Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Domanda su antenna per ripetitore cellulare

695 views
Skip to first unread message

gio_46

unread,
Dec 26, 2014, 2:23:57 PM12/26/14
to
C'è qualche esperto che mi sa dire se l'antenna di questo video la posso mettere orizzontale?
https://www.youtube.com/watch?v=FRDAKxQOcOA
A me serve per poter usare il cellulare in garage dove manca del tutto il segnale.
Ho fatto la prova mettendo l'antenna ricevente fuori dalla griglia di areazione del garage e funziona alla grande. Il problema è che sopra siamo sul suolo pubblico, per cui devo per forza metterla sotto la griglia. Ho provato con una scala a portare il cellulare sotto la griglia e li campo c'è, però è fino a 20 cm sotto la grata, poi basta. Per cui se ci metto un antenna lunga 48 cm in pratica ne utilizzo solo i primi 20 cm. Ecco perché chiedevo se c'è un modo di inclinarla diversamente dal verticale... magari modificandola in qualche modo.
Che ne dite?


Grazie
Giovanni

ishka

unread,
Dec 26, 2014, 9:04:43 PM12/26/14
to
puoi fargli delle spire di carico

qui ti da una infarinatura

http://radioclubtigullio.weebly.com/antenne-accorciate-il-calcolo.html

gio_46

unread,
Dec 27, 2014, 3:40:56 AM12/27/14
to
Interessante, peccato che per le mie conoscenze sia quasi arabo:-)
Comunque, mi pare di capire che l'antenna non possa essere ridotta oltre il 50%.
Per cui, visto che nel mio caso che dovrei farla scendere da 48 cm a 20 cm, non potrebbe funzionare... o sbaglio?

Giovanni

AleX

unread,
Dec 27, 2014, 6:04:14 AM12/27/14
to
gio_46 <borgo...@gmail.com> wrote in
news:4e23e0d5-41e8-49c9...@googlegroups.com:


>
> Interessante, peccato che per le mie conoscenze sia quasi arabo:-)
> Comunque, mi pare di capire che l'antenna non possa essere ridotta
> oltre il 50%. Per cui, visto che nel mio caso che dovrei farla
> scendere da 48 cm a 20 cm, non potrebbe funzionare... o sbaglio?

Ma da dove vengono questi 48cm?

La lunghezza d'onda a 900MHz è 33cm.

L'antenna deve essere mezza lunghezza d'onda, quindi 16.5cm

Spella il cavo coassiale per 8cm di lunghezza, separa la calza dal
centrale, piega il centrale a 90°, piega la calza in senso opposto (a T) e
hai fatto l'antenna.

Un'immagine vale mille parole:
http://www.aa5tb.com/dipole03.gif

Per irrobustirlo, fissalo ad un supporto isolante (io ho usato una
bacchetta di legno).

All'altra estremità del cavo coassiale, farai un'antenna analoga.


Ciao,
AleX



gio_46

unread,
Dec 27, 2014, 8:43:48 AM12/27/14
to
Il giorno sabato 27 dicembre 2014 12:04:14 UTC+1, AleX ha scritto:
> gio_46 <borgo...@gmail.com> wrote in
> news:4e23e0d5-41e8-49c9...@googlegroups.com:
>
>
> >
> > Interessante, peccato che per le mie conoscenze sia quasi arabo:-)
> > Comunque, mi pare di capire che l'antenna non possa essere ridotta
> > oltre il 50%. Per cui, visto che nel mio caso che dovrei farla
> > scendere da 48 cm a 20 cm, non potrebbe funzionare... o sbaglio?
>
> Ma da dove vengono questi 48cm?
>
> La lunghezza d'onda a 900MHz è 33cm.

Io non lo so, ho solo riportato la cifra del video. Tu come hai fatto a ricavare i 33 cm da 900 MHz?
Ho visto che la lunghezza d'onda è la velocità diviso la frequenza.
Però da cosa si ricava la velocità?

> L'antenna deve essere mezza lunghezza d'onda, quindi 16.5cm
> Spella il cavo coassiale per 8cm di lunghezza, separa la calza dal
> centrale, piega il centrale a 90°, piega la calza in senso opposto (a T) e
> hai fatto l'antenna.

Allora vuoi dire che l'antenna deve stare orizzontale e non verticale?
E poi prima hai detto 16.5 cm poi 8cm... significa che anche la calza fa parte dell'antenna?

> Un'immagine vale mille parole:
> http://www.aa5tb.com/dipole03.gif
>
> Per irrobustirlo, fissalo ad un supporto isolante (io ho usato una
> bacchetta di legno).
> All'altra estremità del cavo coassiale, farai un'antenna analoga.

Ok, ma riguardo a spellare il coassiale, devo levare anche l'isolante intorno al rame, oppure ce lo posso lasciare?


Grazie mille dell'aiuto
Giovanni

Giovanni

ishka

unread,
Dec 27, 2014, 8:52:25 AM12/27/14
to
Il 27/12/2014 12:04, AleX ha scritto:
> gio_46 <borgo...@gmail.com> wrote in
> news:4e23e0d5-41e8-49c9...@googlegroups.com:
>
>
>>
>> Interessante, peccato che per le mie conoscenze sia quasi arabo:-)
>> Comunque, mi pare di capire che l'antenna non possa essere ridotta
>> oltre il 50%. Per cui, visto che nel mio caso che dovrei farla
>> scendere da 48 cm a 20 cm, non potrebbe funzionare... o sbaglio?
>
> Ma da dove vengono questi 48cm?
>
> La lunghezza d'onda a 900MHz è 33cm.

beh si effettivamente, non mi son fatto i conti
48cm lo dice il tipo nel video

ma il centro banda gsm 900 e' di 31cm onda intera mezza onda 15,5cm

> L'antenna deve essere mezza lunghezza d'onda, quindi 16.5cm
>
> Spella il cavo coassiale per 8cm di lunghezza, separa la calza dal
> centrale, piega il centrale a 90°, piega la calza in senso opposto (a T) e
> hai fatto l'antenna.

uh! mi sufugge il passaggio tra 16,5 e 8... 1/4 d'onda?

AleX

unread,
Dec 27, 2014, 9:26:23 AM12/27/14
to
gio_46 <borgo...@gmail.com> wrote in
news:b7f5d5be-58e4-4c32...@googlegroups.com:


> Io non lo so, ho solo riportato la cifra del video. Tu come hai fatto
> a ricavare i 33 cm da 900 MHz? Ho visto che la lunghezza d'onda è la
> velocità diviso la frequenza. Però da cosa si ricava la velocità?

La velocità è quella delle onde elettromagnetiche nel vuoto, 3x10^8m/s.
Con f in MHz e l in m: lambda=300/f

> Allora vuoi dire che l'antenna deve stare orizzontale e non verticale?

Normalmente dovrebbe stare verticale. Però prova ad orientarlo per il
massimo segnale. Le riflessioni possono dare contributi diversi. (E in
molti casi le stazioni radiobase trasmettono in polarizzazione mista).

> E poi prima hai detto 16.5 cm poi 8cm... significa che anche la calza
> fa parte dell'antenna?

Esatto.La calza costituisce un braccio del dipolo, l'altro braccio è il
centrale del coassiale.

Se hai problemi a piazzarlo "a T", puoi semplicemente "tirar giù" la
calza sopra alla guaina, come se rovesciassi un guanto.

Vedi:
http://tinyurl.com/k85huqs

(n.b. le misure in questa figura NON si riferiscono alle frequenze del
cellulare).

In ogni caso, cerca di mantenere una certa distanza dal muro (almeno 5-
6cm)

> Ok, ma riguardo a spellare il coassiale, devo levare anche l'isolante
> intorno al rame, oppure ce lo posso lasciare?

No, ti conviene lasciarlo. Togli solo la guaina esterna, in modo da
arrivare alla calza (che sfilerai o rovescerai). L'isolante intorno al
centrale invece lo lasci.



Ciao,
AleX

AleX

unread,
Dec 27, 2014, 9:45:01 AM12/27/14
to
ishka <is...@fintamail.org> wrote in
news:m7mdin$7hk$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it:


> beh si effettivamente, non mi son fatto i conti
> 48cm lo dice il tipo nel video

e mi sa che si è sbagliato, infatti.
Con 48cm di dipolo è intorno ai 300MHz.
(I vecchi telecomandi apricancello?)

Se si riferiva a lambda/4 era in banda radioamatori (2m) e se invece era
onda intera, alla banda TV. In ogni caso, boh, lontano dal GSM.

> ma il centro banda gsm 900 e' di 31cm onda intera mezza onda 15,5cm

Dipende se consideri il downlink (925-960MHz) o l'uplink (880-915MHz).

Puntando eventualmente al LTE, conviene probabilmente considerare la più
bassa.
A voler vedere il pelo nell'uovo, si dovrebbe tenere conto dell'isolante
lasciato sul centrale che altera di qualche percento il fattore di
velocità.

In ogni caso in un ripetitore passivo non è così critica.

Il discorso, semmai, è che questo è calcolato per il GSM, non per il DCS o
tantomeno l'UMTS.


> uh! mi sufugge il passaggio tra 16,5 e 8... 1/4 d'onda?

Yes. Spellando il coassiale per 1/4 d'onda, ti vengono "automaticamente" da
calza+centrale i due bracci del dipolo a mezz'onda.

Ciao,
AleX

gio_46

unread,
Dec 27, 2014, 11:16:17 AM12/27/14
to
Il giorno sabato 27 dicembre 2014 15:26:23 UTC+1, AleX ha scritto:
> gio_46 <borgo...@gmail.com> wrote in
> news:b7f5d5be-58e4-4c32...@googlegroups.com:
>
>
> > Io non lo so, ho solo riportato la cifra del video. Tu come hai fatto
> > a ricavare i 33 cm da 900 MHz? Ho visto che la lunghezza d'onda è la
> > velocità diviso la frequenza. Però da cosa si ricava la velocità?
>
> La velocità è quella delle onde elettromagnetiche nel vuoto, 3x10^8m/s.
> Con f in MHz e l in m: lambda=300/f

Ho capito: 300.000 (velocità della luce in km/sec) diviso 900.000 (Hz/sec) secondo) = 0.33 mt = 33 cm.
>
> > Allora vuoi dire che l'antenna deve stare orizzontale e non verticale?
>
> Normalmente dovrebbe stare verticale. Però prova ad orientarlo per il
> massimo segnale. Le riflessioni possono dare contributi diversi. (E in
> molti casi le stazioni radiobase trasmettono in polarizzazione mista).

Per cui con i dipoli in verticale. E ce la farei preciso, visto che sotto la grata ho campo per 20 cm in verticale.

> > E poi prima hai detto 16.5 cm poi 8cm... significa che anche la calza
> > fa parte dell'antenna?

> Esatto.La calza costituisce un braccio del dipolo, l'altro braccio è il
> centrale del coassiale.

> Se hai problemi a piazzarlo "a T", puoi semplicemente "tirar giù" la
> calza sopra alla guaina, come se rovesciassi un guanto.

> Vedi:
> http://tinyurl.com/k85huqs

Quale sarà più facile? Non è che in ambedue la calza va tagliata longitudinalmente?

> (n.b. le misure in questa figura NON si riferiscono alle frequenze del
> cellulare).

Ok.

> In ogni caso, cerca di mantenere una certa distanza dal muro (almeno 5-
> 6cm)

Anche considerando che i muri intorno alla grata sono tutti di cemento armato?

> > Ok, ma riguardo a spellare il coassiale, devo levare anche l'isolante
> > intorno al rame, oppure ce lo posso lasciare?

> No, ti conviene lasciarlo. Togli solo la guaina esterna, in modo da
> arrivare alla calza (che sfilerai o rovescerai). L'isolante intorno al
> centrale invece lo lasci.

Ok.

Gli ultimi dubbi: allora il tizio del video non si è sbagliato solo sulla lunghezza dell'antenna, ma anche sulla sua forma... Difatti, (se comincio a capirci qualcosa) li ha fatto un antenna con un unico dipolo...
Ma allora perché, io avendola fatta lunga 48 cm e messa all'esterno in verticale, nonostante fosse sbagliata come lunghezza e ad un unico dipolo, funzionava lo stesso?


Giovanni

AleX

unread,
Dec 27, 2014, 1:32:04 PM12/27/14
to
gio_46 <borgo...@gmail.com> wrote in
news:1e5211ad-8021-4098...@googlegroups.com:


> Ho capito: 300.000 (velocità della luce in km/sec) diviso 900.000
> (Hz/sec) secondo) = 0.33 mt = 33 cm.


1 Hertz=1 ciclo/s = 1/s
900MHz= 900'000'000 Hz

per non confondersi con le unità:
300'000'000(m/s) /900'000'000 (1/s)= 0.33m


>> Vedi:
>> http://tinyurl.com/k85huqs
>
> Quale sarà più facile? Non è che in ambedue la calza va tagliata
> longitudinalmente?

No. Se spingi indietro la calza, le maglie si allentano quanto basta a
sfilare il centra con tutto l'isolante.

Il prima figura che ti avevo linkato mostrava la sequenza:
http://www.aa5tb.com/dipole03.gif


>
> Anche considerando che i muri intorno alla grata sono tutti di cemento
> armato?

A maggior ragione, direi...
Certo non è un bel posto dove piazzare un'antenna: tra la grata
(suppongo di metallo) e le pareti di cemento armato, è come se la
chiudessi nel forno a microonde ;-)


> Gli ultimi dubbi: allora il tizio del video non si è sbagliato solo
> sulla lunghezza dell'antenna,

Boh, ho riguardato il video, non capisco proprio da dove ha preso quei
48cm. Quando parla del wifi si capisce che ha considerato la lunghezza
d'onda intera invece di lambda/2.
Poi parla dei PMR citando però una frequenza in uso negli USA, non
ammessa in europa. (462MHz FRS/GMRS invece che i 446MHz dei PMR446).
Insomma..boh...Non vorrei che avesse confuso piedi con metri.

> ma anche sulla sua forma... Difatti, (se
> comincio a capirci qualcosa) li ha fatto un antenna con un unico
> dipolo...

Allora... premesso che qualsiasi conduttore "fa da antenna", il discorso
è "come trasferire *al meglio* il segnale dall'antenna al ricevitore?".

Il primo problema è "dove attacco il cavo"?

Nel dipolo lo posso attaccare al "centro", dividendo il conduttore in
due bracci uguali (semidipoli) e collegando la calza del coassiale ad un
braccio e il centrale all'altro braccio.

Il dipolo è un'antenna risonante (più o meno come in acustica il
diapason): quando è lungo mezza lunghezza d'onda, al centro (dove
abbiamo collegato il coassiale), ci mostra un'impedenza circa uguale a
quella del coassiale, che è quello che vogliamo per il massimo
trasferimento del segnale. Se sposti il punto di alimentazione dal
centro verso uno degli estremi, l'impedenza cresce.

Se non metti uno dei due bracci le possibilità sono due:

- stai in realtà alimentando un dipolo ad un estremo invece che al
centro (ed è una cosa che si può fare ma occorre un sistema per adattare
l'impedenza)

oppure
- l'altro braccio del dipolo è *tutta* calza esterna. E questo non è
bello, perchè significa che tutto il cavo si comporta da antenna
ricevendo/irradiando (perdi segnale per strada, raccogli disturbi).

Nelle antenne sulle automobili, ad esempio, il "contrappeso" è il piano
metallico del tettino (la calza del coassiale è collegata alla
carrozzeria, mentre il centrale va allo stilo).

> Ma allora perché, io avendola fatta lunga 48 cm e messa
> all'esterno in verticale, nonostante fosse sbagliata come lunghezza e
> ad un unico dipolo, funzionava lo stesso?

Perchè se la mancanza di segnale in cantina dipende dalla schermatura
delle pareti, ma fuori il segnale c'è in abbondanza, tutti i santi ti
aiutano... ;-)

Ciao,
AleX

gio_46

unread,
Dec 27, 2014, 6:24:25 PM12/27/14
to
Ok, per adesso grazie mille. Domani provo a fare l'antenna con i dipoli da 8 cm come stabilito e poi riferisco.


Giovanni

gio_46

unread,
Dec 28, 2014, 8:48:48 AM12/28/14
to
Fatto la prova e non funziona. Il bello è che non funziona neanche se porto l'antenna all'aperto. Allora era giusta quella di 48cm, che almeno da fuori funzionava?
Ah, ho provato a orientarla in tutte le direzioni, ma non c'è verso.
Eppure sono sicuro di aver fatto tutto bene...

Giovanni

AleX

unread,
Dec 28, 2014, 12:53:59 PM12/28/14
to
gio_46 <borgo...@gmail.com> wrote in
news:71bbef76-34b8-4ecd...@googlegroups.com:


>
> Fatto la prova e non funziona. Il bello è che non funziona neanche se
> porto l'antenna all'aperto. Allora era giusta quella di 48cm, che
> almeno da fuori funzionava? Ah, ho provato a orientarla in tutte le
> direzioni, ma non c'è verso. Eppure sono sicuro di aver fatto tutto
> bene...


No. 48cm non è certamente giusto.
Controlla che il cavo non ti sia in corto o interrotto.

L'antenna interna dove l'avevi messa? Quanto distava dal cellulare?

Ciao,
AleX

AleX

unread,
Dec 28, 2014, 1:03:05 PM12/28/14
to
gio_46 <borgo...@gmail.com> wrote in
news:71bbef76-34b8-4ecd...@googlegroups.com:

> almeno da fuori funzionava? Ah, ho provato a orientarla in tutte le

Cosa intendi dire per "funzionava"? Avevi segnale sul cellulare in tutta la
cantina? Oppure solo avvicinandolo al cavo?

Ciao,
AleX

gio_46

unread,
Dec 28, 2014, 1:45:52 PM12/28/14
to
Il giorno domenica 28 dicembre 2014 18:53:59 UTC+1, AleX ha scritto:
> gio_46 <borgo...@gmail.com> wrote in
> news:71bbef76-34b8-4ecd...@googlegroups.com:
>
>
> >
> > Fatto la prova e non funziona. Il bello è che non funziona neanche se
> > porto l'antenna all'aperto. Allora era giusta quella di 48cm, che
> > almeno da fuori funzionava? Ah, ho provato a orientarla in tutte le
> > direzioni, ma non c'è verso. Eppure sono sicuro di aver fatto tutto
> > bene...
>
>
> No. 48cm non è certamente giusto.
> Controlla che il cavo non ti sia in corto o interrotto.

Avevo lasciato l'isolante sul cavo interno, per cui il corto è da escluderlo.

> L'antenna interna dove l'avevi messa? Quanto distava dal cellulare?

Una l'avevo messa sotto la grata legata con uno spago e l'altra, sempre su un asticella di legno, fissata nella morsa.


gio_46

unread,
Dec 28, 2014, 1:51:46 PM12/28/14
to
Quando l'ho provata, il cellulare era a un paio di metri. Poi, visto che tanto fuori non ce la potevo mettere, ho lasciato perdere.
Comunque senti, non è che mi voglio per forza impiccare a quest'idea del ripetitore passivo... ho visto che in rete si trovano ripetitori con amplificatore già fatti a poco prezzo (tipo 35 EURO) e posso decidere anche per uno di quelli. Il problema è uno solo: chi mi garantisce che nelle mie condizioni funziona?


Giovanni

AleX

unread,
Dec 29, 2014, 8:01:41 AM12/29/14
to
gio_46 <borgo...@gmail.com> wrote in
news:c7298b69-2299-43d1...@googlegroups.com:


>
> Una l'avevo messa sotto la grata legata con uno spago e l'altra,
> sempre su un asticella di legno, fissata nella morsa.

Cioč era legata alla grata? Puoi fare una foto? (o un disegno)

AleX

unread,
Dec 29, 2014, 8:28:08 AM12/29/14
to
gio_46 <borgo...@gmail.com> wrote in
news:a3790a8e-db63-4da2...@googlegroups.com:


> Quando l'ho provata, il cellulare era a un paio di metri. Poi, visto
> che tanto fuori non ce la potevo mettere, ho lasciato perdere.
> Comunque senti, non è che mi voglio per forza impiccare a quest'idea
> del ripetitore passivo... ho visto che in rete si trovano ripetitori
> con amplificatore già fatti a poco prezzo (tipo 35 EURO) e posso
> decidere anche per uno di quelli. Il problema è uno solo: chi mi
> garantisce che nelle mie condizioni funziona?

Sicuramente è più efficiente di un ripetiore passivo.
Però mi pare troppo ottimistico il prezzo: in genere ne ho visto dai 150-
200 euro in su.

Non vorrei che per 35 euro ti rifilino un ripetitore passivo. (hai qualche
link? Interesserebbe anche a me).

Comunque, tornando al ripetitore passivo, io lo sto usando da anni in
campagna dove il segnale è scarso anche all'aperto (la stazione radiobase
che serve la mia zona è a circa 20km di distanza).

Ho messo sul tetto, sul palo che regge le antenne tv, una logperiodica per
gsm puntata verso la direzione di provenienza del segnale (tipo questa:
http://i01.i.aliimg.com/img/pb/273/526/106/106526273_379.jpg),
collegata con una ventina di metri di cavo sat al dipolino interno
(realizzato con le misure che ti ho indicato) che tengo in cucina.
Essendo già scarso il segnale fuori, non è sufficiente per avere campo in
tutta la stanza, ma tenendo il telefono appoggiato al dipolo si riesce a
ricevere e a fare le telefonate.

Ciao,
AleX

0 new messages