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Cicalino che mi avverte quando sto sulla soglia dei 3KWh?
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dot
Oct 31, 2012, 3:20:19 AM10/31/12
to
Casa. Normale impianto da 3 KW/h.
Esiste un cicalino o display da installare nel quadro elettrico che mi
avvisi quando sto al limite del prelievo onde evitare di correre poi al
cancello, aprire il contatore ENEL e riarmarlo per il supero potenza?
Esiste un cicalino o display da installare nel quadro elettrico che mi
avvisi quando sto al limite del prelievo onde evitare di correre poi al
cancello, aprire il contatore ENEL e riarmarlo per il supero potenza?
David
Oct 31, 2012, 3:25:02 AM10/31/12
to
"dot" <padiD...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:k6qjfj$kql$1...@speranza.aioe.org...
pasticciona con i carichi contemporanei di stufetta bagno, phon, forno,
lavatrice e lavastoviglie. Quasi ogni giorno devo uscire di casa per
riarmare il contatore. Saluti, David.
El_Ciula
Oct 31, 2012, 3:26:41 AM10/31/12
to
mario
Oct 31, 2012, 3:34:56 AM10/31/12
to
4kw ... quando arrivi a 4 hai ancora 119 minuti e 200 watt.....
e ti avvisa cicala.. come chiedi
ciao
mario
adriano
Oct 31, 2012, 3:55:42 AM10/31/12
to
Dopo dura riflessione, dot ha scritto :
non saprei. Pero' esistono degli aggeggi che riarmano automaticamente
il contatore. Li trovi su ebay
Adriano
il contatore. Li trovi su ebay
Adriano
luca
Oct 31, 2012, 4:20:01 AM10/31/12
to
> non saprei. Pero' esistono degli aggeggi che riarmano automaticamente il
> contatore. Li trovi su ebay
quoto, ottima soluzione.
> contatore. Li trovi su ebay
mentre sei su ebay puoi anche cercare il modulo "gestione carichi" art.
F80GC della bticino, oltre ad avere il display con il consumo ed il
cicalino, ha anche la possibilità di staccare un carico non prioritario. e
non costa molto.
simon lester
Oct 31, 2012, 4:54:39 AM10/31/12
to
> Non ti so aiutare ma interessa molto anche me, ho una moglie veramente
> pasticciona con i carichi contemporanei di stufetta bagno, phon, forno,
> lavatrice e lavastoviglie. Quasi ogni giorno devo uscire di casa per
> riarmare il contatore. Saluti, David.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Franzthepanz
Oct 31, 2012, 4:54:24 AM10/31/12
to
Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, dot il 31/10/2012 ha pensato bene di dire:
certo che si, questo è quello che uso normalmente
http://www.abb.it/product/seitp329/d98af76793c31747c1257a320033b9a8.aspx
--
Franco
http://www.abb.it/product/seitp329/d98af76793c31747c1257a320033b9a8.aspx
--
Franco
Roberto
Oct 31, 2012, 6:34:06 AM10/31/12
to
felix...
Oct 31, 2012, 7:07:09 AM10/31/12
to
dot ha scritto:
> Casa. Normale impianto da 3 KW/h.
> Esiste un cicalino o display da installare nel quadro elettrico che mi
> avvisi quando sto al limite del prelievo onde evitare di correre poi al
> cancello,
http://www.youtube.com/watch?v=yvyoz8D96g8
--
Video meliora proboque deteriora sequor.
> Casa. Normale impianto da 3 KW/h.
> Esiste un cicalino o display da installare nel quadro elettrico che mi
> avvisi quando sto al limite del prelievo onde evitare di correre poi al
> cancello,
--
Video meliora proboque deteriora sequor.
Vitto76
Oct 31, 2012, 7:53:42 AM10/31/12
to
Mi ero salvato sti link, se ti fossero utili.
http://www.domoticatrentina.it/it/prodotti/accessori/power-alarm.html
http://www.negozioelettrico.com/it/automatismi/102-rele-gestione-carichi-elettrici.html
http://www.rexelonline.it/SCHEDA/GW96916-GEWISS-S-P-A-REL-GESTIONE-CARICHI-1NC-2M-/NOBRAND/GWGW96916/
http://shop.puntoluce.net/open2b/var/catalog/product/files/945.pdf
http://www.tecnelbc.com/index.php/prodotti-elettrici/?product_id=546
Intanto che lo scelgo, per avere cinture e bretelle, ho sezionato l'impianto in 5 parti, e ho messo un magnetotermico su ciascuna, più un magnetotermico differenziale a monte. Per combinazione c'è una linea in cucina che alimenta lavatrice, lavastoviglie, forno elettrico e microonde. L'idea è che la maggior parte dei sovraccarichi "da distrazione" siano generati lì e che quindi scatti per primo il magneto da 16 e i computer restino accesi. Quando avrò preso il modulo di gestione carichi oltre al cicalino ci sarà anche il relè che stacca per prima quella linea.
Una nota, che per me è molto importante e forse anche per molti altri. Badate che la classica fornitura "da 3KW" in realtà ne eroga pacificamente 4 di Kw! Se non lo si tiene conto nei dimensionamenti è pericoloso. Io ho trovato quest'informazione in rete, e riguardava contatori di varie compagnie elettriche, ma tutti dello stesso modello (quello bianco telecontrollato). Naturalmente sei più esperti volessero puntualizzare tanto meglio.
La fornitura da 3Kw è in effetti da 3.3Kw. E contrattualmente puoi utilizzarla fino a 3.5Kw per 3h circa. Oltre i 3.5Kw il contatore dà l'allarme (silenzioso, solo sul display) ma secondo specifiche ci può mettere anche 15 minuti a staccarti! Rendendola a tutti gli effetti una fornitura da 4Kw. Quest'ultima parte l'ho vista coi miei occhi, eravamo a 3.9Kw e dovevo decidere cosa sganciare, e ci ha messo un bel po' poi il contatore a decidere di disarmare l'allarme.
Dopodichè la soglia dei 4Kw credo sia abbstanza precisa, perchè dev'essere ottenuta con il sensore di corrente principale. Dico questo perchè il contatore è fatto per erogare anche la fornitura "da 6Kw" e forse anche un'altra superiore. In sostanza il magnetotermico integrato protegge il contatore a non so quanti ampere, forse 30, non protegge certo l'impianto.
Io ho messo a monte un magnetotermico da 20A in modo da poter ciucciare tutti e 4 i Kw se mi è necessario, e naturalmente dimensionato le linee di conseguenza.
L'ultima cosa che metterò è un cicalino di mancanza corrente sulla linea che alimenta il frigo, perchè porta così poche prese che sarebbe molto facile non accorgersi di un distacco su quella.
Saluti!
Lambert
Oct 31, 2012, 11:58:58 AM10/31/12
to
Se si verifica un cortocircuito ?
lb
Fabbrogiovanni
Oct 31, 2012, 12:04:15 PM10/31/12
to
"Lambert" <l...@lamb.it> ha scritto nel messaggio
news:k6rhrj$51i$1...@speranza.aioe.org...
>> Casa. Normale impianto da 3 KW/h.
>> Esiste un cicalino o display da installare nel quadro elettrico che mi
>> avvisi quando sto al limite del prelievo onde evitare di correre poi al
>> cancello, aprire il contatore ENEL e riarmarlo per il supero potenza?
>
> Sistema comodo ma a descapito della sicurezza !
> Se si verifica un cortocircuito ?
una spia lampeggiante che intervengono nel caso ci si avvicini ai circa 16A
di assorbimento?
--
Fabbrogiovanni
Lambert
Oct 31, 2012, 12:08:11 PM10/31/12
to
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:k6ri62$dqj$1...@tdi.cu.mi.it...
alcuni (vedi es. Felix).
lb
Fabbrogiovanni
Oct 31, 2012, 12:10:37 PM10/31/12
to
news:k6rics$6ue$1...@speranza.aioe.org...
>> Perchč farebbe diminuire la sicurezza aggiungere un coso che fa beep-beep
>> o una spia lampeggiante che intervengono nel caso ci si avvicini ai circa
>> 16A di assorbimento?
>>
>
> In realtą mi riferivo al sistema automatico di riarmo come proposto da
> alcuni (vedi es. Felix).
OK, capito.
--
Fabbrogiovanni
>> Perchč farebbe diminuire la sicurezza aggiungere un coso che fa beep-beep
>> o una spia lampeggiante che intervengono nel caso ci si avvicini ai circa
>> 16A di assorbimento?
>>
>
> In realtą mi riferivo al sistema automatico di riarmo come proposto da
> alcuni (vedi es. Felix).
--
Fabbrogiovanni
mario
Oct 31, 2012, 12:21:04 PM10/31/12
to
Il 31/10/2012 11.34, Roberto ha scritto:
ello, aprire il contatore ENEL e riarmarlo per il supero potenza?
>
> Ecco perchè mi sono fatto montare il contatore a 20 cm dalla porta id casa!
>
>
io nel locale tecnico.. dentro casa .) ma non arrivo mai
ello, aprire il contatore ENEL e riarmarlo per il supero potenza?
>
> Ecco perchè mi sono fatto montare il contatore a 20 cm dalla porta id casa!
>
>
a consumare tanto per farlo scattare... l'ì brutta la miseria .(
ciao
mario
David
Oct 31, 2012, 12:32:44 PM10/31/12
to
news:k6rics$6ue$1...@speranza.aioe.org...
>>
>
> In realtà mi riferivo al sistema automatico di riarmo come proposto da
> alcuni (vedi es. Felix).
>
Il dispositivo tenta 3 riarmi nel corso di un tot di tempo, se anche il
terzo fallisce smette di operare perchè c'è la possibilità di un guasto
sulla linea.
David.
>>
>
> In realtà mi riferivo al sistema automatico di riarmo come proposto da
> alcuni (vedi es. Felix).
>
Il dispositivo tenta 3 riarmi nel corso di un tot di tempo, se anche il
terzo fallisce smette di operare perchè c'è la possibilità di un guasto
sulla linea.
David.
Vitto76
Oct 31, 2012, 12:37:16 PM10/31/12
to David
> > In realtà mi riferivo al sistema automatico di riarmo
> Il dispositivo tenta 3 riarmi nel corso di un tot di tempo
Diciamo che ha tre tentavi per dare fuoco alla casa, dopo ti devi arrangiare con benzina e fiammiferi :)
Roberto Deboni DMIsr
Oct 31, 2012, 12:57:19 PM10/31/12
to
On Wed, 31 Oct 2012 04:53:42 -0700, Vitto76 wrote:
...snip...
> Badate che la classica fornitura "da 3KW" in realtà ne eroga
> pacificamente 4 di Kw! Se non lo si tiene conto nei dimensionamenti è
> pericoloso. Io ho trovato quest'informazione in rete, e riguardava
> contatori di varie compagnie elettriche, ma tutti dello stesso modello
> (quello bianco telecontrollato). Naturalmente sei più esperti volessero
> puntualizzare tanto meglio. La fornitura da 3Kw è in effetti da 3.3Kw. E
> contrattualmente puoi utilizzarla fino a 3.5Kw per 3h circa. Oltre i
> 3.5Kw il contatore dà l'allarme (silenzioso, solo sul display) ma
> secondo specifiche ci può mettere anche 15 minuti a staccarti!
> Rendendola a tutti gli effetti una fornitura da 4Kw. Quest'ultima parte
> l'ho vista coi miei occhi, eravamo a 3.9Kw e dovevo decidere cosa
> sganciare, e ci ha messo un bel po' poi il contatore a decidere di
> disarmare l'allarme.
Piuttosto che all "rete" e' meglio chiedere all'azienda italiana che ha
installato il maggiore numero di telegestori:
http://www.enel.it/it-IT/media/comunicati/release.aspx?iddoc=370757
che poi ha divulgato l'informazione anche nella guida che ha
distributo a tutti i clienti con l'installazione del telegestore:
www.enel.it/it-IT/doc/reti/enel_distribuzione/Contatore_Monofase_v1.pdf
dove a pagina 6-7 (inizia in fondo a pagina 6) leggiamo:
[Nota, il vostro manuale potrebbe avere un numero di pagina diverso,
quello che vi ho agganciato e' l'edizione del 2010, che credo sia
la piu' recente]
5) Cosa è previsto per quanto riguarda il prelievo di potenza?
Il contatore elettronico consente, per un tempo illimitato, la
disponibilità di una potenza superiore del 10% rispetto alla potenza
impegnata, sottoscritta a livello contrattuale. Per esempio, per un
contratto da 3 kW è possibile prelevare senza limiti di tempo fino
a 3,3 kW.
Inoltre, se si superano i 3,3 kW, viene data la possibilità di
prelevare fino a 4 kW per almeno tre ore.
Se si preleva una potenza superiore ai 4 kW, il dispositivo per il
controllo della fornitura di energia elettrica scatta entro quattro
minuti.
Una precisazione riguardo ai "4 minuti". Il telegestore effettua le
sue misurazioni ogni 2 minuti (per questo motivo, se applicate un
grosso carico, per un certo tempo, non vedrete aggiornarsi il valore
di potenza istantanea). Il fatto che dichiarino di attendere 4 minuti
potrebbe essere inteso nel senso che ENEL attende due misurazioni
consecutive prima di effettuare lo stacco.
Questo pone una domanda interessante per questo NG.
Se collego un carico di piu' di 4 kW posso riuscirci se mi limito
a 2 minuti di utilizzo (posto che magnetotermici e cavi c'e' la facciano) ?
Esempio classico: la saldatrice ?
Nota: per essere sicuri tra un "colpo" e' l'altro occorre attendere
almeno 2 minuti, per non rischiare di essere "beccati" proprio durante
la lettura, e quindi proprio "comodo" non e'.
Abbiamo cioe' (tra < > la terminologia ENEL)
Potenza <contrattuale> = 3 kW
Potenza <in franchigia> = 3,3 kW
Potenza in tolleranza = 4 kW (per meno di 3 ore)
Potenza limite = ? kW (per meno di 4 minuti e 2 minuti pausa)
> principale. Dico questo perchè il contatore è fatto per erogare anche la
> fornitura "da 6Kw" e forse anche un'altra superiore. In sostanza il
> magnetotermico integrato protegge il contatore a non so quanti ampere,
> forse 30, non protegge certo l'impianto.
Anche a questo, il manuale fornisce una informazione (pagina 7):
7) Il nuovo contatore è dotato di "salvavita"?
Il nuovo contatore, così come il vecchio, coerentemente con le norme CEI,
non presenta nessuna funzione di “salvavita” e quindi non può sostituire
i dispositivi previsti dalla legge sulla sicurezza degli impianti
elettrici interni.
Poi una semplice osservazione visiva di permette di constatare che
integrato nella mascherina del telegestore troviamo un comunissimo
magnetotermico da 63A, per esempio, molto frequente e' il:
CHINT DZ47S 63A 230V da 6,0 kA curva C Cod.CHINT DZ47S-63
della:
http://www.chint.net/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=85&category_id=16&option=com_virtuemart&Itemid=114&lang=en
(Tu quoque, Brute, fili mi ... made in China ?)
63A * 230V = 14490 W = 14,49 kW
Quindi, non sono 30A ma 63A e pare possibile che si possa prelevare
anche 14 kW per meno di 4 minuti ... (o forse 2 minuti ?).
Qualcuno ha provato ?
> Io ho messo a monte un magnetotermico da 20A in modo da poter ciucciare
> tutti e 4 i Kw se mi è necessario, e naturalmente dimensionato le linee
> di conseguenza.
Intende dire, al posto del 16A usualmente installato per la F.M. ?
Guardi che quel magnetotermico e' stato installato per proteggere
le prese da 16A. Se mi mette un 20A, le prese sono a rischio in
caso di guasto di una apparecchiatura o se lei collega troppo
utilizzatori su una multipla.
Se invece intende il magnetotermico domestico principale (la cui funzione
e' proteggere il cavo che va dal punto di presa fino al centralino di casa),
normalmente dovrebbe essere gia' da 25A (valido quindi fino a 5,75 kW).
Tra parentesi, i magnetotermici saltano sulla "corrente" e non sulla
potenza. Mentre il Telegestore reagisce alla potenza (il calcolo
dovrebbe essere effettuato tensione x corrente), il magnetotermico
salta al supero del valore di corrente e basta.
Percio', se per ipotesi, a casa sua si trovasse solo 218V, le potenze
"tollerate" dai vari magnetotermici si riducono. Ecco un confronto:
Corrente 230V 218V
-----------------------
10A 2.3kW 2.2kW
16A 3.7kW 3.5kW
20A 4.6kW 4.4kW
25A 5.8kW 5.5kW
32A 7.4kW 7.0kW
50A 11.5kW 10.9kW
63A 14.5kW 13.7kW
Ripeto: il telegestore "salta" sulla potenza, e quindi vi da' i 4 kW
anche con 210V, ma il vostro impianto di casa potrebbe "ostacolare"
il prelievo, se dimensionato al limite.
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
...snip...
> Badate che la classica fornitura "da 3KW" in realtà ne eroga
> pacificamente 4 di Kw! Se non lo si tiene conto nei dimensionamenti è
> pericoloso. Io ho trovato quest'informazione in rete, e riguardava
> contatori di varie compagnie elettriche, ma tutti dello stesso modello
> (quello bianco telecontrollato). Naturalmente sei più esperti volessero
> puntualizzare tanto meglio. La fornitura da 3Kw è in effetti da 3.3Kw. E
> contrattualmente puoi utilizzarla fino a 3.5Kw per 3h circa. Oltre i
> 3.5Kw il contatore dà l'allarme (silenzioso, solo sul display) ma
> secondo specifiche ci può mettere anche 15 minuti a staccarti!
> Rendendola a tutti gli effetti una fornitura da 4Kw. Quest'ultima parte
> l'ho vista coi miei occhi, eravamo a 3.9Kw e dovevo decidere cosa
> sganciare, e ci ha messo un bel po' poi il contatore a decidere di
> disarmare l'allarme.
installato il maggiore numero di telegestori:
http://www.enel.it/it-IT/media/comunicati/release.aspx?iddoc=370757
che poi ha divulgato l'informazione anche nella guida che ha
distributo a tutti i clienti con l'installazione del telegestore:
www.enel.it/it-IT/doc/reti/enel_distribuzione/Contatore_Monofase_v1.pdf
dove a pagina 6-7 (inizia in fondo a pagina 6) leggiamo:
[Nota, il vostro manuale potrebbe avere un numero di pagina diverso,
quello che vi ho agganciato e' l'edizione del 2010, che credo sia
la piu' recente]
5) Cosa è previsto per quanto riguarda il prelievo di potenza?
Il contatore elettronico consente, per un tempo illimitato, la
disponibilità di una potenza superiore del 10% rispetto alla potenza
impegnata, sottoscritta a livello contrattuale. Per esempio, per un
contratto da 3 kW è possibile prelevare senza limiti di tempo fino
a 3,3 kW.
Inoltre, se si superano i 3,3 kW, viene data la possibilità di
prelevare fino a 4 kW per almeno tre ore.
Se si preleva una potenza superiore ai 4 kW, il dispositivo per il
controllo della fornitura di energia elettrica scatta entro quattro
minuti.
Una precisazione riguardo ai "4 minuti". Il telegestore effettua le
sue misurazioni ogni 2 minuti (per questo motivo, se applicate un
grosso carico, per un certo tempo, non vedrete aggiornarsi il valore
di potenza istantanea). Il fatto che dichiarino di attendere 4 minuti
potrebbe essere inteso nel senso che ENEL attende due misurazioni
consecutive prima di effettuare lo stacco.
Questo pone una domanda interessante per questo NG.
Se collego un carico di piu' di 4 kW posso riuscirci se mi limito
a 2 minuti di utilizzo (posto che magnetotermici e cavi c'e' la facciano) ?
Esempio classico: la saldatrice ?
Nota: per essere sicuri tra un "colpo" e' l'altro occorre attendere
almeno 2 minuti, per non rischiare di essere "beccati" proprio durante
la lettura, e quindi proprio "comodo" non e'.
Abbiamo cioe' (tra < > la terminologia ENEL)
Potenza <contrattuale> = 3 kW
Potenza <in franchigia> = 3,3 kW
Potenza in tolleranza = 4 kW (per meno di 3 ore)
Potenza limite = ? kW (per meno di 4 minuti e 2 minuti pausa)
> principale. Dico questo perchè il contatore è fatto per erogare anche la
> fornitura "da 6Kw" e forse anche un'altra superiore. In sostanza il
> magnetotermico integrato protegge il contatore a non so quanti ampere,
> forse 30, non protegge certo l'impianto.
7) Il nuovo contatore è dotato di "salvavita"?
Il nuovo contatore, così come il vecchio, coerentemente con le norme CEI,
non presenta nessuna funzione di “salvavita” e quindi non può sostituire
i dispositivi previsti dalla legge sulla sicurezza degli impianti
elettrici interni.
Poi una semplice osservazione visiva di permette di constatare che
integrato nella mascherina del telegestore troviamo un comunissimo
magnetotermico da 63A, per esempio, molto frequente e' il:
CHINT DZ47S 63A 230V da 6,0 kA curva C Cod.CHINT DZ47S-63
della:
http://www.chint.net/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=85&category_id=16&option=com_virtuemart&Itemid=114&lang=en
(Tu quoque, Brute, fili mi ... made in China ?)
63A * 230V = 14490 W = 14,49 kW
Quindi, non sono 30A ma 63A e pare possibile che si possa prelevare
anche 14 kW per meno di 4 minuti ... (o forse 2 minuti ?).
Qualcuno ha provato ?
> Io ho messo a monte un magnetotermico da 20A in modo da poter ciucciare
> tutti e 4 i Kw se mi è necessario, e naturalmente dimensionato le linee
> di conseguenza.
Guardi che quel magnetotermico e' stato installato per proteggere
le prese da 16A. Se mi mette un 20A, le prese sono a rischio in
caso di guasto di una apparecchiatura o se lei collega troppo
utilizzatori su una multipla.
Se invece intende il magnetotermico domestico principale (la cui funzione
e' proteggere il cavo che va dal punto di presa fino al centralino di casa),
normalmente dovrebbe essere gia' da 25A (valido quindi fino a 5,75 kW).
Tra parentesi, i magnetotermici saltano sulla "corrente" e non sulla
potenza. Mentre il Telegestore reagisce alla potenza (il calcolo
dovrebbe essere effettuato tensione x corrente), il magnetotermico
salta al supero del valore di corrente e basta.
Percio', se per ipotesi, a casa sua si trovasse solo 218V, le potenze
"tollerate" dai vari magnetotermici si riducono. Ecco un confronto:
Corrente 230V 218V
-----------------------
10A 2.3kW 2.2kW
16A 3.7kW 3.5kW
20A 4.6kW 4.4kW
25A 5.8kW 5.5kW
32A 7.4kW 7.0kW
50A 11.5kW 10.9kW
63A 14.5kW 13.7kW
Ripeto: il telegestore "salta" sulla potenza, e quindi vi da' i 4 kW
anche con 210V, ma il vostro impianto di casa potrebbe "ostacolare"
il prelievo, se dimensionato al limite.
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Roberto Deboni DMIsr
Oct 31, 2012, 2:01:59 PM10/31/12
to
On Wed, 31 Oct 2012 11:57:19 -0500, Roberto Deboni DMIsr wrote:
...snip...
> Tra parentesi, i magnetotermici saltano sulla "corrente" e non sulla
> potenza. Mentre il Telegestore reagisce alla potenza (il calcolo
> dovrebbe essere effettuato tensione x corrente), il magnetotermico salta
> al supero del valore di corrente e basta.
>
> Percio', se per ipotesi, a casa sua si trovasse solo 218V, le potenze
> "tollerate" dai vari magnetotermici si riducono. Ecco un confronto:
>
> Corrente 230V 218V
> -----------------------
> 10A 2.3kW 2.2kW
> 16A 3.7kW 3.5kW
> 20A 4.6kW 4.4kW
> 25A 5.8kW 5.5kW
> 32A 7.4kW 7.0kW
> 50A 11.5kW 10.9kW
> 63A 14.5kW 13.7kW
Mi sa che questa volta ho toppato. La limitazione per supero della
corrente nominale non avviene tramite intervento "magnetico" (sensibile
solo alla corrente), ma per intervento "termico" (che invece e' in
realta' una misurazione di potenza).
Quindi se diminuisce la tensione, aumenta la corrente necessaria
a fare in modo che il magnetotermico scatti.
> Ripeto: il telegestore "salta" sulla potenza, e quindi vi da' i 4 kW
> anche con 210V, ma il vostro impianto di casa potrebbe "ostacolare" il
> prelievo, se dimensionato al limite.
Quindi i magnetotermici non dovrebbe ostacolare i prelievi di potenza
anche in presenza di cali di tensione.
...snip...
> Tra parentesi, i magnetotermici saltano sulla "corrente" e non sulla
> potenza. Mentre il Telegestore reagisce alla potenza (il calcolo
> dovrebbe essere effettuato tensione x corrente), il magnetotermico salta
> al supero del valore di corrente e basta.
>
> Percio', se per ipotesi, a casa sua si trovasse solo 218V, le potenze
> "tollerate" dai vari magnetotermici si riducono. Ecco un confronto:
>
> Corrente 230V 218V
> -----------------------
> 10A 2.3kW 2.2kW
> 16A 3.7kW 3.5kW
> 20A 4.6kW 4.4kW
> 25A 5.8kW 5.5kW
> 32A 7.4kW 7.0kW
> 50A 11.5kW 10.9kW
> 63A 14.5kW 13.7kW
corrente nominale non avviene tramite intervento "magnetico" (sensibile
solo alla corrente), ma per intervento "termico" (che invece e' in
realta' una misurazione di potenza).
Quindi se diminuisce la tensione, aumenta la corrente necessaria
a fare in modo che il magnetotermico scatti.
> Ripeto: il telegestore "salta" sulla potenza, e quindi vi da' i 4 kW
> anche con 210V, ma il vostro impianto di casa potrebbe "ostacolare" il
> prelievo, se dimensionato al limite.
anche in presenza di cali di tensione.
Roberto Deboni DMIsr
Oct 31, 2012, 2:27:48 PM10/31/12
to
On Wed, 31 Oct 2012 13:01:59 -0500, Roberto Deboni DMIsr wrote:
> On Wed, 31 Oct 2012 11:57:19 -0500, Roberto Deboni DMIsr wrote:
>
> ...snip...
>
>> Tra parentesi, i magnetotermici saltano sulla "corrente" e non sulla
>> potenza. Mentre il Telegestore reagisce alla potenza (il calcolo
>> dovrebbe essere effettuato tensione x corrente), il magnetotermico
>> salta al supero del valore di corrente e basta.
>>
>> Percio', se per ipotesi, a casa sua si trovasse solo 218V, le potenze
>> "tollerate" dai vari magnetotermici si riducono. Ecco un confronto:
>>
>> Corrente 230V 218V
>> -----------------------
>> 10A 2.3kW 2.2kW
10A 2.3kW 2.3kW
> On Wed, 31 Oct 2012 11:57:19 -0500, Roberto Deboni DMIsr wrote:
>
> ...snip...
>
>> Tra parentesi, i magnetotermici saltano sulla "corrente" e non sulla
>> potenza. Mentre il Telegestore reagisce alla potenza (il calcolo
>> dovrebbe essere effettuato tensione x corrente), il magnetotermico
>> salta al supero del valore di corrente e basta.
>>
>> Percio', se per ipotesi, a casa sua si trovasse solo 218V, le potenze
>> "tollerate" dai vari magnetotermici si riducono. Ecco un confronto:
>>
>> Corrente 230V 218V
>> -----------------------
>> 10A 2.3kW 2.2kW
>> 16A 3.7kW 3.5kW
16A 3.7kW 3.7kW
>> 20A 4.6kW 4.4kW
20A 4.6kW 4.6kW
>> 25A 5.8kW 5.5kW
25A 5.8kW 5.8kW
etc. insomma una tabella inutile ...
Piu' interessante e' invece quest'altra:
Potenza 230V 218V
-----------------------
2.3kW 10A 10.6A
3.7kW 16A 16.9A
4.6kW 20A 21.1A
5.8kW 25A 26.4A
7.4kW 32A 33.8A
11.5kW 50A 52.8A
14.5kW 63A 66.5A
dove indico, a parita' di potenza, la corrente di riferimento
a 230V e poi quella che passa a 218V, nell'ipotesi che il
magnetotermico reagisca alla corrente corrispondente alla potenza
progettuale della resistenza bimetallica.
In realta' la variabilita' intrinseca dei magnetotermici
complica le valutazione, vedi in fondo a questa pagina.
> Mi sa che questa volta ho toppato. La limitazione per supero della
> corrente nominale non avviene tramite intervento "magnetico" (sensibile
> solo alla corrente), ma per intervento "termico" (che invece e' in
> realta' una misurazione di potenza).
>
> Quindi se diminuisce la tensione, aumenta la corrente necessaria a fare
> in modo che il magnetotermico scatti.
>
>> Ripeto: il telegestore "salta" sulla potenza, e quindi vi da' i 4 kW
>> anche con 210V, ma il vostro impianto di casa potrebbe "ostacolare" il
>> prelievo, se dimensionato al limite.
>
> Quindi i magnetotermici non dovrebbe ostacolare i prelievi di potenza
> anche in presenza di cali di tensione.
e' la corrente nominale (il valore con cui indichiamo i vari
magnetotermici), abbiamo le seguente correnti di intervento:
I * 1,05 = la corrente a cui il magnetotermico potrebbe non reagire
per almeno:
1 ora secondo le norme CEI EN 60947-2
2 ore secondo le norme CEI 17-5 V edizione
I * 1,13 = la corrente a cui il magnetotermico potrebbe non reagire
per almeno:
1 ora secondo le norme CEI EN 60898
2 ore secondo le norme CEI 23-3 IV edizione)
I * 1,3 = la corrente a cui certamente il magnetotermico deve reagire
non oltre:
1 ora secondo le norme CEI EN 60947-2
2 ore secondo le norme CEI 17-5 V edizione
I * 1,45 = la corrente a cui certamente il magnetotermico deve reagire
non oltre:
1 ora secondo le norme CEI EN 60898
2 ore secondo le norme CEI 23-3 IV edizione)
I * 5 = la corrente a cui potrebbe gia' scattare il magnetotermico
entro poco piu' di 0,01 secondi (100 millisecondi)
I * 10 = la corrente a cui il magnetotermico deve scattare
entro poco piu' di 0,01 secondi (100 millisecondi)
e vi risparmio le varie curve ...
Insomma, se pensiamo il classico magnetotermico da 10A (quello per le
prese piccole e le lampadine), a seconda delle normative che rispetta,
potrebbe non scattare fino a 10,5-11,3A di fronte ad una applicazione
continua da 1 ora fino a 2 ore. In quanto alla "scatto rapido", esso
potrebbe avvenire gia' a 50A, ma e' assicurato solo a 100A.
questano...@tin.it
Nov 1, 2012, 3:58:02 AM11/1/12
to
il Wed, 31 Oct 2012 08:20:19 +0100, dot <padiD...@libero.it>
scrisse:
ci sono contatori di energia allarmabili,
credo che famosi costruttori (bticino, vimar, etc)
tra i cosidetti apparecchi domotici abbiano strumenti ad hoc..
li chiamano controllo o gestione carichi
guarda i siti
ad esempio
http://www.professionisti.bticino.it/My_Home_Gestione_carichi&prFrom=Sistema_radio
non credo che te la cavi con meno di 200€ fatto e montato fai da te...
meglio educare la moglie a non accendere il forno e la lavatrice
assieme...
----
Ste' - reply e12374...@yahoo.it but remove all the numbers except "7"
scrisse:
credo che famosi costruttori (bticino, vimar, etc)
tra i cosidetti apparecchi domotici abbiano strumenti ad hoc..
li chiamano controllo o gestione carichi
guarda i siti
ad esempio
http://www.professionisti.bticino.it/My_Home_Gestione_carichi&prFrom=Sistema_radio
non credo che te la cavi con meno di 200€ fatto e montato fai da te...
meglio educare la moglie a non accendere il forno e la lavatrice
assieme...
----
Ste' - reply e12374...@yahoo.it but remove all the numbers except "7"
Bernardo Rossi
Nov 1, 2012, 4:03:12 AM11/1/12
to
On Thu, 01 Nov 2012 08:58:02 +0100, questano...@tin.it wrote:
>meglio educare la moglie a non accendere il forno e la lavatrice
>assieme...
Sara' anche meglio, ma probabilmente e' pure impossibile, se non l'ha
>meglio educare la moglie a non accendere il forno e la lavatrice
>assieme...
imparato finora.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
adriano
Nov 1, 2012, 4:24:26 AM11/1/12
to
luca ci ha detto :
affidabile. Ho visto palesi cinesate da pochi euro che non mi ispirano
molta fiducia e altri aggeggi, comunque non carissimi, chealmeno
visivamente convincono di piu'.
Qualcuno ha gia' provato qualche meccanismo del genere e puo'
recensirlo brevemente?
grazie
Adriano
>> non saprei. Pero' esistono degli aggeggi che riarmano automaticamente il
>> contatore. Li trovi su ebay
>
> quoto, ottima soluzione.
>
ecco, pero' a questo punto sarebbe interessante quale tipo e' piu'
>> contatore. Li trovi su ebay
>
> quoto, ottima soluzione.
>
affidabile. Ho visto palesi cinesate da pochi euro che non mi ispirano
molta fiducia e altri aggeggi, comunque non carissimi, chealmeno
visivamente convincono di piu'.
Qualcuno ha gia' provato qualche meccanismo del genere e puo'
recensirlo brevemente?
grazie
Adriano
dot
Nov 1, 2012, 10:18:59 AM11/1/12
to
Il 01/11/2012 09:03, Bernardo Rossi ha scritto:
> On Thu, 01 Nov 2012 08:58:02 +0100, questano...@tin.it wrote:
>
>
>> meglio educare la moglie a non accendere il forno e la lavatrice
>> assieme...
>
> Sara' anche meglio, ma probabilmente e' pure impossibile, se non l'ha
> imparato finora.
>
>
Ma no, non è questione di moglie. E' che alcuni carichi non li si
> On Thu, 01 Nov 2012 08:58:02 +0100, questano...@tin.it wrote:
>
>
>> meglio educare la moglie a non accendere il forno e la lavatrice
>> assieme...
>
> Sara' anche meglio, ma probabilmente e' pure impossibile, se non l'ha
> imparato finora.
>
>
"vede". Ad esempio puo' capitare che al mattino si accenda il
caldobagno, si apre l'acqua, parte la pompa dell'autoclave e, se il
livello della cisterna è basso, parte la pompa immersa del pozzo. A
spanne: 2000 W il caldobagno + le due pompe potrebbero superare i 4 KWH...
Ma a questo punto mi incurioscisce il post di "Roberto Deboni..." che
illustra la franchigia, i tempi e le modalità di stacco. Lo devo però
studiare in quanto non l'ho capito bene!
pot
Nov 1, 2012, 6:44:35 PM11/1/12
to
Vitto76 <vittorio....@gmail.com>:
sicurezza che una differenza di +33% non fa in pratica nessuna
differenza.
>Una nota, che per me è molto importante e forse anche per molti
>altri. Badate che la classica fornitura "da 3KW" in realtà ne eroga
>pacificamente 4 di Kw! Se non lo si tiene conto nei dimensionamenti è
>pericoloso.
Non esageriamo. I dimensionamenti standard sono così tanto a favore di
>altri. Badate che la classica fornitura "da 3KW" in realtà ne eroga
>pacificamente 4 di Kw! Se non lo si tiene conto nei dimensionamenti è
>pericoloso.
sicurezza che una differenza di +33% non fa in pratica nessuna
differenza.
luca
Nov 2, 2012, 10:39:10 AM11/2/12
to
fanno il loro lavoro da alcuni anni ormai
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