Cavo elettrico bruciato
velenux
collegato a 2 magnetotermici, uno da 16Ah(prese) ed un altro da
10Ah(illuminazione). Tutti i cavi elettrici utilizzati sono di sezione
2,5mm; l'impianto e' in funzione da oltre un anno, oggi mi sono accorto che
il cavo (lungo 30 cm circa) della fase che va dall'uscita del
salvavita all'ingresso del magnetotermico dell'illuminazione è BRUCIATO! Ho
controllato tutti gli altri cavi e sono in ottimo stato d'uso...
Ho provveduto a rimuoverlo e domani andrò a comprare altro cavo per la
sostituzione.
Da cosa puo' essere dipesa una cosa del genere, considerando che l'impianto
(con certificazione di conformita') e' stato installato da circa un anno e
che ho un contratto da 3KW? Dovrei installare uno scaricatore di
sovratensioni? Ancora, come faccio a sapere se il magnetotermico in
questione e' ancora ok?
Ciao & grazie
Velenux
Enrico Costa
> Nel quadro elettrico generale di casa mia c'e' un salvavita(25Ah) che
> e' collegato a 2 magnetotermici, uno da 16Ah(prese) ed un altro da
> 10Ah(illuminazione). Tutti i cavi elettrici utilizzati sono di sezione
> 2,5mm; l'impianto e' in funzione da oltre un anno, oggi mi sono
> accorto che il cavo (lungo 30 cm circa) della fase che va dall'uscita
> del salvavita all'ingresso del magnetotermico dell'illuminazione è
> BRUCIATO!
Cosa intendi per bruciato? Ha l'isolante sciolto? A che punto è rovinato?
Vicino ai morsetti o al centro?
Il differenziale è di quelli accoppiati al magnetotermico con protezione
25A ?
Io comunque i cavi tra contatore->salvavita e tra salvavita->magnetotermici
li metterei almeno 4mm.
Ciao.
abele
probabilmente è stato installato senza serrare a fondo le viti di
connessione e questo può provocare schitillamento e produzione eccessiva di
calore.
ciao abele
velenux
annerita. L'isolante e' integro, tuttavia si dev'essere sciolto un po'
nella parte interna.
> Vicino ai morsetti o al centro?
> Il differenziale è di quelli accoppiati al magnetotermico con protezione
> 25A ?
Scusami, non era da 25 ;-) Eccolo qua:
http://www.bticino.it/bticino/catalog/italia/product.jhtml?id=IT_BTI_2356
> Io comunque i cavi tra contatore->salvavita e tra
> salvavita->magnetotermici li metterei almeno 4mm.
Magari domani allora compro cavi da 4mm e li sostituisco tutti.
Ma secondo te da cosa puo' essere dipeso? Una sovratensione in ingresso?
Ciao & grazie
Velenux
Alberto Rubinelli
> 10Ah(illuminazione). Tutti i cavi elettrici utilizzati sono di sezione
> 2,5mm; l'impianto e' in funzione da oltre un anno, oggi mi sono accorto che
2.5mmq per me sono pochi, io come MINIMO su un impianto del genere metto
il 4, ma appena posso il 6.
> Da cosa puo' essere dipesa una cosa del genere, considerando che l'impianto
Mi e' capitato tante volte di trovare cavi bruciati perche' non serrati
bene nel morsetto da una delle due parti.
> che ho un contratto da 3KW? Dovrei installare uno scaricatore di
> sovratensioni? Ancora, come faccio a sapere se il magnetotermico in
> questione e' ancora ok?
Non penso che sia un problema di sovratensione, se cosi' fosse avresti
trovato anche salvavita e magnetotermico nello stesso stato.
Ciao.Alberto.
--
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI posted with Gravity 2.60b
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velenux
non potrebbe essere stato un lampadario? Dico questo perche' ne ho un
con 3 lampadine (elettroniche a basso consumo) ed ogni volta che
l'accendo sento un ronzio debole (vicino alle lampadine, ho provato a
sostituirle ma nulla).
Ho verificato le connessioni tra l'ingresso del lampadario e le
diramazioni, sono ok...
Ciao & grazie
Velenux
Enrico Costa
> Ma secondo te da cosa puo' essere dipeso? Una sovratensione in ingresso?
>
> Ciao & grazie
> Velenux
Come ti hanno risposto gli altri penso che il tuo elettricista si sia
dimenticato di serrare i morsetti (ecco perchè ti chiedevo da dove inizia
la bruciatura). Le scintille provocate dai falsi contatti hanno fatto
surriscaldare i cavi e quindi annerire l' isolante.
Se sostiutisci puoi anche fare un pensierino ai 6mm.
Saluti.
velenux
> il 4, ma appena posso il 6.
l'1,5mm) dovrei RICABLARE tutto l'appartamento? Considera che si tratta di
distanze esigue, in ogni caso la lunghezza massima dei cavi non supera i 15
metri.
Ciao & grazie
Velenux
Massimo Marinelli
> il cavo (lungo 30 cm circa) della fase che va dall'uscita del
> salvavita all'ingresso del magnetotermico dell'illuminazione è BRUCIATO! Ho
> controllato tutti gli altri cavi e sono in ottimo stato d'uso...
> Da cosa puo' essere dipesa una cosa del genere, considerando che l'impianto
> (con certificazione di conformita') e' stato installato da circa un anno e
> che ho un contratto da 3KW?
E` sicuramente un cattivo serraggio del morsetto corrispondente, forse
dovuto ad allentamento, forse a sbadataggine dell'installatore.
> Dovrei installare uno scaricatore disovratensioni?
quelli che hai notato sono gli effetti termici della corrente, quindi
non sarebbero serviti allo scopo gli scaricatori che vorresti
installare, idonei ad evitare problemi alle apparecchiature elettroniche
in caso di sovratensioni
> Ancora, come faccio a sapere se il magnetotermico inquestione e' ancora ok?
una volta che hai serrato a fondo il morsetto, prova a sfilare in
conduttore, se ti rimane il cavo in mano devi sostituire l'interruttore.
ciao max
Enrico Costa
>> 2.5mmq per me sono pochi, io come MINIMO su un impianto del genere
Diciamo che è stato un pò scarsino sui diametri dei cavi. Comunque quando
avrai un pò di tempo potrai fare un pensierino a sostituire la linea delle
prese con un 4mm, almeno per per quanto riguarda la tratta che serve
lavatrice ed eventuale forno eletttrico e/o boiler.
Ricordati che in quel caso dovrai anche sostituire anche la linea di terra
che dovrà essere almeno dello stesso diametro della linea di fase.
Ricordati di nn usare le eventuali prese sulla linea dell'illuminazione per
carichi tipo phon o stufe. Per alimentare solo l'illuminazione l'1,5 è
sufficente.
Ciao.
Scossa
> Beh, TUTTI i fili di rame hanno la parte esterna quasi completamente
> annerita. L'isolante e' integro, tuttavia si dev'essere sciolto un po'
> nella parte interna.
> TUTTI i 30 cm del cavo!
Secondo me è semplicemente il rame ossidato (già successo di trovare una
matassa di cavo mal conservata col rame ossidto in superficie).
Bye!
Scossa on-line
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
g.f.
"Massimo Marinelli" ha scritto nel messaggio
news:2m13ucF...@uni-berlin.de...
>
> E` sicuramente un cattivo serraggio del morsetto corrispondente, forse
> dovuto ad allentamento, forse a sbadataggine dell'installatore.
>
Sicuramente?
Il cattivo serraggio da evidenti segni di bruciatura molto localizzati, che
coinvolgono anche l'isolante.
Qui abbiamo TUTTI i 30 cm del cavo con rame annerito ed isolante integro.
Propendo decisamente verso l'ipotesi di ossidazione.
Il che non toglie che sia comunque necessario qualche intervento
Bye
Gigi
Massimo Marinelli
> Il cattivo serraggio da evidenti segni di bruciatura molto localizzati, che
> coinvolgono anche l'isolante.
> Qui abbiamo TUTTI i 30 cm del cavo con rame annerito ed isolante integro.
il rame e` un ottimo conduttore di calore.
> Propendo decisamente verso l'ipotesi di ossidazione.
per avvalorare la tua tesi, il nostro amico dovrebbe controllare se
altri conduttori (dello stesso colore o di colore diverso) usati per
cablare il quadro riportano lo stesso difetto..... se e` cosi` hai
ragione, altrimenti e` poco probabile che sull'intera matassa di
conduttore, proprio quei trenta centimetri abbiano manifestino il
fenomeno descritto.
ciao max
g.f.
"Massimo Marinelli" < ha scritto nel messaggio
>
>
> il rame e` un ottimo conduttore di calore.
...Ma a 50 diametri dal fattaccio (circa 9 cm per un 2,5 mm^2) il gradiente
di temperatura è praticamente sparito
>... altrimenti e` poco probabile che sull'intera matassa di
> conduttore, proprio quei trenta centimetri abbiano manifestino il
> fenomeno descritto.
30 cm? Chissà, forse era uno pezzone di recupero.
Se è un morsetto allentato, deve esserci in zona del nero che sporca il dito
(togliere tensione prima di verificare!!)
Bye
Gigi
Giuli el Dabro
> Diciamo che è stato un pò scarsino sui diametri dei cavi. Comunque
> quando avrai un pò di tempo potrai fare un pensierino a sostituire
> la linea delle prese con un 4mm, almeno per per quanto riguarda la
> tratta che serve lavatrice ed eventuale forno eletttrico e/o
> boiler. Ricordati che in quel caso dovrai anche sostituire anche
> la linea di terra che dovrà essere almeno dello stesso diametro
> della linea di fase.
Io direi, per sicurezza, che è bene sia di diametro superiore: quindi
se l'alimentazione è da 2.5 la terra è da 4; se l'alimentazione da 4
la terra da 6 ecc.
Ciao
--
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"
Giuli el Dabro
> Il cattivo serraggio da evidenti segni di bruciatura molto
> localizzati, che coinvolgono anche l'isolante.
> Qui abbiamo TUTTI i 30 cm del cavo con rame annerito ed isolante
> integro. Propendo decisamente verso l'ipotesi di ossidazione.
Potrebbe essere che è stato tagliato e spellato male; solo pochi dei
trefoli erano effettivamente inseriti in uno dei due morsetti. Di
conseguenza la corrente era trasportata da un cavo di sezione
effettiva molto ridotta, con surriscaldamento della guaina.
arreeess
Giuli el Dabro wrote:
> Il /19 lug 2004/, *g.f.* ha scritto:
>
>
>>Il cattivo serraggio da evidenti segni di bruciatura molto
>>localizzati, che coinvolgono anche l'isolante.
>>Qui abbiamo TUTTI i 30 cm del cavo con rame annerito ed isolante
>>integro. Propendo decisamente verso l'ipotesi di ossidazione.
>
>
> Potrebbe essere che č stato tagliato e spellato male; solo pochi dei
> trefoli erano effettivamente inseriti in uno dei due morsetti. Di
> conseguenza la corrente era trasportata da un cavo di sezione
> effettiva molto ridotta, con surriscaldamento della guaina.
scusa all'inizio la corrente passa su pochifili di rame ma poi quando
incontra anche gli altri si ridistribuisce su tutti; o sbaglio?
Massimo Marinelli
> ...Ma a 50 diametri dal fattaccio (circa 9 cm per un 2,5 mm^2) il gradiente
> di temperatura è praticamente sparito
forse in aria libera..... dove il raffreddamento e` migliore, ma entro
tubi o cassette il gradiente ha sicuramente un diverso andamento.
Quoto dal messaggio di velenux:
oggi mi sono accorto che il cavo (lungo 30 cm circa) della fase che va
dall'uscita del salvavita all'ingresso del magnetotermico
dell'illuminazione è BRUCIATO!
Visto che e` pure scritto grosso, e che cio` e` stato verificato con un
esame a vista, e` piu` che lecito supporre che il BRUCIATO si riferisca
all'isolante, piuttosto che al colore del metalo.
ciao max
Giuli el Dabro
>> Potrebbe essere che č stato tagliato e spellato male; solo pochi
>> dei trefoli erano effettivamente inseriti in uno dei due
>> morsetti. Di conseguenza la corrente era trasportata da un cavo
>> di sezione effettiva molto ridotta, con surriscaldamento della
>> guaina.
>
>
> scusa all'inizio la corrente passa su pochifili di rame ma poi
> quando incontra anche gli altri si ridistribuisce su tutti; o
> sbaglio?
Hai ragione...č lunedě mattina :)))
Ciao
abele
"velenux" <vel...@wannanospam.please> ha scritto nel messaggio
news:20040719000915.22e40d0b@athlon-xp-2200...
no, direi che il carico non centra nulla
opterei per i morsetti allentati
ciao abele
Enrico Costa
scrivendo:
>> Ricordati che in quel caso dovrai anche sostituire anche
>> la linea di terra che dovrà essere almeno dello stesso diametro
>> della linea di fase.
>
> Io direi, per sicurezza, che è bene sia di diametro superiore: quindi
> se l'alimentazione è da 2.5 la terra è da 4; se l'alimentazione da 4
> la terra da 6 ecc.
>
> Ciao
Sono pienamente d'accordo con te.
Infatti dicevo almeno proprio per fare capire che sarebbe meglio un 6mm.
Saluti.
g.f.
"Massimo Marinelli" < ha scritto nel messaggio
>
> Visto che e` pure scritto grosso, e che cio` e` stato verificato con un
> esame a vista, e` piu` che lecito supporre che il BRUCIATO si riferisca
> all'isolante, piuttosto che al colore del metalo.
>
Quoto velenux (19/07/2004 0.03):
> Cosa intendi per bruciato? Ha l'isolante sciolto? A che punto č rovinato?
>>Beh, TUTTI i fili di rame hanno la parte esterna quasi completamente
>>annerita. L'isolante e' integro, tuttavia si dev'essere sciolto un po'
>>nella parte interna.
La descrizione, se attendibile, calza con l'ossidazione piů che con il
morsetto lasco.
Bye
Gigi
Massimo Marinelli
>>> L'isolante e' integro, tuttavia si dev'essere sciolto un po'
>>>nella parte interna.
> La descrizione, se attendibile, calza con l'ossidazione più che con il
> morsetto lasco.
A dire il vero, calzerebbe piu` con l'ossidazione catalitica che con la
semplice ossidazione.... piu` o meno come le stufe a gas :-))).
Se l'isolante e` sciolto significa che c'e` stato sviluppo di calore
(sovracorrente o resistenza localizzata che sia) e che le temperature
raggiunte hanno superato di gran lunga i 70 gradi centigradi,
temperatura alla quale un cavo di PVC ha un funzionamento garantito per
20 anni, senza perdere le proprie caratteristiche dielettriche.
non replichero` piu` a questo tread perche` se sta sta annoiando me
immagino che lo faccia anche con molti altri.
ciao max
velenux
impressionante, altro che IHFDT!!!
;-)
Per dovere di cronaca, riferisco che ho provato a spellare 10 cm di cavo ed
ho verificato che anche all'interno della guaina i fili di rame erano
CIASCUNO completamente anneriti nella parte esterna.
Il rivestimento esterno di PVC e' stato sicuramente oggetto di
sovratemperatura, si e' fuso nella parte interna a contatto con i fili; al
tatto infatti il cavo in questione risulta piu' duro da flettere che gli
altri.
La cosa strana e' pero' che l'altro cavo che era a contatto con quello
incriminato (inseriti insieme nel differenziale) e' perfettamente color
rame. Forse, a questo punto, propendo per un problema (magari proprio un
serraggio scorretto) dipendente dal magnetotermico da 10Ah.
Ancora grazie a tutti,
ciao!
Velenux
velenux
E pensare che, con tutto quello che li ho pagati per realizzare l'impianto,
a saperlo prima chiamavo VOI!!!
Ciao,
Velenux
P.s. Un'altro linuxaro! Qui debby in migrazione verso gentoo :-)))