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Rele' per accensione\spegnimento luce da due punti

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stoico

unread,
Jun 20, 2018, 1:37:45 AM6/20/18
to
Buongiorno.
Ho un garage in cui voglio mettere 4 plafoniere, due per lato, con comando
di accensione\spegnimento a rele', da due punti distinti (ingresso garage e
sotto plafoniera stessa).
I rele' non devono fare piu' di quello che fanno dei normali deviatori,
quindi il minimo "sindacale", anche a livello di prezzi.
L' impianto sarą con centraline, canaline e portafrutti "a vista", e i rele'
in questione devono essere incassati nella centralina dove ci saranno
differenziale e magnetotermici.
L' unica "debolezza" che mi concederei, sarebbe qualche lucina che
indicherebbe lo stato dei rele' e\o dei pulsanti, ma per il funzionamento,
ripeto, voglio il minimo indispensabile per accendere e spegnere le
plafoniere da due punti diversi.
Quali rele' mi consigliate?

Ringrazio in anticpo chi vorrą aiutarmi.
Un saluto a tutti.


Giampaolo Natali

unread,
Jun 20, 2018, 1:45:19 AM6/20/18
to
stoico wrote:
> Buongiorno.
> Ho un garage in cui voglio mettere 4 plafoniere, due per lato, con comando
> di accensione\spegnimento a rele', da due punti distinti (ingresso garage
> e
> sotto plafoniera stessa).
> I rele' non devono fare piu' di quello che fanno dei normali deviatori,
> quindi il minimo "sindacale", anche a livello di prezzi.
> L' impianto sarà con centraline, canaline e portafrutti "a vista", e i
> rele'
> in questione devono essere incassati nella centralina dove ci saranno
> differenziale e magnetotermici.
> L' unica "debolezza" che mi concederei, sarebbe qualche lucina che
> indicherebbe lo stato dei rele' e\o dei pulsanti, ma per il funzionamento,
> ripeto, voglio il minimo indispensabile per accendere e spegnere le
> plafoniere da due punti diversi.
> Quali rele' mi consigliate?
>
> Ringrazio in anticpo chi vorrà aiutarmi.
> Un saluto a tutti.

Perchè mai usare relè quando bastano e avanzano i classici deviatori?
Un relè può anche guastarsi, un deviatore sostanzialmente no.
A prescindere, i normali relè Finder per luce scale.

https://www.googleadservices.com/pagead/aclk?sa=L&ai=DChcSEwjl2tuixOHbAhUVuMAKHUhZABgYABAQGgJpbQ&ohost=www.google.it&cid=CAESEOD2xUHirQTOgyQmB3D-Rn8&sig=AOD64_30L4SZJ8PrCwaE7oXYAoIfzVdmwg&ctype=5&q=&ved=0ahUKEwjotdWixOHbAhWj0YMKHSX_D9IQ9aACCDQ&adurl=
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

stoico

unread,
Jun 20, 2018, 1:50:31 AM6/20/18
to

"Giampaolo Natali" <nata...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:fou7vc...@mid.individual.net...
> Perchè mai usare relè quando bastano e avanzano i classici deviatori?

Principalmente per due motivi:
- i due lati dove andranno le plafoniere sono molto lunghi, e quindi dovrei
"stendere" un grosso quantitativo di fili per i deviatori;
- secondo motivo (quello principale) mi dà un po' fastidio quando i
deviatori hanno "posizioni" diverse per accendere\spegnere le luci : )
Ok, grazie per il link.
Ho visto una serie di questi, mi pare che il codice iniziasse con "27", con
un numero di ingressi minori, a memoria solo 3, quale è la differenza?


liftman

unread,
Jun 20, 2018, 4:04:33 AM6/20/18
to
nel lontano 20/06/2018 10:02:57 messer Stoico sproloquiava a proposito
di ' Rele' per accensione\spegnimento luce da due punti '

> Buongiorno.
> Ho un garage in cui voglio mettere 4 plafoniere, due per lato, con comando
> di accensione\spegnimento a rele', da due punti distinti (ingresso garage e
> sotto plafoniera stessa).
> I rele' non devono fare piu' di quello che fanno dei normali deviatori,
> quindi il minimo "sindacale", anche a livello di prezzi.
> L' impianto sarà con centraline, canaline e portafrutti "a vista", e i rele'
> in questione devono essere incassati nella centralina dove ci saranno
> differenziale e magnetotermici.
> L' unica "debolezza" che mi concederei, sarebbe qualche lucina che
> indicherebbe lo stato dei rele' e\o dei pulsanti, ma per il funzionamento,
> ripeto, voglio il minimo indispensabile per accendere e spegnere le
> plafoniere da due punti diversi.
> Quali rele' mi consigliate?
>

un relè tipo questo: https://tinyurl.com/ybp43gwo e due pulsanti. Per il
"led" mi pare un di più perfettamente inutile, dato che quando le luci
sono accese le vedi, e lo stesso se sono spente... Avrebbe senso se tu
volessi sapere da remoto se le luci sono o meno accese.



--
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

Franzthepanz

unread,
Jun 20, 2018, 4:11:25 AM6/20/18
to
Scusa Giampaolo ma ma forse intendevi " relč passo-passo" e non
luce scale.
Quelli corretti sono questi
www.findernet.com/it/italy/products/families/14/series/20


--
Franco

"Giampaolo Natali" <nata...@libero.it> ha scritto:
> stoico wrote:
>> Buongiorno.
>> Ho un garage in cui voglio mettere 4 plafoniere, due per lato, con comando


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

Franzthepanz

unread,
Jun 20, 2018, 4:13:02 AM6/20/18
to
+1
Anche se li voleva modulari e quelli che hai indicato non lo sono.


--
Franco

liftman <liftman_...@moredifficult.org> ha scritto:
> nel lontano 20/06/2018 10:02:57 messer Stoico sproloquiava a proposito
> di ' Rele' per accensione\spegnimento luce da due punti '


F M&S

unread,
Jun 20, 2018, 4:18:07 AM6/20/18
to
"Giampaolo Natali" ha scritto nel messaggio
news:fou7vc...@mid.individual.net...
> Un relè può anche guastarsi, un deviatore sostanzialmente no.

Mah... a casa ho usato intensivamente relè (Finder) in modo da non starmi a
preoccupare del numero di punti di azionamento. Unica eccezione, il bagno
dove ho usato un classico interruttore. In tanti anni, mi ha creato problemi
sono ed esclusivamente l'interruttore (Vimar Idea). Con pulsanti e relè
invece è sempre andato tutto bene.

Ciao, fms

F M&S

unread,
Jun 20, 2018, 4:20:59 AM6/20/18
to
"stoico" ha scritto nel messaggio news:pgcp76$1u31$1...@gioia.aioe.org...
> Quali rele' mi consigliate?

Io ho sempre usato i Finder passo-passo. Se li acquisti in un negozio
specializzato sanno esattamente quale modello darti. Per l'affidabilitą vai
tranquillo, a casa ne ho uno per stanza da quasi 25 anni e funzionano ancora
benissimo.

Ciao, fms

nn

unread,
Jun 20, 2018, 4:23:29 AM6/20/18
to
Il 20/06/2018 07:37, stoico ha scritto:


> L' impianto sarà con centraline, canaline e portafrutti "a vista", e i rele'
> in questione devono essere incassati nella centralina dove ci saranno
> differenziale e magnetotermici.

bene e` cosi` che prevede la buona tecnica un unico punto dove
eventualmente fare manutenzione (lampade a parte)


> L' unica "debolezza" che mi concederei, sarebbe qualche lucina che
> indicherebbe lo stato dei rele' e\o dei pulsanti, ma per il funzionamento,
> ripeto, voglio il minimo indispensabile per accendere e spegnere le
> plafoniere da due punti diversi.
> Quali rele' mi consigliate?

Ovviamente un rele ad ad arpione o rele` passo passo che prevede il
cambio di stato del contatti di potenza, ad ogni eccitazione della bobina.

http://spazioinwind.libero.it/lucefacile/immagini/schema%20rele.GIF
dal disegno si capisce il perche` dell'aggettivo "ad arpione"

Ovvaimente questo/i dovranno essere in contenitore a modulo din in modo
da poter essere accoppiati direttamente alle protezioni
magnetotermiche/differenziali.

https://www.elettronew.com/18251-thickbox_default/rele-passo-passo-abb-interruttore-guida-din-16a-250v-m093972.jpg

questo e` un esempio che ha oltretutto anche un dispositivo meccanico
che mostra lo stato dei contatti

Per quello che riguarda la segnalazione luminosa dello stato del rele`
sono sufficienti le lampade di illuinazione, ma se proprio vuoi una cosa
piu` "sofisticata", puoi mettere una spia sempre a modulo din affiancata
al rele` passo passo e gia` che ci sei affianca anche un pulsante
(sempre a modulo din) come test.

la cosa potrebbe anche essere combinata nello stesso modulo
https://www.tech123.eu/media/catalog/product/cache/11/image/470x470/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/1/0/10003541.jpg

Sarebbe opportuno pero`, dotare di spia di segnalazione al neon i due
pulsanti remoti, la cosa e` piu` facile del previsto, in quanto basta
mettere le spie al neon interne ai pulsanti, in parallelo con i contatti
del pulsante stesso. esempio:

https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/192501100491_/Pulsante-Luminoso-Marlanvil-Compatibile-Serie-Living-Classic.jpg

in questo caso si realizza la funzione di localizzazione al buio, in
quanto la bobina del rele` che e` in serie ai contatti, la sua caduta di
tensione non rappresenta per le spie al neon un ostacolo, stante
l'irrisorio assorbimento di corrente, la tensione risultante e`
sufficiente ad innescare il bagliore all'interno dell'ampolla.

va da se che quando si preme un pulsante per eccitare il rele` si
cortocircuitano anche le spie di segnalazione che si spegneranno,
riaccendendosi al rilascio dello stesso.

http://www.aggiustatutto.it/images/stories/imma-elettricita/comandata.gif

lo schema e` di principio, con un solo pulsante ed una sola lampada, ma
e` sufficiente metterne in parallelo altri per avere il "nostro" caso.

La spia di segnalazione stato rele` va collegata come il carico, in
parallelo ad esso.


bye

Tizio.8020

unread,
Jun 20, 2018, 4:44:29 AM6/20/18
to
Perdonami, ma è l'esatto contrario!
Il deviatore inteso come frutto, lo cambio spessissimo nel civile (Vimar Plana, e similari); relais in tanti anni ne ho cambiati solo nell'industriale.
Ed anche lì, fanno decine di migliaia di cicli!!!

Inoltre usando i relais può aggiungere punti luce e/o punti comando senza problemi.

liftman

unread,
Jun 20, 2018, 4:47:16 AM6/20/18
to
nel lontano 20/06/2018 10:45:10 messer Franzthepanz sproloquiava a
proposito di ' Re: Rele' per accensione\spegnimento luce da due punti '

> +1
> Anche se li voleva modulari e quelli che hai indicato non lo sono.

si, ma son talmente piccoli che uno lo sistemi agevolmente anche nel
quadretto con diff e MT. (e comunque avevo specificato "tipo questo" :-D )

Giampaolo Natali

unread,
Jun 20, 2018, 7:24:40 AM6/20/18
to
Franzthepanz wrote:
> Scusa Giampaolo ma ma forse intendevi " relè passo-passo" e non
> luce scale.
> Quelli corretti sono questi
> www.findernet.com/it/italy/products/families/14/series/20
>
>

E mo' c'hai raggione, c'hai. :-)

Leggendo molto velocemente "relè interruttore a impulsi" ho fatto l'errore
di sbaglio di pensarlo come "passo-passo".

E sì che in casa mia ne ho 6 in funzione.

Un paio, per rispondere anche a F M&S , li ho dovuti sostituire per "morte
anticipata". Sempre relè finder passo passo, naturalmente.
I miei deviatori Ticino serie Piuma sono lì dal 1962 ma difetti esattamente
pari a zero. Volli perfino fare la prova di cortocircuirtarne uno:
contatti incollati, "scollati" con la lama di un temperino e rimesso in
funzione. E' ancora lì e, credetemi, le luci nella cucina che ha due
ingressi vengono accese/spente più volte al giorno.
Certo che la serie Piuma ........................... :-) :-)

--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

stoico

unread,
Jun 21, 2018, 2:14:35 PM6/21/18
to
Vi ringrazio tutti per le risposte date.
Riassumendo:
- quello che mi serve sono dei rele' tipo "passo passo" modulari, e per le
"lucine", devo comprare gli interruttori fattapposta.

Intanto il progetto ha avuto un ampliamento, perché 4 plafoniere forse sono
pochine, poiché trattasi di un box di 6 x 25 = 150mq, a forma di "tunnel", e
ha bisogno di molti punti di illuminazione.


stoico

unread,
Jun 21, 2018, 2:18:47 PM6/21/18
to

"stoico" <u...@rrr.com> ha scritto nel messaggio
news:pggpu7$qk7$1...@gioia.aioe.org...
P. S., dimenticavo un' ultima domando.
I rele' ad "innesto" su interfaccia modulare, possono svolgere la stessa
funzione di "deviatore" come quelli modulari "puri"?
Se "si", quale modello di rele' a innesto mi consigliereste? E quale
interfaccia?


nn

unread,
Jun 22, 2018, 3:34:26 AM6/22/18
to
Il 21/06/2018 20:18, stoico ha scritto:

> I rele' ad "innesto" su interfaccia modulare,

Bip Bip... definire significato di interfaccia modulare Bip Bip

> come quelli modulari "puri"?

Bip Bip... definire significato di modulare puro Bip Bip


> Se "si", quale modello di rele' a innesto mi consigliereste? E quale
> interfaccia?

Scherzi a pare tu vorresti dire se tra i semplici rele ausiliari montati
su zoccolo, ci sono quelli passo passo.

La risposta e` devi guardare nel catalogo ma a me non sembra.

i rele` su zoccolo in genere sono usati per la logica cablata, non hanno
contatti in grado di sopportare spunti elevati, come quelli dei rele`
vocati al controllo di carichi, quindi rischieresti una Caporetto
elettrica verso i condomini, forse per risparmiare due lire, perche`,
forse i contatti tenderebbero ad incollarsi per lo spunto
all'accensione delle lampade fluorescenti.

Quindi non cercare di inventarti nulla, per controllare i carichi
servono dei dispositivi fatti apposta, quelli a modulo din lo sono e se
li userai non dovrai pentirtene.

buoni cablaggi

liftman

unread,
Jun 22, 2018, 5:38:50 AM6/22/18
to
nel lontano 22/06/2018 11:34:18 messer Nn sproloquiava a proposito di '
Re: Rele' per accensione\spegnimento luce da due punti '


> Scherzi a pare tu vorresti dire se tra i semplici rele ausiliari montati
> su zoccolo, ci sono quelli passo passo.
>
> La risposta e` devi guardare nel catalogo ma a me non sembra.

se non hanno smesso di farli, la finder ha (aveva?) relè passo passo
anche a 4 sequenze (off-off, off-on, on-on, on-off) li avevo nella
vecchia casa di Firenze, e stavano su zoccolo undecal. Mi ricordo che a
differenza di quelli non modulari, costassero uno sproposito (in
proporzione), e che per averli ho dovuto farmeli ordinare direttamente
dal grossista, altrimenti introvabili, ma si parla della fine degli '80,
mi apetto che adesso le cose siano diverse...

nn

unread,
Jun 22, 2018, 6:07:57 AM6/22/18
to
Il 22/06/2018 11:38, liftman ha scritto:

> se non hanno smesso di farli, la finder ha (aveva?) relè passo passo
> anche a 4 sequenze (off-off, off-on, on-on, on-off)

come no... i passo passo commutatori, che potevano sostituire i
commutatori manuali, caduti in disuso quando cominciarono ad incassare
gli impianti elettrici... allora gli impianti si facevano cosi`...

https://www.sandro-online-shopping.it/once-upon-a-time/impianti-a-vista/

il commutatore era un dispositivo che poteva essere costruito solo con
l'attuatore rotante ed incassarlo diventava un problema di modulo, cosi`
inventarono l'equivalente operativo ovvero due interruttori indipendenti
affiancati :-)

https://i.ebayimg.com/thumbs/images/g/8QwAAOSwogpaaf1K/s-l225.jpg


>
li avevo nella vecchia casa di Firenze, e stavano su zoccolo undecal.

Undecal? allora era roba da quadristi o da chi faceva automazione.

> Mi ricordo che a differenza di quelli non modulari, costassero uno sproposito (in
> proporzione), e che per averli ho dovuto farmeli ordinare direttamente
> dal grossista, altrimenti introvabili, ma si parla della fine degli '80,
> mi apetto che adesso le cose siano diverse...

beh a dire il vero la Finder li costruiva/costruisce anche in versione
"civile" come questa
https://www.ebay.it/itm/FINDER-26-04-8-230-0000-RELE-COMMUTATORE-10A-250V-230VAC-2-CONTATTI-NO-/161958545655

elettricamente parlando http://www.elektro.it/rele/rele_img/rele_05b.gif

sostanzialmente e` un rele` a doppio contatto, quello che li differenzia
sono le camme di movimentazione, una gli fa cambiare stato ad ogni
impulso l'altra ogni due.

saluti max

Tizio.8020

unread,
Jun 22, 2018, 7:48:41 AM6/22/18
to
Nell'Industriale si usano ancora, li chiamiamo "set-reset"; ovviamente sempre su zoccolatura undecal.

liftman

unread,
Jun 22, 2018, 8:27:59 AM6/22/18
to
nel lontano 22/06/2018 14:19:34 messer Nn sproloquiava a proposito di '
Re: Rele' per accensione\spegnimento luce da due punti '

> li avevo nella vecchia casa di Firenze, e stavano su zoccolo undecal.
>
> Undecal?  allora era roba da quadristi o da chi faceva automazione.

chi e per cose li impiegasse onestamente non lo so, io conoscevo i
"classici" passo passo che perlopiù si incassavano nelle scatole di
derivazione. I 4 sequenze su zoccolo me li consigliò un
amico/collega/mezzo-parente che a tempo perso faceva l'elettricista
(diventato poi lavoro a tempo pieno come dipendente prima e titolare
poi), al quale ho fatto da aiuto nella realizzazione dell'impianto in
casa mia.


> beh a dire il vero la Finder li costruiva/costruisce anche in versione
> "civile" come questa
> https://www.ebay.it/itm/FINDER-26-04-8-230-0000-RELE-COMMUTATORE-10A-250V-230VAC-2-CONTATTI-NO-/161958545655

in pratica gli stessi relè che al posto dei "piedini" per lo zoccolo
undecal, hanno le cave con i morsetti..

> elettricamente parlando http://www.elektro.it/rele/rele_img/rele_05b.gif
>
> sostanzialmente e` un rele` a doppio contatto, quello che li differenzia
> sono le camme di movimentazione, una gli fa cambiare stato ad ogni
> impulso l'altra ogni due.

Esattamente. Io li misi perchè avevo 5 faretti con 2 lampade PL11
ciascuno e per non sprecare energia inutilmente (sai che risparmio, tra
relè e zoccoli, probabilmente non son riuscino nemmeno a pareggiare la
differenza..), a seconda della necessità venivano usati così:

1 tutto spento
2 tutto acceso
3 accesi alternati (3)
4 accesi alternati (2)

Di certo, all'epoca chi entrava in casa mia restava a bocca aperta
perchè il massimo che la gente aveva visto erano i 2 interruttori
distinti per il lampadario a 24 lampade :-D
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