Piante di noci danneggiate: indennizzo?
Albe V°
esuberanti, mi hanno danneggiato diversi noci.
Alcuni sono stati letteralmente abbattuti (e anche già rimossi assieme
alla pulizia di cantiere, ossia spariti anche 'i cocci') quindi , altri
danneggiati seriamente e inutilizzabile anche solo come legname.
Su mia contestazione, è venuto il perito dell'assicurazione
dell'impresa, ha riconosciuto il danno e mi faranno una proposta di
indennizzo.
Sono piante di vent'anni, in salute, ma non ho idea di quale possa
essere l'indennizzo per una pianta del genere.
Non esistendo un mercato per piante vive di quell'età, non esiste un
importo che mi consenta di ripristinare piante simili.
Ad esempio, recentemente ho comprato un carpino di due metri e l'ho
pagato 300Euro, ma un noce di vent'anni, che sarà alto 6 metri, non ho
idea di quanto possa valere...
Google non mi ha aiutato...
Esperienze?
Link?
Alberto
MARIO.G
CACCHIO ALBE... MA CHI SONO STI PAZZI SCATENATI ?
mi spiace per le piante, io non ho nemmeno il coraggio di potare,
figurati scoprissi che me hanno ruspate :(
sul valore, il noce è una delle essenze più ricercate e costose,
se l'albero aveva un buon fusto ( portamento e pochi nodi ) , il
risarcimento dovrebbe essere
a metri cubi, per valore dell'essenza... DI SOLITO STE COSE le
sanno quelli dei tagli, dei parchi che iscrivono ai tagli le essenze
e i mappali... così al momento sono privo di idee... oppure anche
usi e consuetudini, la raccolta degli usie c... , della tua provincia
e relativa camera commercio
INVECE se ti interessano le misure, io ho proprio due noci di 20 anni
sui sei metri , se vuoi le misure , dimmelo che te le vado a prendere.
ciao
mario
Albe V°
Le misure non sono un problema, le piante danneggiate o abbattute sono
alcune in mezzo a filari ancora perfetti, quindi basta prendere le
misure di quelle sane ed è presumibile che le mancanti fossero del
tutto identiche.
A memoria, direi un diametro sui 30cm, e un fusto 'cilindrico' fino a
circa 4 metri, poi si dirama nelle brocche...
Alberto
Gi_pll
news:ih1tfd$111$1...@tdi.cu.mi.it...
>
> Ad esempio, recentemente ho comprato un carpino di due metri e l'ho pagato
> 300Euro, ma un noce di vent'anni, che sarà alto 6 metri, non ho idea di
> quanto possa valere...
>
Faccio un ragionamento.
Non dovresti valutare le piante per come sono ora ma per quello che
sarebbero potute diventare.
Quindi, hai parlato di diverse piante, ciò farebbe presumere che normalmente
potevi far conto su un certo quantitativo di raccolta dei frutti che
potenzialmente ti forniva un reddito. Altro parametro da considerare, quanto
vale sul mercato del legno un noce di quella specie di 50 anni? Ecco,
abbattendoti le piante ti hanno privato del reddito da frutto per
ipotizziamo 30 anni e la successiva vendita del tronco.
Questo è quanto devi richiedere all'assicurazione oltre al costo del
reimpianto di giovani piante, non certo di piante di 20 anni.
Cordialità
Gi
Boiler
>Non sono del settore e quindi non sono in grado di darti risposte.
Nemmeno io ;-)
>Questo è quanto devi richiedere all'assicurazione oltre al costo del
>reimpianto di giovani piante, non certo di piante di 20 anni.
Non sono persone! Sono piante, quindi beni acquistabili.
Il risarcimento deve permetterti di comprare una pianta di 20 anni che
sostituirà in tutto e per tutto quella abbattuta. E a quel punto non
avrai perdite (tranne magari un anno di mancata raccolta dovuto al
trapianto).
Boiler
lokomotiva
> 300Euro, ma un noce di vent'anni, che sarà alto 6 metri, non ho idea di
> quanto possa valere...
Tondo il noce nazionale vale circa 200/250 euro al cubo.
Era meglio se non se li portavano via, magari ti saltavano fuori delle belle
tavole, che una volta tagliate ed essicatte possono valere fra i 1000 e i
2000 euro al cubo. Ma questa ditta con le ruspe se non sono scemi li hanno
messi da parte i tronchi sani.
Il carpino lo hai pagato 3 fottii.
Mattia
> A causa di un cantiere stradale con mezzi di movimento terra un po'
> esuberanti, mi hanno danneggiato diversi noci.
considera, che in toscana la multa sarebbe sui 300 euri a pianta, ed in
piu' la denucia penale.
Al mio vicino 30 cerri, sono costati 20.000 euro multa e spese
processuali comprese.
MARIO.G
>
> A memoria, direi un diametro sui 30cm, e un fusto 'cilindrico' fino a
> circa 4 metri, poi si dirama nelle brocche...
>
> Alberto
>
>
oh.. se scopri di avere ancora un tesoro in giardino :) varda di non
tagliarle :)
lasciale crescere e punta sul nocino :)
ciao
mario
Cordy
> Esperienze?
Grazie a Dio no. O forse per mia estrema povertà: non so dove le
metterei...
> Link?
Va bene lo stesso un consiglio? Esiste un mestiere apposito,
l'agrimensore. Cercane uno nella tua zona. Sono liberi professionisti,
diplomati o laureati in agraria. Che fanno per lavoro proprio quello che
ti serve: perizie giurate per tribunali, stime, ecc. ecc. ma non di
edilizia, ma di agricoltura.
Magari per trovare qualcuno più specificamente esperto in silvicoltura
potresti sentire gli ordini professionali nel capoluogo di provincia:
loro hanno le liste e di solito il presidente li conosce tutti... ;-)
--
Ciao!
Stefano
Giulia
od un noceto una volta piantati non sarebbero piu' "utilizzabili"!
Probabilmente e' un terreno agricolo a noceto, non un parco pubblico o
una villa vincolata!!!
Giulia
Gianni @ B.
> l'indennizzo per una pianta del genere.
> Non esistendo un mercato per piante vive di quell'età, non esiste un
> importo che mi consenta di ripristinare piante simili.
presso l'ufficio tecnico del Comune hanno le tabelle che utilizzano per i
casi di esproprio, non sono valori eccezionali ma sono comunque riferimenti;
non ti aspettare cifre da capogiro, 100-150 euro non di più (il mio caso
per ulivi di oltre 50 anni); il valore d'acquisto è tutt'altra cosa.
Gianni
Mattia
> Piano , non e' detto che siano alberi censiti , altrimenti un pioppeto
> od un noceto una volta piantati non sarebbero piu' "utilizzabili"!
Non c'entra nulla, quello che manca in questo caso è l'autorizzazione al
taglio.
Poi fossero stati alberi censiti, la multa sarebbe ben piu' alta di 300
euri.
Mattia
> il mio caso
> per ulivi di oltre 50 anni
cioč, ti hanno tagliato per errore ulivi di 50 anni, senza
autorizzazione forestale?
Gianni @ B.
> autorizzazione forestale?
ho scritto "esproprio", ora sono pronti per il camino...ahimč
Gianni
Fabbrogiovanni
> A memoria, direi un diametro sui 30cm, e un fusto 'cilindrico' fino a
> circa 4 metri, poi si dirama nelle brocche...
Il noce è una essenza fra le più pregiate e ha un buon prezzo.
Qualche tempo fa, correva l'anno 1979, l'Enel decise che proprio sul confine
di una mia proprietà voleva metterci una linea a 15.000 volt e sotto c'era
una fila di noci, età circa 15 anni.
Non potevo oppormi al passaggio della linea, non potevo oppormi
all'abbattimento degli alberi, ma me li pagarono TANTO.
Da bravi capitalisti prima provarono ad offrirmi il prezzo dei pioppi:-)
Purtroppo non ricordo la cifra, ma so che era molto succulenta.
Tornando ai tuoi, tutto quello che c'è sopra alla diramazione ha valore di
ramaglia = niente.
30 cm. e 4 metri fanno circa 1/3 di metro cubo.
Non prenderala come quotazione, a sensazione mi viene da pensare che se mi
offrissero 200 euro a pianta sarei tentato di accettare.
--
Fabbrogiovanni
Giulia
1. taglio piante in bosco ceduo (es. Robinie/Acacia, Pesco):
a) con estensione inferiore ai 5000 mq;
b) con estensione superiore ai 5000 mq;
2. taglio piante in bosco ceduo castagno;
3. impianti artificiali;
4. taglio piante in bosco ad alto fusto che comprende specie tipo il rovere (rulla), pioppo selvatico (arbrin), betulla, ontano,
salice, quercia:
a) fino a 20 piante;
b) superiore a 20 piante;
5. taglio piante in bosco di castagno ad alto fusto;
6. taglio o potatura piante nel centro abitato;
7. estirpo di un bosco o cambio culture;
8. taglio piante nel territorio del Parco del Ticino.
A seconda delle diverse casistiche, l’interessato deve:
1/a: non occorrono domande o comunicazioni.
1/b: deve essere fatta una comunicazione alla Forestale. In entrambi i casi devono essere tuttavia fatti salvi al taglio 2 o 3
polloni (allievi) ogni 100 mq circa.
2: non occorrono domande o comunicazioni ma tuttavia si deve lasciare un pollone (allievo) più bello per ceppaia.
3: non occorrono domande o comunicazioni se tenuti puliti ossia se non vengono invasi da vegetazione spontanea in quanto in questo
caso non sono considerati bosco ma colture agricole.
Mi fermo al punto tre(e' uno dei regolamenti che ho trovato su internet), forse non hai chiaro che io intendo con pioppeto,
uliveto,noceto, frutteti vari l'uso agricolo degli stessi (piantati per essere poi tagliati o utilizzati) altrimenti
inchioderesti tutta l'agricoltura arborea a lacci e lacciuoli burocratici stile della peggiore Italia (spesso permessi e
permessucoli limitano un po' gli abusi ma diventano terreno fertile di corruzione e favori), siccome il nostro amico si lamenta
della perdita economica si puo' supporre che gli alberi siano stati piantati per USO AGRICOLO e non per rimboschimento o decorativi
quindi il danno e' puramente economico,niente penale/amministrativo lasciamo i PM liberi di occuparsi solo di Berlusconi.......
Giulia
Giulia
Giulia
Mattia
> Non serve autorizzazione per l'USO AGRICOLO , leggi sopra...
per favore taci.
Gi_pll
news:qiv8j61fmqbq40jbo...@4ax.com...
>
> Non sono persone! Sono piante, quindi beni acquistabili.
> Il risarcimento deve permetterti di comprare una pianta di 20 anni che
> avrai perdite (tranne magari un anno di mancata raccolta dovuto al
> trapianto).
>
Sempre da profano, un noce di 20 anni non lo espianti e lo reimpianti se
nonad alto rischio che secchi.
E poi, voglio vedere dove vanno a rubare enne piante di noce ventenni, se
non andandole a comprare a caro prezzo; quindi tanto vale.
Cordialitą
Gi
Mattia
> Queste le casistiche:
per favore non dire eresie, queste competenze sono regionali variano da
regione a regione e cambiano di anno in anno.
In ogni caso non si puo' tagliare un'albero senza almeno una
comunicazione all'organo competente.
Ed io ho un'azienda forestale.
Fabbrogiovanni
"Gi_pll" <ci...@lippa.it> ha scritto nel messaggio
news:8pjo4i...@mid.individual.net...
>> Non sono persone! Sono piante, quindi beni acquistabili.
>> Il risarcimento deve permetterti di comprare una pianta di 20 anni che
>> sostituirą in tutto e per tutto quella abbattuta. E a quel punto non
>> avrai perdite (tranne magari un anno di mancata raccolta dovuto al
>> trapianto).
>>
>
> Sempre da profano, un noce di 20 anni non lo espianti e lo reimpianti se
> nonad alto rischio che secchi.
> E poi, voglio vedere dove vanno a rubare enne piante di noce ventenni, se
> non andandole a comprare a caro prezzo; quindi tanto vale.
Calma, ragioniamo:-)
Esempio con cifre a caso e senza tener conto dell'inflazione:
Noce neonato: vale 1 euro
Noce di 20 anni: vale 1.000
Noce di 40 anni: vale 2.000 euro
Con la mia ruspa, ammetto di essere un ruspista distratto, ti distruggo il
tuo bel noce di 20 anni.
Tu dici che devo rimborsartelo 2.000 perchč questo sarą il valore a fine
vita utile?
Eh no, io ti do' 1.000 euro, + 1 per comprartene un altro neonato.
Fra 20 anni potrai venderlo e incassare altri 1.000 euro.
In pratica tu, dopo 40 anni hai realizzato i 2.000 euro che ti eri
prefissato.
--
Fabbrogiovanni
Giulia
Se vuoi dimostrare qualcosa posta il regolamento del tuto comune/regione.
Giulia
Cinghiale
news:ih2ae5$d39$1...@tdi.cu.mi.it...
> Eh no, io ti do' 1.000 euro, + 1 per comprartene un altro neonato.
> Fra 20 anni potrai venderlo e incassare altri 1.000 euro.
Ragioniamo un altro po': se tu gli dai 1001 euro, lui compra 1001 piante e
dopo 20 anni avrà 1.001.000 euro.
--
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc
Cinghiale
news:8pjq9a...@mid.individual.net...
> Ragioniamo un altro po': se tu gli dai 1001 euro, lui compra 1001 piante e
Se ne deduce che se gli abbatti il noce lui ti deve 1 milione di euro.
:DDDD
Mattia
> Se vuoi dimostrare qualcosa posta il regolamento del tuto comune/regione.
le linee guida sono nazionali, io sto in toscana e applico questa:
http://www.regione.toscana.it/regione/export/RT/sito-RT/Contenuti/sezioni/agricoltura/boschi_foreste/rubriche/atti_delibere/visualizza_asset.html_622546956.html
con le varianti della provincia di siena.
La superficie massima che si puo' tagliare in un anno, con la sola
comunicazione e' 1000 metri.
Gi_pll
news:ih2ae5$d39$1...@tdi.cu.mi.it...
> Con la mia ruspa, ammetto di essere un ruspista distratto, ti distruggo il
> tuo bel noce di 20 anni.
>
> Eh no, io ti do' 1.000 euro, + 1 per comprartene un altro neonato.
> Fra 20 anni potrai venderlo e incassare altri 1.000 euro.
>
> In pratica tu, dopo 40 anni hai realizzato i 2.000 euro che ti eri
> prefissato.
>
>
pianta che tu mi ricompri mi far� guadagnare fra 49 anni, anzich� fra 30;
con tutto quello che la cosa implica. Senza considerare la rendita da
produzione frutticola.
Buona serata
Gi
Gi_pll
news:4d34aa68$0$2050$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> per favore taci.
>
Quanto gli dai? Pare che il silenzio di questi tempi costi caruccio! :-(
Comunque, scusa se mi permetto, chiarire sempre, spiegare pure, tacere mai!
Cordialit�
Gi
Blow Giobbe
> (e anche già rimossi assieme
> alla pulizia di cantiere, ossia spariti anche 'i cocci')
sono ditte edili, quindi abituate a rubare, che ti aspettavi?
Giulia
Art. 54
Coltivazione dei castagneti da frutto
[vedi regolamento 48/R/2003 - art. 52]
1. Nei castagneti da frutto e` consentito, a fini colturali:
a) il taglio e l`estirpazione degli arbusti;
b) la capitozzatura e la sostituzione delle piante morte o non piu` produttive.
2. Il regolamento forestale disciplina le operazioni colturali nei castagneti da frutto e prevede i casi in cui � richiesta la
comunicazione preventiva delle operazioni medesime alla Provincia o alla Comunit� montana.
3. Il taglio dei castagni da frutto non finalizzato alla sostituzione delle piante morte o non pi� produttive nei castagneti da
frutto � soggetto ad autorizzazione della Provincia o della Comunit� montana.
Siccome il punto 3 non e' il nostro caso (visto che Albe vuole ripiantare) direi che non e' necessaria comunicazione nemmeno nella
tua regione(*) .....(comunque la definizione di bosco articolo 3 comma 5 esclude che un filare di castagni piantato in un uliveto o
un campo di grano o in qualsiasi altro terreno agricoloo siano considerati bosco e tutelati dalle leggi forestali!!!)....
Giulia
(*) spero siamo d'accordo che una pianta RUSPATA sia "non piu' produttiva".
Giulia
Giulia
> Coltivazione dei castagneti da frutto
> [vedi regolamento 48/R/2003 - art. 52]
Ops ....ho confuso le noci con le castagne ....bhe vale la distinzione tra bosco e frutteto allora.....
Giulia
Mattia
> Siccome il punto 3 non e' il nostro caso (visto che Albe vuole ripiantare) direi che non e' necessaria comunicazione nemmeno nella
> tua regione(*
e dove l'avresti letto?
e sai che l'hai anche riportato!
o pensi che quei noci siano state piante morte o arbusti?
sorzatel
> A causa di un cantiere stradale con mezzi di movimento terra un po'
> esuberanti, mi hanno danneggiato diversi noci.
> alla pulizia di cantiere, ossia spariti anche 'i cocci') quindi , altri
> danneggiati seriamente e inutilizzabile anche solo come legname.
han tentato di far sparire i cadaveri asserendo che non c'è stata
nessuna strage?
Umb
Fabbrogiovanni
"Cinghiale" <cing...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:8pjq9a...@mid.individual.net...
>> Eh no, io ti do' 1.000 euro, + 1 per comprartene un altro neonato.
>> Fra 20 anni potrai venderlo e incassare altri 1.000 euro.
>
> Ragioniamo un altro po': se tu gli dai 1001 euro, lui compra 1001 piante e
> dopo 20 anni avrà 1.001.000 euro.
C'è qualcosa che non mi quadra nel tuo ragionamento, ma l'ora è tarda e non
riesco ad afferrarlo.
Ci dormo sopra stanotte e domani ne riparliamo? :-)
--
Fabbrogiovanni
Albe V°
In realtà c'è stato anche questo problema.
Cioè l'Anas mi ha espropriato una fetta di 400mq terreno su cui
vivevano una dozzina di piante. Ma parliamo di dieci anni fa.
Indennizzo da tabella, ossia un euro al mq per il terreno,
10cent/anno/mq per l'occupazione del terreno non espropriato coi mezzi,
e zero euro per le piante abbattute (perchè non essendo io coltivatore
diretto non risulto perdere reddito).
Sono anche andato da un avvocato amministrativo, il quale mi ha
confermato che andando per vie legali potevo passare da 600Euro
(esproprio+occupazione) a, per ipotesi, 1.000Euro, con spese legali
quasi certamente a mio carico, ossia ci rimettevo. Giù la cresta e
tanta vaselina, ho sopportato.
Però poi i mezzi, nell'occupare l'area limitrofa, hanno danneggiato o
abbattuto le piante, come dicevo nel post originale.
E per questi, essendo danni a carico dell'impresa e non a carico
dell'Anas, intendo avere un risarcimento.
Per cui appena all'albo è stato esposto il comunicato che l'Anas stava
per liquidare l'impresa, ho mandato un fax di opposizione. E a questo
punto l'impresa non incassa finchè io (e anche altri, suppongo) non
abbiamo chiuso la vertenza. Per cui in pochi giorni è arrivato il
perito dell'assicurazione dell'impresa.
Adesso mi aspetto una proposta. Anche io, come suggerivano altri in
questo thread, mi aspetto ad occhio un 200Euro a pianta. Però, chissà,
non avendo trovato riferimenti in rete a tabelle specifiche, volevo un
valore indicativo. E ho capito che siamo lì attorno...
Alberto
Fabbrogiovanni
"Gi_pll" <ci...@lippa.it> ha scritto nel messaggio
news:8pjrj2...@mid.individual.net...
>> Eh no, io ti do' 1.000 euro, + 1 per comprartene un altro neonato.
>> Fra 20 anni potrai venderlo e incassare altri 1.000 euro.
>>
>> In pratica tu, dopo 40 anni hai realizzato i 2.000 euro che ti eri
>> prefissato.
>>
>>
> None! Il noce a vent'anni non ha mercato; ne ha invece a 50. Quindi la
> pianta che tu mi ricompri mi farà guadagnare fra 49 anni, anziché fra 30;
> con tutto quello che la cosa implica.
Bene, credo di aver afferrato la tua spiegazione.
D'accordo che a 20 anni il valore di 1.000 euro è solo virtuale, e se ti
rimborso tu dovresti ripartire da capo, e magari non hai altro 50 anni
davanti:-)
Ma se a 20 ti distruggo e ti pago la pianta al prezzo che incasseresti dopo
50 anni saresti comunque avvantaggiato.
Dovremo trovar un punto di compromesso.
PS: il nostro Albe aveva chiesto solo un prezzo indicativo, credo che sarà
contento di come gli stiamo sviscerando la faccenda:-)
--
Fabbrogiovanni
urantia
> Adesso mi aspetto una proposta. Anche io, come suggerivano altri in
> questo thread, mi aspetto ad occhio un 200Euro a pianta. Però, chissà,
> non avendo trovato riferimenti in rete a tabelle specifiche, volevo un
> valore indicativo. E ho capito che siamo lì attorno...
anni, e poi si sono ciuffati il legname, per fare cosa? devono restituirlo o
pagarlo
prova a chiedere alla www.aduc.it
--
urantia
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BVision-CGX4, OS3.9, HD 4GB, slim DVD R/W, Asus VW161D display,
3COM Lan PC card
www.oldfab.tk
Gi_pll
news:ih3kgl$9nr$1...@tdi.cu.mi.it...
> Dovremo trovar un punto di compromesso.
>
> PS: il nostro Albe aveva chiesto solo un prezzo indicativo, credo che sarà
> contento di come gli stiamo sviscerando la faccenda:-)
>
Sul Corriere odierno, sezione locale, c'è uriportato un fatto che
sicuramente interesserà :-(
Non appare sull'edizione on-line free, se domani la rintraccio riporto il
links.
Buona giornata
Gi
Albe V°
> PS: il nostro Albe aveva chiesto solo un prezzo indicativo, credo che sarà
> contento di come gli stiamo sviscerando la faccenda:-)
Aspetto che arriviate a 12.000Euro/pianta, poi intervengo...
Alberto
ziggio
>
> Adesso mi aspetto una proposta. Anche io, come suggerivano altri in
> questo thread, mi aspetto ad occhio un 200Euro a pianta. Però, chissà,
> non avendo trovato riferimenti in rete a tabelle specifiche, volevo un
> valore indicativo. E ho capito che siamo lì attorno...
>
> Alberto
Certo, non è possibile agganciarsi al lucro cessante. Quindi, non
resta che il danno emergente. Che, nel tuo caso, penserei come danno
materiale e danno esistenziale.
Il danno materiale è a sua volta composto dal costo di acquisto e
reimpianto di piante di uguale tipo ed età, oltre che ad eventuali
costi e tempo da dedicare alla faccenda. Chi ha causato il danno ha la
possibilità di occuparsi della faccenda, ripristinando lo stato pre-
danneggiamento: Oppure ti autorizzano ad occupartene e tu ti rivolgi a
una società di giardinaggio/vivaio seria e chiedi cosa costa il lavoro
chiavi in mano, inclusa la garanzia di attecchimento. Tempo e altri
costi da sostenere li puoi invece valutare solo tu.
Difficile dirti quanto può essere il valore delle tue piante, ma IMHO
ritengo che con 200 euro l'una ci fai ben poco.
Il danno esistenziale, invece, dipende molto dalle implicazioni
dell'evento e da come il danneggiante gestisce la cosa. Se ti fanno
impazzire con offerte ridicole, silenzi, rimpalli di responsabilità,
ecc, allora può anche essere di qualche migliaio di euro.
Ciao, ziggio
Fabbrogiovanni
"Albe V°" <vac-car...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ih3u8p$jbd$1...@tdi.cu.mi.it...
>> PS: il nostro Albe aveva chiesto solo un prezzo indicativo, credo che
>> sarà contento di come gli stiamo sviscerando la faccenda:-)
>
> Aspetto che arriviate a 12.000Euro/pianta, poi intervengo...
Oggi mi sento filosofo, posso sottoporti alcune riflessioni?
(Come sempre, si garantisce che è tutta farina del mio sacco, io non faccio
volgari copia/incolla, io cogito,elaboro e digito:-)
Chi troppo in alto sal, spesso e sovente, cade precipitevolmente.
Chi vuol salir più su di quel che possa, sente poi nel cascar maggior
percossa.
Chi vuole andar troppo in alto si rompe il collo.
E chi troppo alto sormontar procura con la caduta il folle ardir misura.
Il cane, per quanto si allunghi, non arriverà mai alla grandezza del leone.
L'ambizione è come lo spazio, essa non ha limiti.
Conclusione: ciàppa i 200 euro a pianta e chiudi la faccenda.
--
Fabbrogiovanni