com
May 16, 2020, 12:24:00 PM5/16/20
to
Marcus ha detto:
Allora forse tolgo il listelli, stendo delle perline in abete grezzo che costano poco, sopra la guaina bituminosa adesiva (così non serve la fiamma), riapplico i listelli e ri-poso le tegole.
Poca spesa e tanta resa ?
Si ma ricorda che qualsiasi cosa fora la guaina può essere veicolo per entrata acqua, che sia per un foro o che sia per condensa.
Quindi usa viteria apposita.
Allora forse tolgo il listelli, stendo delle perline in abete grezzo che costano poco, sopra la guaina bituminosa adesiva (così non serve la fiamma), riapplico i listelli e ri-poso le tegole.
Poca spesa e tanta resa ?
Quindi usa viteria apposita.
marcus
May 16, 2020, 12:32:44 PM5/16/20
to
Il giorno sabato 16 maggio 2020 18:24:00 UTC+2, impe...@gmail.com ha scritto:
> Si ma ricorda che qualsiasi cosa fora la guaina può essere veicolo per entrata acqua, che sia per un foro o che sia per condensa.
> Quindi usa viteria apposita.
uhm ... i listelli credo siano inchiodati, credi che forando la guaina per arrivare alle travi si crei un punto di infiltrazione ?
> Si ma ricorda che qualsiasi cosa fora la guaina può essere veicolo per entrata acqua, che sia per un foro o che sia per condensa.
> Quindi usa viteria apposita.
Come ovviare ? Semplici viti ben serrate in modo da comprimere tutto ?
impe...@gmail.com
May 16, 2020, 12:48:06 PM5/16/20
to
Marcus ha detto:
uhm ... i listelli credo siano inchiodati, credi che forando la guaina per arrivare alle travi si crei un punto di infiltrazione ?
Come ovviare ? Semplici viti ben serrate in modo da comprimere tutto ?
Per evitare che il listello si crepi mentre avviti le viti sarebbe opportuno perforare Passante il listello.
Una volta fatto questo basta che intorno al buco ci giri intorno con il silicone e poi lo avviti ed il gioco è fatto.
Se poi vuoi essere ancora più pignolo prima di avvitare la vite metti un po si silicone nel buco e poi avviti la vite.
Io farei così.
uhm ... i listelli credo siano inchiodati, credi che forando la guaina per arrivare alle travi si crei un punto di infiltrazione ?
Come ovviare ? Semplici viti ben serrate in modo da comprimere tutto ?
Una volta fatto questo basta che intorno al buco ci giri intorno con il silicone e poi lo avviti ed il gioco è fatto.
Se poi vuoi essere ancora più pignolo prima di avvitare la vite metti un po si silicone nel buco e poi avviti la vite.
Io farei così.
Fabbrogiovanni
May 16, 2020, 1:20:39 PM5/16/20
to
marcus ha spiegato il 16/05/2020 :
Tanto per partecipare, se dico sciocco chiedo perdono in anticipo: le
perline costano poco, la guaina costa poco, la somma di tanti poco
quanto fa?
Rispetto a buttar via le tegole e usare quei pannelli coibentati finto
coppo qual'è la differenza in più?
Se non fosse esagerata può valere la pena di scucirla per avere in
cambio un lavoro fatto meglio?
--
Fabbrogiovanni
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world
perline costano poco, la guaina costa poco, la somma di tanti poco
quanto fa?
Rispetto a buttar via le tegole e usare quei pannelli coibentati finto
coppo qual'è la differenza in più?
Se non fosse esagerata può valere la pena di scucirla per avere in
cambio un lavoro fatto meglio?
--
Fabbrogiovanni
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world
Soviet_Mario
May 16, 2020, 6:25:10 PM5/16/20
to
On 16/05/20 16:00, marcus wrote:
> Il giorno sabato 16 maggio 2020 15:43:30 UTC+2, impe...@gmail.com ha scritto:
>> Per l'appunto tu non hai neanche i pannelli e guaina, hai le liste a basta.
>> Togli le tegole, pannella, poi guaina e rimetti le tegole.
>
> Solo pannellare in legno viene una discreta spesa,
eh, già
> Il giorno sabato 16 maggio 2020 15:43:30 UTC+2, impe...@gmail.com ha scritto:
>> Per l'appunto tu non hai neanche i pannelli e guaina, hai le liste a basta.
>> Togli le tegole, pannella, poi guaina e rimetti le tegole.
>
> Solo pannellare in legno viene una discreta spesa,
a fare al ribasso monta una ondulina bituminosa (con o senza
qualche formato di coppo adatto e/o vetroresina con onda
compatibile). Alternativamente ondulina in fibrocemento
(AUTOPORTANTE) che non necessita guaina ed è eterna.
Volendo hai molti modi. Ma se vuoi tenere le tegole e anche
la guaina non hai molta scelta che fare il plafond di legno
> che forse mi riporterebbe come maggior convenienza a quei pannelli finta tegola che citavo all'inizio.
>
> Se faccio così può funzionare ?
> 1) tolgo tegole e listelli
> 2) stendo la guaina bituminosa o pvc o altro da definire
chi porta la guaina ? non ho capito mica
> 3) riapplico i listelli
> 4) ri-poso le tegole
>
> Forse sarebbe meglio prima della guaina riempire le intercapedini tra trave e trave (lana di roccia ?)
coprire la luce vuota ? ? ? ?
Ad ogni modo la lana di roccia anche in pannelli ci va tutta
che si autosostenga, non ti regge mica la guaina : si
flettono entrambe insieme e spanciano
Dovresti comprare quantomeno dei bei rotoli di rete FINA di
fibra di vetro (Costa pochissimo), tenderla e graffarla
molto fittamente DA SOTTO tra trave e trave. Poi puoi
pareggiare (ammesso che trovi gli spessori dei pannelli di
lana di roccia uguali alle travi) e posare la guaina bituminosa.
Volendo potresti anche graffare fittamente la rete SOPRA le
travi, omettere la lana di vetro e posare la guaina. Così
regge, la rete in fibra è inestensibile
Soviet_Mario
May 16, 2020, 6:26:59 PM5/16/20
to
non entra manco se piangi (occhio però nelle soprapposizioni
delle tratte di guaina).
Ma ti ripeto solo che la guaina non è autoportante, la devi
reggere da sotto perfettamente e meglio se più in piano
possibile
Soviet_Mario
May 16, 2020, 6:28:31 PM5/16/20
to
On 16/05/20 19:20, Fabbrogiovanni wrote:
> marcus ha spiegato il 16/05/2020 :
>> Il giorno sabato 16 maggio 2020 17:04:02 UTC+2,
>> Soviet_Mario ha scritto:
>>> la guaina si usa su un tavolato o lastrico in cls ma cmq
>>> sempre in piano
>>>
>>> montarla su sormonti a sbalzo significa che dopo un certo
>>> tempo potrebbe anche fessurarsi
>
>> Allora forse tolgo il listelli, stendo delle perline in
>> abete grezzo che costano poco, sopra la guaina bituminosa
>> adesiva (così non serve la fiamma), riapplico i listelli e
>> ri-poso le tegole. Poca spesa e tanta resa ?
>
> Tanto per partecipare, se dico sciocco chiedo perdono in
> anticipo: le perline costano poco, la guaina costa poco, la
> somma di tanti poco quanto fa?
>
> Rispetto a buttar via le tegole e usare quei pannelli
> coibentati finto coppo qual'è la differenza in più?
quelli coibentati costano una fucilata ... fosse un locale
> marcus ha spiegato il 16/05/2020 :
>> Il giorno sabato 16 maggio 2020 17:04:02 UTC+2,
>> Soviet_Mario ha scritto:
>>> la guaina si usa su un tavolato o lastrico in cls ma cmq
>>> sempre in piano
>>>
>>> montarla su sormonti a sbalzo significa che dopo un certo
>>> tempo potrebbe anche fessurarsi
>
>> Allora forse tolgo il listelli, stendo delle perline in
>> abete grezzo che costano poco, sopra la guaina bituminosa
>> adesiva (così non serve la fiamma), riapplico i listelli e
>> ri-poso le tegole. Poca spesa e tanta resa ?
>
> Tanto per partecipare, se dico sciocco chiedo perdono in
> anticipo: le perline costano poco, la guaina costa poco, la
> somma di tanti poco quanto fa?
>
> Rispetto a buttar via le tegole e usare quei pannelli
> coibentati finto coppo qual'è la differenza in più?
abitato sarebbe di sicuro una scelta ottima per il risparmio
di energia.
Trattandosi di garage imho anche la ondulina in fibrocemento
va già più che bene
>
> Se non fosse esagerata può valere la pena di scucirla per
> avere in cambio un lavoro fatto meglio?
>
--
Fabbrogiovanni
May 17, 2020, 1:00:18 AM5/17/20
to
>> Tanto per partecipare, se dico sciocco chiedo perdono in anticipo: le
>> perline costano poco, la guaina costa poco, la somma di tanti poco quanto
>> fa?
>>
>> Rispetto a buttar via le tegole e usare quei pannelli coibentati finto
>> coppo qual'è la differenza in più?
> quelli coibentati costano una fucilata ... fosse un locale abitato sarebbe di
> sicuro una scelta ottima per il risparmio di energia.
> Trattandosi di garage imho anche la ondulina in fibrocemento va già più che
> bene
Hai ragione anche te, quando si tratta di risparmiare (mano d'opera) io
>> perline costano poco, la guaina costa poco, la somma di tanti poco quanto
>> fa?
>>
>> Rispetto a buttar via le tegole e usare quei pannelli coibentati finto
>> coppo qual'è la differenza in più?
> quelli coibentati costano una fucilata ... fosse un locale abitato sarebbe di
> sicuro una scelta ottima per il risparmio di energia.
> Trattandosi di garage imho anche la ondulina in fibrocemento va già più che
> bene
mi faccio prendere dall'entusiasmo e non bado a spese con i soldi degli
altri:-)
Ancora più economiche si quelle in fibrocemento, e anche più leggere da
maneggiare, ci sarebbe questo sistema:
https://www.infobuild.it/prodotti/sistema-sottotegola/#
Onduline intorno ai 5 euro/mq. + qualche manciata di euro per i nuovi
listelli.
Scaletta dei lavori:
Via le tegole
Sui listelli esistenti inchiodiamo le onduline
Sopra alle onduline inchiodiamo i nuovi listelli
Rimettiamo in loco le tegole.
marcus
May 17, 2020, 2:47:36 AM5/17/20
to
Allora, intanto grazie a tutti. Siete vulcanici.
x Soviet: in realtà sotto le travi ci sono le perline, quindi la lana di roccia avrebbe un appoggio, ma giustamente dovrebbe avere lo stesso spessore delle travi quindi mi pare che la soluzione di non metterla e inchiodare la rete sopra le travi, a supporto della guaina, mi sembra ottima.
x Fabbro: quelle onduline mi piacciono ancora di più e non costano molto più che la guaina ....
Unica perplessità che mi perseguita: ho solo 7,5 gradi di pendenza. Cioè qui bisogna dare per scontato che l'acqua va sotto le tegole e nemmeno troppo occasionalmente. Con l'onduline scorrerebbe via senza nemmeno impregnare i listelli, ma perchè chiedono 15 gradi di pendenza minima ?
x Soviet: in realtà sotto le travi ci sono le perline, quindi la lana di roccia avrebbe un appoggio, ma giustamente dovrebbe avere lo stesso spessore delle travi quindi mi pare che la soluzione di non metterla e inchiodare la rete sopra le travi, a supporto della guaina, mi sembra ottima.
x Fabbro: quelle onduline mi piacciono ancora di più e non costano molto più che la guaina ....
Unica perplessità che mi perseguita: ho solo 7,5 gradi di pendenza. Cioè qui bisogna dare per scontato che l'acqua va sotto le tegole e nemmeno troppo occasionalmente. Con l'onduline scorrerebbe via senza nemmeno impregnare i listelli, ma perchè chiedono 15 gradi di pendenza minima ?
Giampaolo Natali
May 17, 2020, 4:42:24 AM5/17/20
to
direzione verso il colmo, l'acqua non possa entrare ugualmente.
Presumo eh! mica ne sono certo. Forse potresti ovviare applicando uno strato
di silicone nelle striscie di sovrapposizione sia verticali che orizzontali
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
Fabbrogiovanni
May 17, 2020, 6:25:03 AM5/17/20
to
> x Fabbro: quelle onduline mi piacciono ancora di più e non costano molto più
> che la guaina ....
> Unica perplessità che mi perseguita: ho solo 7,5 gradi di pendenza. Cioè qui
> bisogna dare per scontato che l'acqua va sotto le tegole e nemmeno troppo
> occasionalmente. Con l'onduline scorrerebbe via senza nemmeno impregnare i
> listelli, ma perchè chiedono 15 gradi di pendenza minima ?
Vai dietro alla lavagna e scrivi 100 volte:
> che la guaina ....
> Unica perplessità che mi perseguita: ho solo 7,5 gradi di pendenza. Cioè qui
> bisogna dare per scontato che l'acqua va sotto le tegole e nemmeno troppo
> occasionalmente. Con l'onduline scorrerebbe via senza nemmeno impregnare i
> listelli, ma perchè chiedono 15 gradi di pendenza minima ?
"Che differenza c'è fa 15 GRADI e 15%"
Poi esci da dietro e ne parliamo:-)
La pendenza minima è richiesta perchè l'acqua va al basso ma basta un
po' di vento per spingerla indietro e farla rientrare dalle
sovrapposizioni.
Nel tuo caso il problema non esiste perchè le onduline sono sotto alle
tegole e il vento non lo sentono,
carletto
May 17, 2020, 7:36:38 AM5/17/20
to
Il 16/05/2020 15:30, marcus ha scritto:
> Non capisco: incrementare la pendenza aumentando l'altezza dei listelli in alto e poi via via a scalare scendendo ?
Si', ma mi rendo conto che nel tuo caso puo' essere problematico.
> Non capisco: incrementare la pendenza aumentando l'altezza dei listelli in alto e poi via via a scalare scendendo ?
> Mi chiedo anche: la guaina non appoggerebbe su una superficie piana ma sui listelli, non c'è il rischio che si creino delle pance sotto le tegole ?
L'unica sarebbe, togliere le tegole, applicare un qualunque pannello
sufficientemente rigido (o anche onduline) impermeabilizzarlo a dovere,
rifare i listelli, rimettere le tegole.
Uno sbattimento mica male, forse conviene eliminare le tegole, e andare
direttamente su un manto di copertura nuovo, e piu' adatto a basse
pendenze, tipo pannelli o lamiere, coibentati o meno.
Se invece vuoi andare a "sparagno", di tempo e di denaro, un filo di
silicone o altro sistema di sigillatura anche non adesiva, ma comunque
gommosa, nei punti di sovrapposizione delle tegole e/o dove si creano le
infiltrazioni.
carletto
Bernardo Rossi
May 17, 2020, 7:49:13 AM5/17/20
to
On Sat, 16 May 2020 23:47:34 -0700 (PDT), marcus
<marcobl...@gmail.com> wrote:
>nemmeno impregnare i listelli, ma perchè chiedono 15 gradi di pendenza minima ?
Sei sicuro di vederci bene? Dicono 15%, non 15°
<marcobl...@gmail.com> wrote:
>nemmeno impregnare i listelli, ma perchè chiedono 15 gradi di pendenza minima ?
15% è pari a 8,5°
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi
Soviet_Mario
May 17, 2020, 8:30:39 AM5/17/20
to
On 17/05/20 07:00, Fabbrogiovanni wrote:
>>> Tanto per partecipare, se dico sciocco chiedo perdono in
>>> anticipo: le perline costano poco, la guaina costa poco,
>>> la somma di tanti poco quanto fa?
>>>
>>> Rispetto a buttar via le tegole e usare quei pannelli
>>> coibentati finto coppo qual'è la differenza in più?
>
>> quelli coibentati costano una fucilata ... fosse un locale
>> abitato sarebbe di sicuro una scelta ottima per il
>> risparmio di energia.
>
>> Trattandosi di garage imho anche la ondulina in
>> fibrocemento va già più che bene
>
> Hai ragione anche te, quando si tratta di risparmiare (mano
> d'opera) io mi faccio prendere dall'entusiasmo e non bado a
> spese con i soldi degli altri:-)
>
> Ancora più economiche si quelle in fibrocemento, e anche più
> leggere da maneggiare, ci sarebbe questo sistema:
> https://www.infobuild.it/prodotti/sistema-sottotegola/#
>
> Onduline intorno ai 5 euro/mq. + qualche manciata di euro
> per i nuovi listelli.
>
> Scaletta dei lavori:
ottimo sistema ... ma non ho indagato molto se le lastre di
>>> Tanto per partecipare, se dico sciocco chiedo perdono in
>>> anticipo: le perline costano poco, la guaina costa poco,
>>> la somma di tanti poco quanto fa?
>>>
>>> Rispetto a buttar via le tegole e usare quei pannelli
>>> coibentati finto coppo qual'è la differenza in più?
>
>> quelli coibentati costano una fucilata ... fosse un locale
>> abitato sarebbe di sicuro una scelta ottima per il
>> risparmio di energia.
>
>> Trattandosi di garage imho anche la ondulina in
>> fibrocemento va già più che bene
>
> Hai ragione anche te, quando si tratta di risparmiare (mano
> d'opera) io mi faccio prendere dall'entusiasmo e non bado a
> spese con i soldi degli altri:-)
>
> Ancora più economiche si quelle in fibrocemento, e anche più
> leggere da maneggiare, ci sarebbe questo sistema:
> https://www.infobuild.it/prodotti/sistema-sottotegola/#
>
> Onduline intorno ai 5 euro/mq. + qualche manciata di euro
> per i nuovi listelli.
>
> Scaletta dei lavori:
ondulina (pedonabili !) siano in effetti autoportanti sulle
luci o da posare cmq su un tavolato.
Lo verificheri prima di comprarle, perché sono fibrate e
resinate quanto vuoi ma è cmq roba bituminosa e se non è in
appoggio col tempo è abbastanza plastica e tende a sottrarsi
agli sforzi
nella brochure tra l'altro dicono : pendenza minima 15% ....
non mi ricordo il numero ma l'OP sembrava afflitto da una
pendenza veramente esigua (da cui i ristagni). Non so perché
indicano una pendenza minima.
Dice, abbastanza vagamente : questa lastra è adatta a essere
fissata su supporti in legno o cemento di coperture di falda.
Non dicono esplicitamente lastre continue o tavolato, ma a
me il sospetto rimane.
L'altezza onda è 2,5 cm, tanta portanza non dovrebbe averla
(Spessore lastra 2,6 mm).
Se dovessi scommettere, mi sentirei sicuro sull'appoggio a
tavolato continuo (che è quello che si voleva evitare per la
spesa).
L'ondulina fibrocemento è più spessa e ha l'onda molto più
alta ed è abbastanza autoportante (nel qual caso però si
rinuncia alla tegola e si compra similcoppo verniciata,
oppure coppi, che costano). Bisogna anche vedere se c'è dei
vincoli : con le coperture scassano il cazzo a mille, per
ragioni estetiche (Assolutamente soggettive tra l'altro)
>
> Via le tegole
> Sui listelli esistenti inchiodiamo le onduline
> Sopra alle onduline inchiodiamo i nuovi listelli
> Rimettiamo in loco le tegole.
>
telefonata per verificare che sia adatta a posarla solo su
travetti orizzontali (paralleli al fil di gronda) o serva il
tavolato pieno
marcus
May 17, 2020, 8:52:30 AM5/17/20
to
Il giorno domenica 17 maggio 2020 13:49:13 UTC+2, Bernardo Rossi ha scritto:
> Sei sicuro di vederci bene? Dicono 15%, non 15°
> 15% è pari a 8,5°
Ok. I miei comunque sono 7,5 gradi (calcolati trigonometricamente) quindi allora più o meno ci siamo.
> Sei sicuro di vederci bene? Dicono 15%, non 15°
> 15% è pari a 8,5°
Rimane da capire se queste onduline possono appoggiare sui listelli o richiedono un tavolato.
Adriano
May 17, 2020, 10:52:41 AM5/17/20
to
Sembra che marcus abbia detto :
> spessore di questa guaina creerebbe problemi nel posizionamento stabile delle
potra essere uno o due mm. Il problema e' la posa: devi togliere le
tegole, mettere la guaina, rimettere le tegole.
Metterla da sotto non so se sia possibile
Uno di quei tetti il lamiera ha il vantaggio che si posa rapidamente.
Fai il lavoro una volta e sei a posto per 50 anni almeno
> spessore di questa guaina creerebbe problemi nel posizionamento stabile delle
> tegole. Se invece è una cosa che "si fa", quale guaina dovrei prendere ?
> (link, nomi) Grazie
supponendo che si tratti della solita guaina catramata, lo spessore
> (link, nomi) Grazie
potra essere uno o due mm. Il problema e' la posa: devi togliere le
tegole, mettere la guaina, rimettere le tegole.
Metterla da sotto non so se sia possibile
Uno di quei tetti il lamiera ha il vantaggio che si posa rapidamente.
Fai il lavoro una volta e sei a posto per 50 anni almeno
Adriano
May 17, 2020, 10:55:20 AM5/17/20
to
marcus ha spiegato il 16/05/2020 :
> Questa è la fine, dovrebbe capirsi come è fatto il tutto
>
vista la foto mi viene qualche dubbio sulla fattibilita' della guaina.
>
Messa da sotto non proteggerebbe i travetti. Da sopra non consentirebbe
di agganciare le tegole.
Voto per i pannelli
Soviet_Mario
May 17, 2020, 12:51:23 PM5/17/20
to
On 17/05/20 14:52, marcus wrote:
> Il giorno domenica 17 maggio 2020 13:49:13 UTC+2, Bernardo Rossi ha scritto:
>
>> Sei sicuro di vederci bene? Dicono 15%, non 15°
>> 15% è pari a 8,5°
>
> Ok. I miei comunque sono 7,5 gradi (calcolati trigonometricamente)
uhm, a me arctan(0,15) = 8,531 ° ...
> Il giorno domenica 17 maggio 2020 13:49:13 UTC+2, Bernardo Rossi ha scritto:
>
>> Sei sicuro di vederci bene? Dicono 15%, non 15°
>> 15% è pari a 8,5°
>
> Ok. I miei comunque sono 7,5 gradi (calcolati trigonometricamente)
> quindi allora più o meno ci siamo.
il minimo dichiarato è identico al tuo tetto.
Ma forse non è proprio solo culo.
Forse ci sono normative minime sulla pendenza e chi
costruisce si sforza di rispettarle (magari non sei in zona
neve : con quel minimo in zona neve ti si affossa la falda)
> Rimane da capire se queste onduline possono appoggiare sui listelli o richiedono un tavolato.
>
Marcus
May 17, 2020, 1:04:50 PM5/17/20
to
Questi listelli sono pensati come struttura di appoggio per i pannelli onduline?
https://www.bricoman.it/it/listello-in-legno-per-ondulina-2-m-10039893/
Farei uno ogni 50 cm, che dite?
I listelli originali li butto che vedo sono malconci. Sopra le onduline ne metto di nuovi da 4x5
https://www.bricoman.it/it/listello-in-legno-per-ondulina-2-m-10039893/
Farei uno ogni 50 cm, che dite?
I listelli originali li butto che vedo sono malconci. Sopra le onduline ne metto di nuovi da 4x5
carletto
May 17, 2020, 2:31:32 PM5/17/20
to
Il 17/05/2020 19:04, Marcus ha scritto:
> Farei uno ogni 50 cm, che dite?
> I listelli originali li butto che vedo sono malconci. Sopra le onduline ne metto di nuovi da 4x5
Cioe' metteresti i listelli sopra le onduline, per giunta di traverso
> Farei uno ogni 50 cm, che dite?
> I listelli originali li butto che vedo sono malconci. Sopra le onduline ne metto di nuovi da 4x5
allo scorrere dell'acqua sopra di esse?
Mi sembra una delle cose peggiori che si possano fare...
carletto
carletto
May 17, 2020, 2:33:01 PM5/17/20
to
Il 17/05/2020 16:52, Adriano ha scritto:
> supponendo che si tratti della solita guaina catramata, lo spessore
> potra essere uno o due mm.
La "solita guaina catramata" ha spessori da 3 a 5mm.
> supponendo che si tratti della solita guaina catramata, lo spessore
> potra essere uno o due mm.
La piu' comune e' da 4mm.
carletto
Soviet_Mario
May 17, 2020, 2:58:20 PM5/17/20
to
di brutto)
marcus
May 19, 2020, 10:14:35 AM5/19/20
to
Il giorno domenica 17 maggio 2020 20:31:32 UTC+2, carletto ha scritto:
> Cioe' metteresti i listelli sopra le onduline, per giunta di traverso
> allo scorrere dell'acqua sopra di esse?
> Mi sembra una delle cose peggiori che si possano fare...
> carletto
https://www.infobuild.it/wp-content/uploads/SC-50-Marsigliesi.jpg
> Cioe' metteresti i listelli sopra le onduline, per giunta di traverso
> allo scorrere dell'acqua sopra di esse?
> Mi sembra una delle cose peggiori che si possano fare...
> carletto
marcus
May 19, 2020, 10:17:41 AM5/19/20
to
Il giorno martedì 19 maggio 2020 16:14:35 UTC+2, marcus ha scritto:
> https://www.infobuild.it/wp-content/uploads/SC-50-Marsigliesi.jpg
quelli fatti a ondine sotto, e sopra quelli soliti (anche se ho qualche perplessità su come vadano fissati, vite passante che fora le onduline e arriva alle travi ?)
> https://www.infobuild.it/wp-content/uploads/SC-50-Marsigliesi.jpg
quelli fatti a ondine sotto, e sopra quelli soliti (anche se ho qualche perplessità su come vadano fissati, vite passante che fora le onduline e arriva alle travi ?)
Giampaolo Natali
May 19, 2020, 1:06:44 PM5/19/20
to
carletto
May 19, 2020, 9:34:51 PM5/19/20
to
Il 19/05/2020 16:17, marcus ha scritto:
> quelli fatti a ondine sotto, e sopra quelli soliti (anche se ho qualche perplessità su come vadano fissati, vite passante che fora le onduline e arriva alle travi ?)
Mah, con tutto sto smarronamento non faresti prima a mettere
> quelli fatti a ondine sotto, e sopra quelli soliti (anche se ho qualche perplessità su come vadano fissati, vite passante che fora le onduline e arriva alle travi ?)
direttamente dei pannelli ed eliminare tegole e magari pure travetti?
Cosi' risolveresti alla radice il problema dell'incompatiblita' della
pendenza con le tegole (che sono soggette anche ad altre rogne, rotture,
gelo, vento)
carletto
marcus
May 20, 2020, 2:30:54 AM5/20/20
to
Il giorno mercoledì 20 maggio 2020 03:34:51 UTC+2, carletto ha scritto:
> Mah, con tutto sto smarronamento non faresti prima a mettere
> direttamente dei pannelli ed eliminare tegole e magari pure travetti?
> Cosi' risolveresti alla radice il problema dell'incompatiblita' della
> pendenza con le tegole (che sono soggette anche ad altre rogne, rotture,
> gelo, vento)
> carletto
Si, hai anche ragione. Mi spiaceva buttare le tegole (anche andarle a smaltire è una menata) e poi credo che tenerle migliori l'isolamento termico.
> Mah, con tutto sto smarronamento non faresti prima a mettere
> direttamente dei pannelli ed eliminare tegole e magari pure travetti?
> Cosi' risolveresti alla radice il problema dell'incompatiblita' della
> pendenza con le tegole (che sono soggette anche ad altre rogne, rotture,
> gelo, vento)
> carletto
Ci penso.
Apteryx
May 20, 2020, 3:18:41 AM5/20/20
to
Il 20/05/2020 08:30, marcus ha scritto:
> Si, hai anche ragione. Mi spiaceva buttare le tegole (anche andarle a smaltire è una menata) e poi credo che tenerle migliori l'isolamento termico.
> Ci penso.
arrivo solo in questo punto, ma ti dico che la cosa più semplce, specie
> Si, hai anche ragione. Mi spiaceva buttare le tegole (anche andarle a smaltire è una menata) e poi credo che tenerle migliori l'isolamento termico.
> Ci penso.
se operi in fai da te, è smantelalre il tetto, inserire un pannello in
XPS accoppiato con guaina ardesiata e rimettere su le tegole
l'alternativa, ma richiede mezzi per movimentare, persone e una discreta
manualità è quella di eliminare tutto e sostituirlo con pannelli in
lamiera coibentata sandwich
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