Allora questa è la serratura:
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/IMG_0077.jpg
non impressioni l'acciaio liquido che si vede sul cilindro interno;
questo è stato messo per impedire che i soliti pigri preferissero usare
il pulsante interno invece della chiave...
Poi ne ho fatte tre in successione una a cancello chiuso, una a cancello
subito dopo l'azionamento dell'apriporta e infine quella con il cancello
ad anta aperta:
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/IMG_0090.jpg
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/IMG_0091.jpg
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/IMG_0092.jpg
Penso di aver individuato il punto critico: durante la chiusura il
saltarello che viene bloccatto dal elettromagnete cadeva giù, perché il
pistoncino dentro la bobina in effetti non sempre tornava indietro e non
bloccava il "saltarello".
Ho dato una spruzzata di sbloccante/lubrificante ed adesso "pare" che
vada.
Però mi rimangono ancora dei dubbi sul funzionamento elettrico della
serratura. Nella foto qui sotto si vedono due bobine e vorrei che
qualcuno mi spiegasse come agiscono. Quella superiore è semplice:
durante il riposo a porta chiusa, il pistoncino interno tiene
l'"ancoretta" spinta verso dx, cosi facendo il saltarello non ha modo di
sganciarsi. Poi quando viene azionato l'apriporta l'ancoretta viene
attratta verso sx liberando il saltarello che libera lo scrocco e la
porta può essere aperta. Poi durante l'apertura dell'anta il saltarello
per la sua molla torna in alto e viene nuovamente bloccato
sull'ancoretta che viene tenuta verso dx dal pistoncino interno della
bobina superiore.
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/IMG_00100.jpg
Chiedo se fino a qui la ricostruzione è attendibile. In caso
affermativo il dubbio che mi rimane è la funzione della bobina inferiore
e il suo ruolo svolto durante le fasi sopraespste. Guardando difatti
l'ancoretta nella parte inferiore pare di notare un contatto elettrico e
non mi è chiaro la sua funzione. Ma forse non si vede bene e forse non
lo è...
Grazie
Giovanni
........
Questa è il link corretto dell'ultima foto:
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/IMG_0100.jpg
Giovanni
> Allora questa è la serratura:
>
> http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/IMG_0077.jpg
Poverina, è la versione tipo windows 3.1 :-)
> Penso di aver individuato il punto critico: durante la chiusura il
> saltarello che viene bloccatto dal elettromagnete cadeva giù, perché il
> pistoncino dentro la bobina in effetti non sempre tornava indietro e non
> bloccava il "saltarello".
Diagnosi perfetta
>
> Ho dato una spruzzata di sbloccante/lubrificante ed adesso "pare" che
> vada.
Se non ricordo male, quando alla bobina non arriva corrente il pistoncino
viene spinto in fuori da una leggera molla.
Basta un altrettanto leggero attrito e la molla non ce la fa.
Ottima la medicina che hai usato, anche se non senpre è la cura definitiva,
però fin che va risparmiamo di cambiare la bobina o la serratura.
>
> Però mi rimangono ancora dei dubbi sul funzionamento elettrico della
> serratura. Nella foto qui sotto si vedono due bobine e vorrei che
> qualcuno mi spiegasse come agiscono. Quella superiore è semplice:
> durante il riposo a porta chiusa, il pistoncino interno tiene
> l'"ancoretta" spinta verso dx, cosi facendo il saltarello non ha modo di
> sganciarsi. Poi quando viene azionato l'apriporta l'ancoretta viene
> attratta verso sx liberando il saltarello che libera lo scrocco e la
> porta può essere aperta. Poi durante l'apertura dell'anta il saltarello
> per la sua molla torna in alto e viene nuovamente bloccato
> sull'ancoretta che viene tenuta verso dx dal pistoncino interno della
> bobina superiore.
>
> http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/IMG_00100.jpg
>
> Chiedo se fino a qui la ricostruzione è attendibile.
Attendibilissima.
> In caso
> affermativo il dubbio che mi rimane è la funzione della bobina inferiore
> e il suo ruolo svolto durante le fasi sopraespste. Guardando difatti
> l'ancoretta nella parte inferiore pare di notare un contatto elettrico e
> non mi è chiaro la sua funzione. Ma forse non si vede bene e forse non
> lo è...
Non mi risulta un ulteriore contatto elettrico, però non ho mai
approfondito, un bravo fabbro si limita a cambiare ciò che non funziona:-)
Aggiungo, per tua cultura, visto che ti piace capire come funzionano le
cose:
La versione appena seguente della tua serratura ha la bobina con la plastica
di colore azzurro e hanno aggiunto un "trimmer" meccanico che regola la
sensibilità di sgancio del saltarello.
--
Fabbrogiovanni
--
Fabbrogiovanni
L'ultima foto è data per "rimossa"... ;-(
Tutto OK per quanto presumi...
La "seconda bobina", che non vedo, potrebbe essere relativa ad un "diverso"
azionamento... separato da quello "domestico"... tipo un Radio-Comando..
che naturalmente avrà un circuito indipendente...
Basterebbe "visitare" il sito del Costruttore e consultare i dati tecnici...
Ciao.
.........>
> L'ultima foto ᅵ data per "rimossa"... ;-(
........
Scusa, c'era un errore nel link; questo si vede:
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/IMG_0100.jpg
Ciao
Giovanni
............
> Aggiungo, per tua cultura, visto che ti piace capire come funzionano le
> cose:
> La versione appena seguente della tua serratura ha la bobina con la
plastica
> di colore azzurro e hanno aggiunto un "trimmer" meccanico che regola la
> sensibilità di sgancio del saltarello.
Grazie dell'informazione, la prossima volta che mi farà girare i co@@@ni
so come fare. Però rimane sempre da stabilire la finzione della bobina in
basso...
Giovanni
>> La versione appena seguente della tua serratura ha la bobina con la
> plastica
>> di colore azzurro e hanno aggiunto un "trimmer" meccanico che regola la
>> sensibilità di sgancio del saltarello.
>
> Grazie dell'informazione, la prossima volta che mi farà girare i co@@@ni
> so come fare.
Se stai pensando di sostituire la bobina versione old con quella aggiornata:
non credo che sia possibile.
Inoltre, la bobina nera è molto probabile/quasi sicuro che non la troverai
più in commercio, dovremo cambiare tutta la serratura.
La versione seguente della serratura ha la bocchetta diversa, con diverso
sistema di fissaggio, niente di fantascientifico, dovremo solo lavorare un
po' di più per adattarla.
fine delle brutte notizie:-)
> Però rimane sempre da stabilire la finzione della bobina in
> basso...
Tiro a indovinare, vedi questa foto, perchè ne hanno messi due invece di
uno?
http://www.lafestadelluva.it/wp-content/uploads/2008/08/untitled-14b.jpg
--
Fabbrogiovanni
Controlla se ci sono "due" morsettiere oppure se sono collegate in
serie-parallelo..
Se ci sono due morsettiere sono per due comandi indipendenti tra loro...
Se collegate tra loro sono per problemi di potenza e/o corsa.
La massima forza d'attrazione si ha solo quando il Nucleo Mobile è a
Traferro zero (tutto dentro).
in tutte le elettroserrature ci sono due bobine e secondo me per avere più
forza attrattiva (sono elettromagneti)
--
Edy ;o)
41.882950, 12.534775
"La felicità non dipende da quante cose tu abbia da godere. Ma da quanto tu
godi di quelle che hai."
>
> > Perᅵ rimane sempre da stabilire la finzione della bobina in
> > basso...
>
> Tiro a indovinare, vedi questa foto, perchᅵ ne hanno messi due invece di
> uno?
> http://www.lafestadelluva.it/wp-content/uploads/2008/08/untitled-14b.jpg
Potrebbe essere ma la cosa non mi convince, difatti non mi vorrei sbagliare ma
durante l'azionamento del pulsante apriporta a me pare invece che si attivi
solo la bobina superiore. E poi se fosse solo un fatto di aumento di forza di
attrazione, la cosa si sarebbe potuta ottenere anche meccanicamente mettendo
l'ancoretta infulcrata in basso con una leva molto vantaggiosa.
E poi in fin dei conti la bobina deve solo vincere la forza della molletta che
spinge il pistoncino posto al suo interno che blocca il saltarello...
Comunque facciamo cosi: il primo che trova lo schema elettrico della serratura
fa un fischio... :-)
Giovanni
>> Tiro a indovinare, vedi questa foto, perchè ne hanno messi due invece di
>> uno?
>> http://www.lafestadelluva.it/wp-content/uploads/2008/08/untitled-14b.jpg
>
> Potrebbe essere ma la cosa non mi convince, difatti non mi vorrei
> sbagliare ma
> durante l'azionamento del pulsante apriporta a me pare invece che si
> attivi
> solo la bobina superiore. E poi se fosse solo un fatto di aumento di forza
> di
> attrazione, la cosa si sarebbe potuta ottenere anche meccanicamente
> mettendo
> l'ancoretta infulcrata in basso con una leva molto vantaggiosa.
> E poi in fin dei conti la bobina deve solo vincere la forza della molletta
> che
> spinge il pistoncino posto al suo interno che blocca il saltarello...
>
> Comunque facciamo cosi: il primo che trova lo schema elettrico della
> serratura
> fa un fischio... :-)
Schemi non ne ho trovati, solo immagini:
http://videolight.info/loja/images/BOBINE%20CISA%20.JPG
Qui la prova che l'entrata è una sola:
http://www.ga-ma.it/services/eCommerce/catalogue/images/47036.jpg
In questa si vede la vitina bianca che regola l'appoggio e la sensibilità di
sgancio del saltarello:
http://www.awitalia.it/images/179-1263567590.jpg
--
Fabbrogiovanni
>
> "gio_46" <borgo...@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:201003142...@mynewsgate.net...
>
> >> Tiro a indovinare, vedi questa foto, perchè ne hanno messi due invece di
> >> uno?
> >> http://www.lafestadelluva.it/wp-content/uploads/2008/08/untitled-14b.jpg
> >
> > Potrebbe essere ma la cosa non mi convince, difatti non mi vorrei
> > sbagliare ma
> > durante l'azionamento del pulsante apriporta a me pare invece che si
> > attivi
> > solo la bobina superiore. E poi se fosse solo un fatto di aumento di forza
> > di
> > attrazione, la cosa si sarebbe potuta ottenere anche meccanicamente
> > mettendo
> > l'ancoretta infulcrata in basso con una leva molto vantaggiosa.
> > E poi in fin dei conti la bobina deve solo vincere la forza della molletta
> > che
> > spinge il pistoncino posto al suo interno che blocca il saltarello...
> >
> > Comunque facciamo cosi: il primo che trova lo schema elettrico della
> > serratura
> > fa un fischio... :-)
>
> Schemi non ne ho trovati, solo immagini:
> http://videolight.info/loja/images/BOBINE%20CISA%20.JPG
Ho visto e devo dire che la nebbia qui da noi è ancora fitta :-)
Ho segnato il punto che mi aveva fatto venire il dubbio che in basso
nell'ancoretta ci fosse un contatto elettrico; perché una funzione ce la deve
avere:
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/bobinaserratura.png
> Qui la prova che l'entrata è una sola:
> http://www.ga-ma.it/services/eCommerce/catalogue/images/47036.jpg
nella sezione della bobina a dx sembra ci sia una molletta interna che
"dovrebbe" spingere l'ancoretta in alto; però non ne vedo la funzione in quanto
a riposo, se fosse vero, ostacolerebbe la rispettiva molla della bobina a sx,
che deve spingere il pistoncino in fuori.
Non sono sicuro che si siano fatti passi avanti. Per cui dato che lo schema
elettrico non si trova l'unica è trovarne una vecchia da "schiccolare".
Non è che per caso tu da qualche parte ne hai tenuta una di ricordo? :-)
> Non sono sicuro che si siano fatti passi avanti. Per cui dato che lo
> schema
> elettrico non si trova l'unica è trovarne una vecchia da "schiccolare".
>
> Non è che per caso tu da qualche parte ne hai tenuta una di ricordo? :-)
No, al momento non ho cadaveri da sottoporre ad autopsia.
--
Fabbrogiovanni
non c'è bisogno di schemi elettrici sono due bobine in
serie
ciao Edy ;o)
>> Comunque facciamo cosi: il primo che trova lo schema elettrico della
>> serratura
>> fa un fischio... :-)
> non c'è bisogno di schemi elettrici sono due bobine in serie
Ho appena aperto una Cisa 11721, il modello seguente a quella in questione,
con la staffa di plastica azzurra.
La bobina è UNA, sola e singola.
Sul bugiardino allegato c'è scritto 12 V - 2,3 A
Complimenti ai progettisti? :-)
Dopo tanti anni si sono accorti che due erano troppe?
--
Fabbrogiovanni
>
> "edy" <edy...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:5b43d7f4-76c2-427f...@u9g2000yqb.googlegroups.com...
>
> >> Comunque facciamo cosi: il primo che trova lo schema elettrico della
> >> serratura
> >> fa un fischio... :-)
>
> > non c'ᅵ bisogno di schemi elettrici sono due bobine in serie
>
> Ho appena aperto una Cisa 11721, il modello seguente a quella in questione,
> con la staffa di plastica azzurra.
> La bobina ᅵ UNA, sola e singola.
>
> Sul bugiardino allegato c'ᅵ scritto 12 V - 2,3 A
>
> Complimenti ai progettisti? :-)
> Dopo tanti anni si sono accorti che due erano troppe?
>
>
Allora non avevamo tutti i torti a chiederci il perchᅵ della seconda....:-)
Giovanni
Hai provato a chiedere a gio 46 se la sua è 220 o 12 V
>>> Complimenti ai progettisti? :-)
>>> Dopo tanti anni si sono accorti che due erano troppe?
>>>
>>>
>> Allora non avevamo tutti i torti a chiederci il perch� della
>> seconda....:-)
>
> Hai provato a chiedere a gio 46 se la sua � 220 o 12 V
Senza chiedere, � 12 V, sicuro, l'accendiamo, senza esitazione:-)
--
Fabbrogiovanni
>>Basta un altrettanto leggero attrito e la molla non ce la fa.
>>Ottima la medicina che hai usato, anche se non senpre è la cura
>>definitiva,
>>però fin che va risparmiamo di cambiare la bobina o la serratura.
>
> Se smonta tutto, e pulisce il pistoncino e la sede dove scorre (il
> nucleo della bobina ?) con diluente o qualcosa che sgrassi, é
> possibile che rifunzioni perfettamente, se non ci sono altri
> impuntamenti.
Prendiamo esempio dalla natura, proviamo a immaginare varie situazioni dove
c'è qualcosa che scorre avanti e indietro.
O la lubrificazione è automatica oppure ci si aiuta con vaselina e affini,
giusto?
Tu risolvi il problema dell'attrito pulendo e sgrassando? :-)
>
> Nella mia concezione le molle o si rompono o fanno comunque il loro
> mestiere, ma ammetto di non essere un mollista... :-))
Il mio dubbio sulla eventuale soluzione non definitiva non era riferito alla
molla ma alla sede dove scorre il pistoncino.
E' un buco con la plastica intorno, capita che il pulsante del citofono
resti incastrato, la corrente continua ad affluire, la bobina si scalda, la
plastica si deforma, il pistoncino non scorre più, lubrifichiamo, magari
migliora e per un po' di tempo funziona, ma la guarigione non è definitiva.
--
Fabbrogiovanni
> Maestro, lei mi insegna che non sempre grasso e affini sono la cosa
> migliore, prima di tutto per il discorso viscositá, che specialmente
> con il freddo tende a bloccare tutto, per non parlare di quando il
> grasso invecchia e si impasta con polvere e affini formando la famosa
> "morchia", in grado di bloccare qualunque meccanismo; meglio un olio
> "fine" dopo aver sgrassato tutto.
Ho usato l'esempio della vaselina perchè è stata la prima cosa che mi è
passata per la testa:-)
La scelta del lubrificante va fatta caso per caso, in modo oculato.
Difatti il nostro Gio-46 ha usato:
"Ho dato una spruzzata di sbloccante/lubrificante"
perfettamente adatto allo scopo e quasi insensibile alle variazioni di
temperatura.
> Certo che se il rocchetto dove é avvolta la bobina (perché dalla
> descrizione di questo si tratta), é fuso/deformato c´é poco da fare,
> il problema si ripresenterá.
Esatto, stai confermando con altre parole quello che avevo scritto:
"Ottima la medicina che hai usato, anche se non senpre è la cura definitiva"
> Sono curioso sul discorso molle:
> le molle, in senso generale (esempio: molla di sospensione auto o
> molla da bilancia del pescatore),
> possono cambiare le loro condizioni di funzionamento con il tempo
> (presumendo carichi non eccessivi, non tali da portare alla
> deformazione) oppure si possono rompere e basta ?
Qui entriamo nel campo metallurgico, come metalmeccanico non sono
preparato:-)
--
Fabbrogiovanni
NO. Non è vero.
Sono in... PARALLELO!
Guardacaso.... la mia si è... inceppata proprio oggi!
Un pò di Svitol e... necca!
NON vuole saperne di... chiudere!
Allora aperta e trovato l'inghippo! ;-(
Un mucchio di MELMA formata da anni di grasso, Svitol e... polvere!
Detta "melma" impediva il regolare movimento di ritorno della leva
"richiamata" dall'elettromagnete... che restava "impettata" alle bobine e
NON agganciava il Grilletto di scatto.
Una "bella ripulita" e tutto è tornato OK. ;-)
Ora due considerazioni:
1a - Le bobine sono due e collegate in parallelo... (!) con un filo che
arriva al centro delle due e "diverte" su entrambe (lato grilletto)...
Il motivo: Forza d'attrazione.
Probabilmente dovuto ad una "scoperta" successiva alla messa in produzione e
con gli "stampi" già fatti...
Allora, per non "buttare via tutto"... ci hanno "aggiunto" una seconda
bobina... per maggior sicurezza e come... "male minore"... ;-)
2a - Nessuno si è accorto cella "differenza" di PIOLINI tra il lato interno
ed il lato esterno della Serratura?
Sulla mia ci sono SOLO TRE piolini sul lato interno... MA ben CINQUE sul
lato esterno...
Evidentemente si "presumeva" che nessuno avebbe tentato di "scassinare" la
Serratura dall'interno!
Io la "apro" senza Chiave e ho insegnato il "trucco" agli amici che così
possono aprire il cancelletto pedonale senza rompere i C*** col campanello
(che ho tolto causa... Vù Cumprà!)
Impara l'arte e mettila da parte... :-)
non lo voglio mettere in dubbio sono parecchi anni che non viviseziono una
serratura elettrica a mente la ricordavo così
>
> Guardacaso.... la mia si è... inceppata proprio oggi!
>
> Un pò di Svitol e... necca!
>
> NON vuole saperne di... chiudere!
>
> Allora aperta e trovato l'inghippo! ;-(
>
> Un mucchio di MELMA formata da anni di grasso, Svitol e... polvere!
>
> Detta "melma" impediva il regolare movimento di ritorno della leva
> "richiamata" dall'elettromagnete... che restava "impettata" alle bobine e
> NON agganciava il Grilletto di scatto.
>
> Una "bella ripulita" e tutto è tornato OK. ;-)
>
> Ora due considerazioni:
>
> 1a - Le bobine sono due e collegate in parallelo... (!) con un filo che
> arriva al centro delle due e "diverte" su entrambe (lato grilletto)...
>
> Il motivo: Forza d'attrazione.
di due una, non è male visto che si tratta di ricordi e anche lontani
devo avere qualche neurone al 50% ;o(((