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Aiuto rasatura pareti

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davide...@gmail.com

unread,
May 16, 2017, 4:58:19 AM5/16/17
to
Ciao a tutti!!!
Questo è il mio primo post e ringrazio chiunque voglia darmi un aiuto!!

Sto ristrutturando una vecchia casa di campagna e ho iniziato da poco a rasare le pareti e volevo sapere se sia corretto che durante l'applicazione della prima mano non si debba fare tanta pressione, per creare un po di spessore, ed invece nella seconda e terza mano si?
Se si asciuga la prima mano di rasatura, perchè per problemi di tempo non ho potuto dare la altre mani subito, posso dare la seconda e la terza mano senza inumidire la parete?o devo bagnarla prima di passare le altre mani?
è normali che si formino delle micro bollicine durante la stesura del rasante sulla parete?

Ho usato sia il rasocote5 che lo ZL25 della fassa bartolo (tutti e due a base gesso)

Ringrazio tutti

Ciao Ciao

Franzthepanz

unread,
May 16, 2017, 5:21:51 AM5/16/17
to
Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, davide...@gmail.com il 16/05/2017 ha
pensato bene di dire:

> se sia corretto che durante l'applicazione
> della prima mano non si debba fare tanta pressione, per creare un po di
> spessore, ed invece nella seconda e terza mano si?
Nella prima mano non serve spingere molto ma basta fare l'impasto leggermente più
compatto e si formerà lo spessore.
La seconda e terza mano se serve, la fai parecchio lenta e ne usi poca per volta in modo
da tirarla bene( se sei capace la fai diventare a specchio). Conviene fare le tre mani
prima che quella precedente si sia completamente asciugata.
Non bagnare una mano completamente asciutta.

Alle volte le bollicine appaiono perchè nell'impasto c'è inglobata aria ma che di solito
svanice nel completamento della mano in corso.


Questi consigli sono validi, per esperienza personale, su intonaco al civile nuovo ed
asciutto, rasato con gesso scagliola per cartongesso.
Buon lavoro

--
Franco

davide z

unread,
May 16, 2017, 5:29:25 AM5/16/17
to

> Non bagnare una mano completamente asciutta.
Ciao Franco...grazi mille per le risposte!!
come mai non conviene bagnare quando la rasatura si è asciugata?
grazie ancora

Davide

Apteryx

unread,
May 16, 2017, 10:17:05 AM5/16/17
to
Il 16/05/2017 10:58, davide...@gmail.com ha scritto:

> Ho usato sia il rasocote5 che lo ZL25 della fassa bartolo (tutti e due a base gesso)

si tratta di intonaco nuovo?

rasare a due mani non l'ho mai visto fare sul vecchio (qui se è intonaco
nuovo diciamo "dare il bianco") e quasi quasi manco sul nuovo

il fatto di non fare tanta pressione dipende da chi te l'ha detto,
perché chi fa questi lavori ha una bella forza e una cosa del genere
serve solo a strae attenti a non incidere il muro con la spatola metallica

di prassi la lisciatura si fa col muro pulisto e basta e se proprio
serve eventuali riprese si fanno quando la prima mano non è ancora
asciutta e lo spessore deve essere minimo diciamo al max 3 mm

non credo convenga bagnare, tutta la stampa tecnica richiede un'umidità
molto bassa per l'applicazione

davide z

unread,
May 16, 2017, 10:47:38 AM5/16/17
to
Ciao Apteryx

> si tratta di intonaco nuovo?
Sono pareti vecchie...le quali sono state carteggiate e pulite...non c'è rasatura o vernice sopra...


> di prassi la lisciatura si fa col muro pulisto e basta e se proprio
> serve eventuali riprese si fanno quando la prima mano non è ancora
> asciutta e lo spessore deve essere minimo diciamo al max 3 mm
>
> non credo convenga bagnare, tutta la stampa tecnica richiede un'umidità
> molto bassa per l'applicazione
Si spessore intendevo 2 o 3 mm...però ho letto in giro e sulla confezione del rasante c'è scritto che le mani devono essere date con prodotto ancora umido...però se per problemi di tempo non riesco a finire una parete la posso inumidire prima di dare la seconda e terza mano?
e se lo do sulla prima mano asciutta cosa succede non lega?

Poi non capisco se sia normale che faccia tutte ste microbollicine quando lo stendo sul muro...non mi sembra ci sia aria inglobata nell'impasto

Apteryx

unread,
May 16, 2017, 11:01:55 AM5/16/17
to
Il 16/05/2017 16:47, davide z ha scritto:

> ho letto in giro e sulla confezione del rasante c'è scritto che le mani devono essere date con prodotto ancora umido
>...però se per problemi di tempo non riesco a finire una parete la
posso inumidire prima di dare la seconda e terza mano?

con prodotto ancora umido, intendono che il prodotto da applicare, cioè
l'impasto, deve essere impiegato entro 1h al mnax dal confezionamento
perché non si può dare quando ha raggiunto la consistenza solida

> e se lo do sulla prima mano asciutta cosa succede non lega?

deve essere dato sull'asciutto, è scritto nella stampa tecnica (ed è
anche capibile si tratat di gesso e farina di pietra)

ci sono due prescrizioni

la prima è il tempo di lavorazione: devi applicare la malta entro un'ora
dal confezionamento e comunque prima che asciughi

la seconda è l'applicazione: la malta può essere data solo su fondi
asciutti (umidità inferiroe al 2.5%) QUALORA DURANTE LA STESURA sia
necessario fare delle riprese (es pareggiare la verticalità ecc) allora
la corrrezione può essere fatta qualora la mano non si asciutta

spero di esser stato chiaro

> Poi non capisco se sia normale che faccia tutte ste microbollicine

è probabile che sia aria, forse non impasti bene, come fai a mano o con
la "frusta" cioè l'agitatore meccanico? fai riposare l'impasto 10 min
prima di applicarlo?

cmq su youtube ci sono tanti video che spigano come fre il tutto

ed infine, bolle o meno, quello che conta è il risultato finale,
risultato che poi andrà pareggiato dalle sbavatuire e carteggiato con
almeno carta 120

davide z

unread,
May 16, 2017, 11:09:11 AM5/16/17
to

> è probabile che sia aria, forse non impasti bene, come fai a mano o con
> la "frusta" cioè l'agitatore meccanico? fai riposare l'impasto 10 min
> prima di applicarlo?
Si lo impasto con il miscelatore meccanico

> cmq su youtube ci sono tanti video che spigano come fre il tutto
>
> ed infine, bolle o meno, quello che conta è il risultato finale,
> risultato che poi andrà pareggiato dalle sbavatuire e carteggiato con
> almeno carta 120
pareggiato cosa intendi?

Bergamasco

unread,
May 16, 2017, 11:39:01 AM5/16/17
to
On 2017-05-16 15:09:09 +0000, davide z said:

> pareggiato cosa intendi?

Siamo messi bene...

davide z

unread,
May 16, 2017, 11:57:02 AM5/16/17
to
> Siamo messi bene...
ahahahahahah


Franzthepanz

unread,
May 16, 2017, 3:05:02 PM5/16/17
to
Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, davide z il 16/05/2017 ha pensato bene di
dire:
Perche se rasi su intonaco non perfetto(vedi grezzo) o peggio su pitture preesistenti il
rischio è che si stacchi tutto provocando un delirio...

--
Franco


Soviet_Mario

unread,
May 16, 2017, 6:04:54 PM5/16/17
to
a gesso è vero, non si aggiunge acqua in eccesso.
Diverso è se si intonaca con roba cementizia : in quel caso
bagnare è obbligatorio, se no rischi di bruciare lo strato nuovo

>


--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


---
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davide z

unread,
May 17, 2017, 2:12:25 AM5/17/17
to
Grazie a tutti per le risposte!!

Apteryx

unread,
May 17, 2017, 4:57:27 AM5/17/17
to
Il 16/05/2017 17:09, davide z ha scritto:


> pareggiato cosa intendi?


è probabile che vedendo il muro in controluce (se si vede normalmente il
problema è un pochino più grosso) possano emergere le righe di una o più
passate di spatola, allora in questo caso con una raschietta si asporta
il rigo che si vede e poi si passa la carta vetrata

carta vetrata che deve essere sempre passata su tutta la superficie
rasata del muro e serve per avere una superficie perfettamente liscia e
per quanto possibile complanare (un tempo sta cosa si faceva aiutandosi
con una lampada, ma ora, in tempi di cottimisti delle peggio razze, già
è tanto se hai il bianco ovunque)

davide z

unread,
May 17, 2017, 5:14:55 AM5/17/17
to
Ok grazie!avevo capito bene allora :-)
secondo te l'ultima mano di rasatura conviene farla un po' più liquida delle altre?
un'altra cosa...se dopo che do la prima mano di pittura escono fuori delle imperfezioni che non ho visto prima posso aggiustarle con dello stucco pronto?

Apteryx

unread,
May 17, 2017, 5:26:43 AM5/17/17
to
Il 17/05/2017 11:14, davide z ha scritto:

> secondo te l'ultima mano di rasatura conviene farla un po' più liquida delle altre?

no, anche perchè c'è il rischio di fare sbavature che poi vanno ad
inficiare la superficie

si solito fanno più lenta perché ci vuole meno materiale e soprattutto
si fa meno fatica, ma essendo casa tua...

> un'altra cosa...se dopo che do la prima mano di pittura escono fuori delle imperfezioni che non ho visto prima posso aggiustarle con dello stucco pronto?

questo è uno dei motivi del perché (l'ho scritto nell'altro post) si
carteggia l'intera superficie

cmq certo che si,

devi però valutare attentamente che lo stucco pronto sia compatibile con
la rasatura altrimenti, qualora utilizzassi una tinta poco comprente,
sari costretto a dare diversi mani

davide z

unread,
May 17, 2017, 5:34:23 AM5/17/17
to

>
> si solito fanno più lenta perché ci vuole meno materiale e soprattutto
> si fa meno fatica, ma essendo casa tua...
Più lenta cosa vuol dire?



Franzthepanz

unread,
May 17, 2017, 6:39:46 AM5/17/17
to
Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, davide z il 17/05/2017 ha pensato bene di
dire:


> secondo te l'ultima mano di rasatura conviene farla un po' più liquida delle
> altre?
Si. Se hai letto e compreso uno dei miei primi post, l'ultima mano dovrebbe essere
abbastanza liquida in modo tale da non apportare molto materiale (se ne applica
veramente poco) e quindi non fare scalini. E' la bravura dello stuccatore a non far
rimanere imperfezioni dato che la tecnica è a "riprendere" con movimenti semicircolari
che appunto riprendono la passata precedente. Lo "spatolato veneziano " adotta questa
tecnica che produce, oltre a colorazioni molto morbide anche una superficie lettralmente
a specchio in funzione delle (molte) passate molto liquide.
Una domanda: ma devi relaizzare intonaco "maniacalmente" liscio? In caso negativo se
dovesse rimanere qualche sbavatura la togli a stucco secco tramite leggera carteggiata
che a mio avviso va data solo dove serve e non su tutta la parete. Se dovrai
successivamente imbiancare la pittura riempiraà qualche lieve imperfeione rimasta.
Aiuta molto posizionare una lampadina alla base del muro in modo da evidenziare eventual
imperfezionio.

> un'altra cosa...se dopo che do la prima mano di pittura escono fuori
> delle imperfezioni che non ho visto prima posso aggiustarle con dello stucco
> pronto?
Bo', volendo ma creerà dello spessore che si vedrà sicuramente.

--
Franco

e7...@ru.ru

unread,
May 17, 2017, 7:35:39 AM5/17/17
to
il Wed, 17 May 2017 12:39:41 +0200, Franzthepanz
<franznewsgro...@gmail.com> scrisse:


>> un'altra cosa...se dopo che do la prima mano di pittura escono fuori
>> delle imperfezioni che non ho visto prima posso aggiustarle con dello stucco
>> pronto?
>Bo', volendo ma creerà dello spessore che si vedrà sicuramente.


per la mia piccola esperienza.. a volte a cercare di riparare un
piccolo difetto si fa peggio, sopratutto se non si ha straordinaria
abilità, e dare lo spatolato, sembra facile, ma richiede esperienza

io, quelle poche volte che ho fatto, ho dato il fissativo prima del
colore... non so se è giusto, sono un autodidatta...
e7

Soviet_Mario

unread,
May 17, 2017, 7:39:57 AM5/17/17
to
che non ha troppa fretta :)



























































Scherzo eh. Vuol dire più acquosa, squaqquera, brodaglia :)

davide z

unread,
May 17, 2017, 8:09:10 AM5/17/17
to
Il giorno mercoledì 17 maggio 2017 13:39:57 UTC+2, Soviet_Mario ha scritto:
> On 17/05/2017 11.34, davide z wrote:
> >
> >>
> >> si solito fanno più lenta perché ci vuole meno materiale e soprattutto
> >> si fa meno fatica, ma essendo casa tua...
> > Più lenta cosa vuol dire?
> >
>
> che non ha troppa fretta :)
> scherzo eh. Vuol dire più acquosa, squaqquera, brodaglia :)

ahahahahahahah
grazie :)

davide z

unread,
May 17, 2017, 8:09:52 AM5/17/17
to
Il giorno mercoledì 17 maggio 2017 12:39:46 UTC+2, Franzthepanz ha scritto:
> Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, davide z il 17/05/2017 ha pensato bene di
> dire:

> Una domanda: ma devi relaizzare intonaco "maniacalmente" liscio?

No basta che sia una cosa decentemente guardabile


davide z

unread,
May 17, 2017, 8:10:45 AM5/17/17
to
Ma qualcuno di voi lo fa di mestiere?

Franzthepanz

unread,
May 17, 2017, 8:31:02 AM5/17/17
to
Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, e7...@ru.ru il 17/05/2017 ha pensato bene
di dire:

> io, quelle poche volte che ho fatto, ho dato il fissativo prima del
> colore... non so se è giusto
Pure io lo faccio, serve a fare in modo che sia necessaria meno pittura in quanto "isola"
appunto il supporto da quello che stai applicando. Impedisce inoltre che, in caso di
supporti assorbenti, la pittura venga letteralmente "succhiata" dal muro.

--
Franco

Franzthepanz

unread,
May 17, 2017, 8:33:40 AM5/17/17
to
Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, davide z il 17/05/2017 ha pensato bene di
dire:
> Ma qualcuno di voi lo fa di mestiere?

Io ho lavorato per anni a contatto con imbianchini e ho "rubato con gli occhi" il
mestiere che ho poi messo in pratica nel corso degli anni nella ristrutturazione
completa di 3 appartamenti.

--
Franco

davide z

unread,
May 17, 2017, 8:45:05 AM5/17/17
to

> Io ho lavorato per anni a contatto con imbianchini e ho "rubato con gli occhi" il
> mestiere che ho poi messo in pratica nel corso degli anni nella ristrutturazione
> completa di 3 appartamenti.
>
> --
> Franco

Chiedo tante informazioni perché ho 2 stanze con intonaco vecchio...ho pulito tutto e carteggiato bene...però ho paura che dando la rasatura e non essendo proprio pratico, si stacchi poi tutto...se si dovesse staccare o fare cose strane lo vedrei subito dopo aver dato il fissativo e la pittura?

Apteryx

unread,
May 17, 2017, 12:15:38 PM5/17/17
to
Il 17/05/2017 14:10, davide z ha scritto:
> Ma qualcuno di voi lo fa di mestiere?
>

le domande cominciano ad essere un po' troppe

ok l'ansia da prestazione

ma che ne dici di cominciare e di postare qualche foto?

Apteryx

unread,
May 17, 2017, 12:16:50 PM5/17/17
to
Il 17/05/2017 14:45, davide z ha scritto:

> Chiedo tante informazioni

poche idee e molto confuse

quello che devi fare è partire

solo facendo capirai quali sono gli errori e come migliorare nelle
prossime rasature

Soviet_Mario

unread,
May 17, 2017, 12:28:47 PM5/17/17
to
On 17/05/2017 14.45, davide z wrote:
>
>> Io ho lavorato per anni a contatto con imbianchini e ho "rubato con gli occhi" il
>> mestiere che ho poi messo in pratica nel corso degli anni nella ristrutturazione
>> completa di 3 appartamenti.
>>
>> --
>> Franco
>
> Chiedo tante informazioni perché ho 2 stanze con intonaco vecchio...ho pulito tutto e carteggiato bene...però ho paura che dando la rasatura e non essendo proprio pratico, si stacchi poi tutto...

ma il fondo spolvera ? (intendo se spolvera dopo accurata
pulizia, es soffiatura). E' proprio "sbricioloso" come fosse
sabbia legata a sputo ?
Se non è bello compatto, rigorosamente segui il consiglio di
dare più di una mano generosa di fissativo isolante
acrilico, che ti consolida almeno la crosta più superficiale
e la rende anche in certa misura flessibile.
Diversamente saresti costretto a verniciare a spruzzo,
perché con la pennellessa stacchi e sposti granelli vari.

> se si dovesse staccare o fare cose strane lo vedrei subito dopo aver dato il fissativo e la pittura?

no, per un po' farà finta di tenere. Le magagne vengono a
galla non prima che sia riammobiliato, per le leggi di Murphy

davide z

unread,
May 18, 2017, 4:20:24 AM5/18/17
to

> ma che ne dici di cominciare e di postare qualche foto?
Oggi le faccio e le posto ;)

davide z

unread,
May 18, 2017, 4:25:01 AM5/18/17
to
> ma il fondo spolvera ? (intendo se spolvera dopo accurata
> pulizia, es soffiatura). E' proprio "sbricioloso" come fosse
> sabbia legata a sputo ?
> Se non è bello compatto, rigorosamente segui il consiglio di
> dare più di una mano generosa di fissativo isolante
> acrilico, che ti consolida almeno la crosta più superficiale
> e la rende anche in certa misura flessibile.
E' un pò sbricioloso in alcuni punti...ho già dato il fissativo a tutte le pareti e sembra che non sbricioli più...

e7...@ru.ru

unread,
May 18, 2017, 7:58:52 AM5/18/17
to
il Thu, 18 May 2017 01:24:59 -0700 (PDT), davide z
<davide...@gmail.com> scrisse:


>E' un pò sbricioloso in alcuni punti...ho già dato il fissativo a tutte le pareti e sembra che non sbricioli più...

io faccio la prova con il nastro adesivo,
come fare la ceretta al muro ...
e7

Soviet_Mario

unread,
May 18, 2017, 8:13:09 AM5/18/17
to
basta sfregare il dito, schiacciando.
Se fa "sfrrr" e cade la granella, l'intonaco è merdingolo.
Escludendo il caso di rimuoverlo per intero, l'unica è
consolidarlo con pazienza e senza fare i tirchi infarcendolo
di polimeri elastici.
Tanto più si consolida/idrofuga però, tanto più ci si
vincola sulla scelta delle pitture successive.
Le classiche tempere, la calce etc, non ci si attaccano più
bene, serve roba a base acrilica o vinilica (preferibilmente
se affine al consolidante usato come primer).

e7...@ru.ru

unread,
May 18, 2017, 8:25:02 AM5/18/17
to
il Thu, 18 May 2017 14:13:07 +0200, Soviet_Mario
<Sovie...@CCCP.MIR> scrisse:

>On 18/05/2017 13.58, e7...@ru.ru wrote:
>> il Thu, 18 May 2017 01:24:59 -0700 (PDT), davide z
>> <davide...@gmail.com> scrisse:
>>
>>
>>> E' un pò sbricioloso in alcuni punti...ho già dato il fissativo a tutte le pareti e sembra che non sbricioli più...
>>
>> io faccio la prova con il nastro adesivo,
>> come fare la ceretta al muro ...
>> e7
>>
>
>basta sfregare il dito, schiacciando.


partivo dall'idea che un muro vecchio, più che sfarinarsi,
magari ha vecchi strati di colore che si staccano, quindi
la prova con il nastro mi fa capire se il vecchio
colore è attaccato stabilmente.


se non si stacca con lo streep... tiene :-P
e7

davide z

unread,
May 18, 2017, 8:29:06 AM5/18/17
to
ma come si postano le foto qui?

davide z

unread,
May 18, 2017, 9:05:05 AM5/18/17
to

> >> io faccio la prova con il nastro adesivo,
proverò grazie!!!

> >basta sfregare il dito, schiacciando.
Passando la mano sul muro sfregando non cade niente

Riuscissi a pubblicare le foto del muro vi farei vedere le condizioni del muro

davide z

unread,
May 18, 2017, 9:15:05 AM5/18/17
to
Voi mettete anche la rete dove ci sono le tracce dell'impianto elettrico o delle crepe o rattoppi di cemento?

Apteryx

unread,
May 18, 2017, 9:52:52 AM5/18/17
to
Il 18/05/2017 14:29, davide z ha scritto:
> ma come si postano le foto qui?
>

devi utilizzare un sito di hosting e poi mettere il link qui

siccome immagino che la prox domada sia "cos'è un sito di hosting?"

;-P

metto direttamente un link dei tanti

http://tinypic.com/index.php

l'utilizzo è molto semplice ed intuitivo

davide z

unread,
May 18, 2017, 10:16:15 AM5/18/17
to

davide z

unread,
May 18, 2017, 10:19:54 AM5/18/17
to
Il giorno giovedì 18 maggio 2017 15:52:52 UTC+2, Apteryx ha scritto:
Grazie Apteryx!!!!!!

Apteryx

unread,
May 20, 2017, 3:45:05 AM5/20/17
to
Il 18/05/2017 16:16, davide z ha scritto:

> Queste sono le bollicine che dicevo


mi sa che è solamente un problema di impasto

quelle due righe verticali sulla sinistra della prima foto indicano
invece, quelle sbavature che dicevo poi vanno rifinite cioè tolte con
spatola metallica

davide z

unread,
May 22, 2017, 2:36:20 AM5/22/17
to

> mi sa che è solamente un problema di impasto
Devo impastare ad una velocità minore? uso un miscelatore meccanico

> quelle due righe verticali sulla sinistra della prima foto indicano
> invece, quelle sbavature che dicevo poi vanno rifinite cioè tolte con
> spatola metallica
Cioè le riempio quando con la spatola quando rifinisco?quando è asciutto?

Apteryx

unread,
May 22, 2017, 2:46:54 AM5/22/17
to
Il 22/05/2017 08:36, davide z ha scritto:

> Cioè le riempio quando con la spatola quando rifinisco?quando è asciutto?

se sono emergenti (come sembrerebbe dalla foto) le gratti via con
spatola metallica o le carteggi quando tutto è asciutto

davide z

unread,
May 22, 2017, 3:42:31 AM5/22/17
to

> se sono emergenti (come sembrerebbe dalla foto) le gratti via con
> spatola metallica o le carteggi quando tutto è asciutto

ok grazie!

davide z

unread,
May 23, 2017, 9:05:40 AM5/23/17
to
dopo una settimana vedo ancora delle macchie umide su parti rasate che ancora devono asciugarsi completamente...è normale?

Bernardo Rossi

unread,
May 23, 2017, 9:54:19 AM5/23/17
to
On Tue, 23 May 2017 06:05:38 -0700 (PDT), davide z
<davide...@gmail.com> wrote:

>dopo una settimana vedo ancora delle macchie umide su parti rasate che ancora devono asciugarsi completamente...è normale?

Se ci sono e ci vedi bene, allora si, e' normale che le vedi.


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi
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