Costruzione telaio in metallo saldato: tecnica e consigli
Franzthepanz
Vorrei realizzare un telaio in profilato di ferro 50x20 (o misure similari) lungo circa 2
mt e largo 1.20 mt.
Ho una saldatrice inverter è ho saldato parecchio quindi i rudimenti li so: una cosa
ancora non mi riesce per bene e cioè realizzare telai di questo tipo che rimangano
perfettamente in squadro.
Premesso che i quattro lati verranno tagliati con le estremità a 45° precisi come devo
procedere per eliminare/compensare le deformazioni che inevitabilmente si creano
saldando/scaldando il metallo?
Dato che la saldatura la dovrei fare all'aperto e quindi su cavalletti di legno mi
conviene creare un piano unico oppure procurarmi due spezzoni di profilato/trave
metallica dove fare il lavoro? Fino ad ora ho lavorato su banchi da lavoro in legno.
Altri trucchi da professionista sono ben accetti.
--
Franco
Fabbrogiovanni
"Franzthepanz" <franzne...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:inhh3h$bk7$1...@speranza.aioe.org...
> Meno male che Fabbrogiovanni c'è... :D
Bravo, alle prossime elezioni spero che voterete per me e non per Luca di
Montezemolo:-)
>
> Vorrei realizzare un telaio in profilato di ferro 50x20 (o misure
> similari) lungo circa 2 mt e largo 1.20 mt.
> Ho una saldatrice inverter è ho saldato parecchio quindi i rudimenti li
> so: una cosa ancora non mi riesce per bene e cioè realizzare telai di
> questo tipo che rimangano perfettamente in squadro.
> Premesso che i quattro lati verranno tagliati con le estremità a 45°
> precisi come devo procedere per eliminare/compensare le deformazioni che
> inevitabilmente si creano saldando/scaldando il metallo?
Partiamo dall'inizio, se hai una squadra prendila e mettila via, non ci
serve.
Dobbiamo realizzare un rettangolo, quindi andiamo a vedere le
caratteristiche di questa figura geometrica.
Una delle tante è "ha le diagonali uguali".
> Dato che la saldatura la dovrei fare all'aperto e quindi su cavalletti di
> legno mi conviene creare un piano unico oppure procurarmi due spezzoni di
> profilato/trave metallica dove fare il lavoro? Fino ad ora ho lavorato su
> banchi da lavoro in legno.
Se sono larghi poco più di 1,20 bastano i cavalletti.
Se invece sono più corti fissaci sopra due traversi (legno o ferro, va bene
tutto) lungo 1,20 abbondante.
Ora piazzi i cavalletti a 2 metri di distanza e ci puoi appoggiare i 4 pezzi
del telaio.
Sistemi e accosti i pezzi e fai una prima misura alle diagonali, spingendo e
tirando gli angoli fino a quando le diagonali sono uguali.
Poi dai un piccolo punto di saldatura a ogni angolo (precisamente a metà
sulla verticale dello spigolo esterno)
Adesso dobbiamo controllare e sistemare lo svergolo.
Ti metti di fronte a un lato lungo a distanza di circa 150 cm, ti abbassi
piegando un ginocchio a terra, chiudi un occhio e con quello aperto
traguardi i due lati lunghi.
Alza/abbassa la testa fino a quando fra i due lati vedi solo una
sottilissima lama d'aria.
Questa lama deve essere uniforme, se da un lato è più larga vuol dire che
hai un angolo basso.
Spessora sotto (fra cavalletto e telaio) e ricontrolla, procedi con spessori
fino a quando hai raggiunto la perfezione.
Ora ricontrolla le diagonali e aggiusta eventualmente (per lavori correnti
tipo cancelli è ammessa una tolleranza di + o - 1 mm).
Prima di iniziare a saldare prendi un pezzo di ferro qualsiasi, appoggialo
sopra di sghimbescio e dagli due puntini di saldatura, entrambi sullo stesso
lato (alla fine basterà torcere il pezzo di ferro per staccarlo)
Disegnino esplicativo, in rosso il traverso aggiunto, in verde i punti di
saldatura):
http://img708.imageshack.us/i/telaio.png/
Mo' siamo pronti per saldare.
A ogni angolo dai due punti di saldatura sulla parte piatta superiore e un
altro punto sullo spigolo verticale esterno, nel punto più basso.
Poi saldiamo tutta la parte piatta superiore.
Ribaltiamo il telaio (senza perdere gli spessori che avevamo messo in
precedenza).
Salda l'altra parte piatta.
Rimangono le verticali esterne e interne.
Dato che (suppongo:-) a saldare in verticale non sarai abbastanza abile,
metti il telaio in costa, appoggiato per terra e tenuto in piedi dai
cavalletti, salda, ribalta sottosopra, salda.
Fine, stacca il traverso rosso, mola per bene le saldature e controlal le
diagonali, dovrebbero essere, mm. +, mm. - ancora a posto.
Se qualcosa non è chiaro alza la mano e chiedi.
PS: possiamo sapere a cosa serve il telaio che stiamo costruendo?
--
Fabbrogiovanni
Franzthepanz
bene di dire:
>
> Bravo, alle prossime elezioni spero che voterete per me e non per Luca di
> Montezemolo:-)
> Partiamo dall'inizio, se hai una squadra prendila e mettila via, non ci
> serve.
Immaginavo, gia messa via
> Dobbiamo realizzare un rettangolo, quindi andiamo a vedere le caratteristiche
> di questa figura geometrica.
> Una delle tante è "ha le diagonali uguali".
Ovviamente, come anche una figura quadrata.
> Se sono larghi poco più di 1,20 bastano i cavalletti.
> Se invece sono più corti fissaci sopra due traversi (legno o ferro, va bene
> tutto) lungo 1,20 abbondante.
Quindi non è importante la tipologia di materiale per il piano ma solo la stabilità.
Bene
> Ora piazzi i cavalletti a 2 metri di distanza e ci puoi appoggiare i 4 pezzi
> del telaio.
> Sistemi e accosti i pezzi e fai una prima misura alle diagonali, spingendo e
> tirando gli angoli fino a quando le diagonali sono uguali.
> Poi dai un piccolo punto di saldatura a ogni angolo (precisamente a metà
> sulla verticale dello spigolo esterno)
... per dare modo di regolare leggermente il fuori squadra sul piano orizzontale
Tutto chiaro
> Adesso dobbiamo controllare e sistemare lo svergolo.
E qui iniziano i casini
> Ti metti di fronte a un lato lungo a distanza di circa 150 cm, ti abbassi
> piegando un ginocchio a terra, chiudi un occhio e con quello aperto traguardi
> i due lati lunghi.
> Alza/abbassa la testa fino a quando fra i due lati vedi solo una sottilissima
> lama d'aria.
Non mi è chiaro
L'aria devo vederla tra i lati lunghi da saldare ed il supporto di base che li sostiene ?
> Questa lama deve essere uniforme, se da un lato è più larga vuol dire che hai
> un angolo basso.
> Spessora sotto (fra cavalletto e telaio) e ricontrolla, procedi con spessori
> fino a quando hai raggiunto la perfezione.
Quindi questo serve per capire se tutti i 4 pezzi sono allineati (appoggiati)sulla
medesima superficie del piano orizzontale
> Ora ricontrolla le diagonali e aggiusta eventualmente (per lavori correnti
> tipo cancelli è ammessa una tolleranza di + o - 1 mm).
>
> Prima di iniziare a saldare prendi un pezzo di ferro qualsiasi, appoggialo
> sopra di sghimbescio e dagli due puntini di saldatura, entrambi sullo stesso
> lato (alla fine basterà torcere il pezzo di ferro per staccarlo)
Per mantenere la squadratura?
> Disegnino esplicativo, in rosso il traverso aggiunto, in verde i punti di
> saldatura):
> http://img708.imageshack.us/i/telaio.png/
>
> Mo' siamo pronti per saldare.
> A ogni angolo dai due punti di saldatura sulla parte piatta superiore e un
> altro punto sullo spigolo verticale esterno, nel punto più basso.
La parte piatta superiore, il punto deve essere dato nel centro ? O dove?
> Poi saldiamo tutta la parte piatta superiore.
> Ribaltiamo il telaio (senza perdere gli spessori che avevamo messo in
> precedenza).
> Salda l'altra parte piatta.
>
> Rimangono le verticali esterne e interne.
> Dato che (suppongo:-) a saldare in verticale non sarai abbastanza abile,
> metti il telaio in costa, appoggiato per terra e tenuto in piedi dai
> cavalletti, salda, ribalta sottosopra, salda.
> Fine, stacca il traverso rosso, mola per bene le saldature e controlal le
> diagonali, dovrebbero essere, mm. +, mm. - ancora a posto.
>
> Se qualcosa non è chiaro alza la mano e chiedi.
>
> PS: possiamo sapere a cosa serve il telaio che stiamo costruendo?
Sto costruendo il mio nuovo banco da lavoro in garage e questa spiegazione è gia salvata
tra i documenti importanti da non perdere,
Ti ringrazio, sei come al solito disponibilissimo.
Ti terrò presente alle elezioni...
;o) :D
--
Franco
Fabbrogiovanni
>> Se invece sono più corti fissaci sopra due traversi (legno o ferro, va
>> bene tutto) lungo 1,20 abbondante.
> Quindi non è importante la tipologia di materiale per il piano ma solo la
> stabilità.
> Bene
Esatto, serve innanzitutto che ogni cavalletto appoggi bene e non traballi e
che dove appoggi i pezzi di ferro sia abbastanza a posto da fare in modo che
appoggino bene.
>> Adesso dobbiamo controllare e sistemare lo svergolo.
> E qui iniziano i casini
> L'aria devo vederla tra i lati lunghi da saldare ed il supporto di base
> che li sostiene ?
No, devi valutare l'aria fra il lato lungo davanti e quello dietro.
Devi solo capire come funziona, prova ad esercitarti con qualcosa di più
facile.
Mettiti in casa e scegli un posto da dove puoi vedere lo spigolo di una
porta e sulla parete di fondo una finestra.
Ora chiudi un occhio e sposta la testa fino a quando arrivi ad allineare lo
spigolo della porta con uno dei montanti verticali del serramento.
Se entrambi sono a piombo (oppure fuori piombo in modo uguale) vedrai che
combaciano perfettamente, se uno pende in modo diverso lo noterai subito.
Ora che hai capito come funziona in verticale trasferisci il tuo know how al
telaio messo in orizzontale:-)
> Quindi questo serve per capire se tutti i 4 pezzi sono allineati
> (appoggiati)sulla medesima superficie del piano orizzontale
Esatto.
>
>> Ora ricontrolla le diagonali e aggiusta eventualmente (per lavori
>> correnti tipo cancelli è ammessa una tolleranza di + o - 1 mm).
>>
>> Prima di iniziare a saldare prendi un pezzo di ferro qualsiasi,
>> appoggialo sopra di sghimbescio e dagli due puntini di saldatura
> Per mantenere la squadratura?
Esatto, vedo che sei bravino a capire:-)
>> Disegnino esplicativo, in rosso il traverso aggiunto, in verde i punti di
>> saldatura):
>> http://img708.imageshack.us/i/telaio.png/
>>
>> Mo' siamo pronti per saldare.
>> A ogni angolo dai due punti di saldatura sulla parte piatta superiore e
>> un altro punto sullo spigolo verticale esterno, nel punto più basso.
> La parte piatta superiore, il punto deve essere dato nel centro ? O dove?
> Sto costruendo il mio nuovo banco da lavoro in garage e questa spiegazione
> è gia salvata tra i documenti importanti da non perdere,
FeRRRma un attimo.
Questa è la lezione per costruire un telaio.
Per il banco (che avrà, presumo, un ripiano più o meno intermedio, oppure
anche solo sbarre di collegamento messe in basso) conviene cambiare
procedimento.
Partiamo costruendo le due facciate lunghe.
--
Fabbrogiovanni
Franzthepanz
bene di dire:
> No, devi valutare l'aria fra il lato lungo davanti e quello dietro.
> Devi solo capire come funziona, prova ad esercitarti con qualcosa di più
> facile.
> Mettiti in casa e scegli un posto da dove puoi vedere lo spigolo di una
> porta e sulla parete di fondo una finestra.
> Ora chiudi un occhio e sposta la testa fino a quando arrivi ad allineare lo
> spigolo della porta con uno dei montanti verticali del serramento.
> Se entrambi sono a piombo (oppure fuori piombo in modo uguale) vedrai che
> combaciano perfettamente, se uno pende in modo diverso lo noterai subito.
>
> Ora che hai capito come funziona in verticale trasferisci il tuo know how al
> telaio messo in orizzontale:-)
Sei chiarissimo, devo traguardare le linee come quando si fa con il filo a piombo e una
quasiasi linea verticale (porta, staggia ecc. ecc.)
>> Sto costruendo il mio nuovo banco da lavoro in garage
> FeRRRma un attimo.
> Questa è la lezione per costruire un telaio.
>
> Per il banco (che avrà, presumo, un ripiano più o meno intermedio, oppure
> anche solo sbarre di collegamento messe in basso) conviene cambiare
> procedimento.
> Partiamo costruendo le due facciate lunghe.
Si, pensavo di fare prima la cornice in alto (che supporterà un bel piano in listellare
di faggio) dove poi in corrispondenza di ogni angolo interno saldarci un bel tubolare
quadro possibilmente bello grosso.
Per legare tutte le gambe devo ancora valutare dove e come inserire dei rinforzi in
quanto su una parte del banco dovrà venire vincolato tramite cerniere un ulteriore
telaietto che servirà una volta alzato, come supporto per un futuro banco fresa per
legno.
Immagina una "L" dove il lato corto è il pianetto fresa che quando non serve viene
abbassato e la "L" diventerà una "I"
--
Franco
Roberto Deboni DMIsr
> "Franzthepanz" <franzne...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:inhh3h$bk7$1...@speranza.aioe.org...
>
>> Meno male che Fabbrogiovanni c'è... :D
>
> Bravo, alle prossime elezioni spero che voterete per me e non per Luca
> di Montezemolo:-)
Potremo costituire una lista civica per le prossime politiche ? ;-)
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web il
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
hicks
> Partiamo dall'inizio, se hai una squadra prendila e mettila via, non ci
[...]
Anche se non devo costruire telai... che dire? Competente, chiarissimo,
gentile, e mai supponente!
Ce ne fossero di piu'!!! :-))
Fabbrogiovanni
>> Per il banco (che avrà, presumo, un ripiano più o meno intermedio, oppure
>> anche solo sbarre di collegamento messe in basso) conviene cambiare
>> procedimento.
>> Partiamo costruendo le due facciate lunghe.
> Si, pensavo di fare prima la cornice in alto (che supporterà un bel piano
> in listellare di faggio) dove poi in corrispondenza di ogni angolo interno
> saldarci un bel tubolare quadro possibilmente bello grosso.
No, se io dico di fare prima i fianchi perchè tu insisti a costruire prima
il paino superiore? :-)
Vedi progettino (non è in scala):
http://img33.imageshack.us/i/immaginegp.jpg/
Prima costruisci un telaio nero
Poi lo usi come dima e ci fai sopra l'altro
In ultimo assembliamo inserendo i pezzi in rosso.
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
"hicks" <21737i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:201104070...@mynewsgate.net...
> Anche se non devo costruire telai... che dire? Competente, chiarissimo,
> gentile, e mai supponente!
> Ce ne fossero di piu'!!! :-))
Aspetta con gli apprezzamenti.
Magari invecchiando potrei peggiorare:-)
--
Fabbrogiovanni
Franzthepanz
bene di dire:
> No, se io dico di fare prima i fianchi perchè tu insisti a costruire prima il
> paino superiore? :-)
Io non insisto, sto solo spiegando (o almeno ci provo) cosa vorrei realizzare
> Vedi progettino (non è in scala):
> http://img33.imageshack.us/i/immaginegp.jpg/
>
> Prima costruisci un telaio nero
> Poi lo usi come dima e ci fai sopra l'altro
> In ultimo assembliamo inserendo i pezzi in rosso.
E un'ottima idea quella di creare i fianchi ad uso fotocopia e poi collegarli anche se
credo mi sarà più complicato gestire in fase di saldatura l'assieme "fianco" che non la
singola gamba da saldare alla cornice.
Tanto per chiarire come pensavo di procedere, inserisco un semplice schizzo
http://img101.imageshack.us/i/bancoconpianetto.jpg/
dove la parte inclinata è il banco fresa fissato tramite cerniere alla cornice
--
Franco
Fabbrogiovanni
>> In ultimo assembliamo inserendo i pezzi in rosso.
> E un'ottima idea quella di creare i fianchi ad uso fotocopia e poi
> collegarli anche se credo mi sarà più complicato gestire in fase di
> saldatura l'assieme "fianco" che non la singola gamba da saldare alla
> cornice.
Copio e incollo da Vangelo "Signore, perdonali perchè non sanno quello che
fanno":-)
Ogni singola gamba dovra metterla in squadra nei due assi.
Con il mio metodo applicherai alle due testate corte il metodo diagonali.
> Tanto per chiarire come pensavo di procedere, inserisco un semplice
> schizzo
> http://img101.imageshack.us/i/bancoconpianetto.jpg/
> dove la parte inclinata è il banco fresa fissato tramite cerniere alla
> cornice
E questo è solo un'antone incernierato che applicheremo alla fine, nulla
c'entra con la costruzione del banco.
--
Fabbrogiovanni
Franzthepanz
bene di dire:
> news:ink8kk$jmc$1...@speranza.aioe.org...
>
>>> In ultimo assembliamo inserendo i pezzi in rosso.
>
>> E un'ottima idea quella di creare i fianchi ad uso fotocopia e poi
>> collegarli anche se credo mi sarà più complicato gestire in fase di
>> saldatura l'assieme "fianco" che non la singola gamba da saldare alla
>> cornice.
>
> Copio e incollo da Vangelo "Signore, perdonali perchè non sanno quello che
> fanno":-)
> Ogni singola gamba dovra metterla in squadra nei due assi.
> Con il mio metodo applicherai alle due testate corte il metodo diagonali.
>> Tanto per chiarire come pensavo di procedere, inserisco un semplice schizzo
>> http://img101.imageshack.us/i/bancoconpianetto.jpg/
>> dove la parte inclinata è il banco fresa fissato tramite cerniere alla
>> cornice
>
> E questo è solo un'antone incernierato che applicheremo alla fine, nulla
> c'entra con la costruzione del banco.
Invece centra dato che gli ingonbri della parte bassa del pianetto (fresa e sega
circolare fissati stabilmente)una volta abbassata "potrebbero" rompere i maroni se io ci
metto un traverso in posizione "random" per collagare i fianchi.
Quindi a sto punto per fare e NON disfare potrei realizzare prima il pianetto con tutto
l'ambaradan collegato e poi vedere se e dove potrebbe "toccare".
L'idea e quella che una volta chiuso, il pianetto farà da sportello a tutto quello che ci
sarà all'interno dall'area da lui chiusa (fresa sega circolare, alcune mensoline con
utensili da taglio)
Ovviamente detto questo è ovvio che i 3 lati verticali chiusi dal pianetto dovranno
essere rivestiti da pannelli di legno.
Palla al centro.
--
Franco
Fabbrogiovanni
> Sono quì per imparare umilmente... ;o)
Non c'entra con la carpenteria, ma sul qui e sul qua l'accento non va:-)
>> E questo è solo un'antone incernierato che applicheremo alla fine, nulla
>> c'entra con la costruzione del banco.
> Invece centra dato che gli ingonbri della parte bassa del pianetto (fresa
> e sega circolare fissati stabilmente)una volta abbassata "potrebbero"
> rompere i maroni se io ci metto un traverso in posizione "random" per
> collagare i fianchi.
Non ho detto di mettere il traverso in posizione random, in fase di
progettazione verrà stabilito dove metterlo affinchè non ingombri.
> Quindi a sto punto per fare e NON disfare potrei realizzare prima il
> pianetto con tutto l'ambaradan collegato e poi vedere se e dove potrebbe
> "toccare".
OK.
> L'idea e quella che una volta chiuso, il pianetto farà da sportello a
> tutto quello che ci sarà all'interno dall'area da lui chiusa (fresa sega
> circolare, alcune mensoline con utensili da taglio)
Te la passo come esperienza personale, non so quanto sia valida in senso
universale: un sottobanco usato come rispostiglio diventa un qualcosa di
obbrobrioso, scomodo da usare e col tempo, pieno di cianfrusaglie.
Utensili e roba piccola sarebbe più comodo averla su un pannello fissato
sopra e frontalmente al banco.
--
Fabbrogiovanni
Franzthepanz
bene di dire:
> news:inkc11$s38$1...@speranza.aioe.org...
>
>> Sono quì per imparare umilmente... ;o)
>
> Non c'entra con la carpenteria, ma sul qui e sul qua l'accento non va:-)
>
>>> E questo è solo un'antone incernierato che applicheremo alla fine, nulla
>>> c'entra con la costruzione del banco.
>
>> Invece centra dato che gli ingonbri della parte bassa del pianetto (fresa e
>> sega circolare fissati stabilmente)una volta abbassata "potrebbero" rompere
>> i maroni se io ci metto un traverso in posizione "random" per collagare i
>> fianchi.
>
> Non ho detto di mettere il traverso in posizione random, in fase di
> progettazione verrà stabilito dove metterlo affinchè non ingombri.
>
>> L'idea e quella che una volta chiuso, il pianetto farà da sportello a tutto
>> quello che ci sarà all'interno dall'area da lui chiusa (fresa sega
>> circolare, alcune mensoline con utensili da taglio)
>
> Te la passo come esperienza personale, non so quanto sia valida in senso
> universale: un sottobanco usato come rispostiglio diventa un qualcosa di
> obbrobrioso, scomodo da usare e col tempo, pieno di cianfrusaglie.
> Utensili e roba piccola sarebbe più comodo averla su un pannello fissato
> sopra e frontalmente al banco.
Oggi non ne faccio una giusta....
--
Franco
cn6...@gmail.com
Bernardo Rossi
>Salve a tutti davvero interessante.
messaggio al quale rispondi e' del 2011)
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi