Motore tagliaerba
Zut
saldature e rattoppi ... ma il suo sporco lavoro lo fa egregiamente ...
o meglio ... lo faceva.
Ultimamente mi parte al primo/secondo colpo come sempre ... ma dopo poco
si spegne e non c'è modo di farlo ripartire se non dopo qualche ora.
Prenderne uno nuovo tutto bello lucido e profumato non se ne parla
nemmeno ... è ormai diventato uno di famiglia e anche questa volta
bisogna cercare di recuperarlo.
Da dove comincio? Cosa può essere?
Riuscite a fornirmi una serie di step graduali per provare a rianimarlo
a tentativi prima di trovarmi a lavorare a cuore aperto?
Gustavo
"Zut" <lucia...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ivek77$k0q$1...@speranza.aioe.org...
Se tu "facessi" questa domanda ad un meccanico del settore... ti
risponderebbe: "Portamelo qua che gli darò un'occhiata per vedere che cosa
ha!"
Figurati se la "diagnosi e soluzione" si può dare via e-mail ad una persona
che non se ne intende... visto il modo in cui presenti la richiesta!
Certo che, se ce l'avessi qua, sotto mano e sotto gli occhi... la soluzione
ci sarebbe e pronta.
Porta pazienza. :-(
Peps
> saldature e rattoppi ... ma il suo sporco lavoro lo fa egregiamente ... o
> meglio ... lo faceva.
> Ultimamente mi parte al primo/secondo colpo come sempre ... ma dopo poco
> si spegne e non c'è modo di farlo ripartire se non dopo qualche ora.
> Prenderne uno nuovo tutto bello lucido e profumato non se ne parla nemmeno
> ... è ormai diventato uno di famiglia e anche questa volta bisogna cercare
> di recuperarlo.
> Da dove comincio? Cosa può essere?
se quando riparte si ripresenta lo stesso difetto ad libitum: il tappo del
serbatoio non sfiata, o la marmitta è stoppata, o il filtro intasato.
Zut
> ha!"
> Figurati se la "diagnosi e soluzione" si puￜ dare via e-mail ad una persona
> che non se ne intende... visto il modo in cui presenti la richiesta!
E' ovvio!!! Ma giￜ altre volte sono riuscito a fare miracoli grazie ai
suggerimenti e gli aiuti avuti on line.
Non chiedo la soluzione al mio problema .. ma un metodo per arrivare a
capirne la causa. Non sono poi cosￜ sprovveduto ... e imparo in fretta.
La filosofia di questo gruppo non penso che sia "risparmiare i soldi del
meccanico"
Mirko
> Non chiedo la soluzione al mio problema .. ma un metodo per arrivare a
> capirne la causa. Non sono poi cosě sprovveduto ... e imparo in fretta.
Fatti dare l'indirizzo dal Gustavo. Glielo porti e lui ti fa la diagnosi.
Poi tu l'aggiusti.
Semplice no?
Ciao.
Mirko.
Zut
>
> se quando riparte si ripresenta lo stesso difetto ad libitum: il tappo del
> serbatoio non sfiata, o la marmitta è stoppata, o il filtro intasato.
>
Il tappo ... proverò a verificare ma non credo visto che il motore resta
in moto solo pochi secondi 10/20 e non credo che questo tempo sia
sufficiente a creare una depressione ... comunque proverò.
Zut
> Fatti dare l'indirizzo dal Gustavo. Glielo porti e lui ti fa la diagnosi.
> Poi tu l'aggiusti.
> Semplice no?
> Ciao.
> Mirko.
Capisco che la noia ￜ una brutta bestia .... ma se uno non sa o non ha
voglia di rispondere a una domanda ..... non ￜ obbligato a rispondere.
Quik
>> se quando riparte si ripresenta lo stesso difetto ad libitum: il
>> tappo del serbatoio non sfiata, o la marmitta è stoppata, o il
>> filtro intasato.
>
O il filtrino del carburante sul carburatore.
Mirko
>> Fatti dare l'indirizzo dal Gustavo. Glielo porti e lui ti fa la diagnosi.
>> Poi tu l'aggiusti.
>> Semplice no?
>> Ciao.
>> Mirko.
>
> Capisco che la noia è una brutta bestia .... ma se uno non sa o non ha
> voglia di rispondere a una domanda ..... non è obbligato a rispondere.
C'hai ragione pure tu, ho dimenticato la faccina :)
Se il comportamento e' deterministico, non ti sara' difficile capire perche'
si spegne. Un motore ha bisogno di aria, benzina e corrente alla candela...
per funzionare. Togli anche solo uno di questi ingredienti e si spegne.
Ogni comportamento e' tipicamente associato a determinati sintomi.
Indaga su tutte e tre le cause, anche se ritengo che la mancanza di
comburente sia la meno probabile.
Io indagherei sul fronte benzina mancante. Prima di spegnersi sale di giri
cioe' gira magro?
Ciao.
Mirko.
Gustavo
>> Se tu "facessi" questa domanda ad un meccanico del settore... ti
>> cosa
>> ha!"
>> Figurati se la "diagnosi e soluzione" si pu� dare via e-mail ad una
>> che non se ne intende... visto il modo in cui presenti la richiesta!
>
> Non chiedo la soluzione al mio problema .. ma un metodo per arrivare a
>
> La filosofia di questo gruppo non penso che sia "risparmiare i soldi del
> meccanico"
>
La Filosofia del FDT � anche quella di "spiegare" dettagliatamente come...
cosa... perch�...
Io ti rispondo: pulisci il filtro.
Tu replichi: L'ho pulito.
Io ti rispondo: controlla la candela.
Tu replichi: L'ho controllata.
Io ti rispondo controlla l'accensione.
Tu replichi: L'ho controllata:
A NATALE io ti rispondo..... buttalo via.
Tu replichi: L'ho fatto!
Ciao. :-)
Daniele
> Ho un tagliaerba 4 tempi vecchiotto (forse troppo) ... tutto pieno di
> saldature e rattoppi ... ma il suo sporco lavoro lo fa egregiamente ...
> o meglio ... lo faceva.
> Ultimamente mi parte al primo/secondo colpo come sempre ... ma dopo poco
> Prenderne uno nuovo tutto bello lucido e profumato non se ne parla
> bisogna cercare di recuperarlo.
> Da dove comincio? Cosa puￜ essere?
> Riuscite a fornirmi una serie di step graduali per provare a rianimarlo
> a tentativi prima di trovarmi a lavorare a cuore aperto?
Se il motore ￜ un Briggs and Stratton ￜ probabile che siano le membrane
del carburatore ormai andate, se ￜ un vecchio Tecumseh non dovrebbe
avere le membrane e il carburatore ￜ piￜ simile ai nostri dell'Orto e
magari va pulito. Se ￜ un McCulloch butta via tutto.
Non scarterei l'ipotesi anche dell'accensione andata, in questo caso ci
sono dei pickup elettronici dedicati da fissare sul carter della ventola
di volano, forse trovi qualcosa in rete.
Steps:
- messa in moto, si spegne, smonta la candela e controlla la scintilla
inserendola nella pipetta e appogginado la parte filettata al motore
(occhio alla scossa, non toccare parti mettaliche con le mani nude);
- scintilla bella allegra (bianca-blu a distanza elettrodi regolare):
rimetti la candela e ritenta la messa in moto, rismonti la candela, se ￜ
asciutta non arriva benzina dal carburatore, se ￜ troppo bagnata e
"zuppa" carburazione errata (se tecumseh probabile causa il
galleggiante, se Briggs sono le membrane; ciￜ ammesso che le vie aeree
siano libere)
- scintilla irregolare o poco "brillante": accensione difettosa,
sostituire il condensatore o controllare le puntine se provvisto oppure
sostituire con accensione CDI a pick up elettronico, ovviamente
controlla anche che cavo/pipetta siano in buone condizioni.
Gustavo
"Daniele" <"accendilaradio[LEVA]"@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ivfllp$hcf$1...@speranza.aioe.org...
cut
>
> Se il motore è un Briggs and Stratton è probabile che siano le membrane
> del carburatore ormai andate, se è un vecchio Tecumseh non dovrebbe avere
> le membrane e il carburatore è più simile ai nostri dell'Orto e magari va
> pulito.
NON solo è "simile" ma lo è pure di... nascita e produzione! :-)
Hai mai visto cosa c'è "sotto" la vaschetta?
Serve proprio per problemini del genere... soprattutto per quelli che sono
abituati a "risciacquare" il rasaerba col getto! ;.)
Comunque sarebbe sempre un... tentativo... :-)
Toyo
> Ho un tagliaerba 4 tempi vecchiotto (forse troppo) ... tutto pieno di
> saldature e rattoppi ... ma il suo sporco lavoro lo fa egregiamente ...
> o meglio ... lo faceva.
> Ultimamente mi parte al primo/secondo colpo come sempre ... ma dopo poco
> Prenderne uno nuovo tutto bello lucido e profumato non se ne parla
> bisogna cercare di recuperarlo.
> Da dove comincio? Cosa pu� essere?
> Riuscite a fornirmi una serie di step graduali per provare a rianimarlo
> a tentativi prima di trovarmi a lavorare a cuore aperto?
ll manuale di officina per i piccoli motori Honda include i seguenti passi
nelle procedure di identificazione guasti. Procedi nell'ordine. Io per prima
cosa aggiungerei anche il controllo dello sfiato tappo carburante (svitalo
un po' per garantire l'ingresso aria) e comunque pulirei/sostituirei il filtro aria
MOTORE CHE PARTE MA POI SI FERMA
- controllo presenza carburante
- controllo intasamento tubo o filtro carburante
- ispezione serraggio delle viti di montaggio del carburatore
- ispezione carburatore (non deve entrare aria da guarnizioni o isolatori danneggiati)
- La scintilla manca o � debole?
- controllo accensione (sostituzione candela e verifica scintilla)
- controllo accensione (perdite causate da cattivo isolamento cavo)
- controllo accensione (verifica bobina)
- Misura della compressione, e in caso negativo...
- verificare gioco valvole
- verificare presenza residui carboniosi nel cilindro
- verificare anomalie valvole o sede valvole
- verificare usura fasce elastiche/pistone/cilindro
- verificare perdite dal cilindro
Toyo
Zut
> cosa... perché...
> Io ti rispondo: pulisci il filtro.
> Tu replichi: L'ho pulito.
> Io ti rispondo: controlla la candela.
> Tu replichi: L'ho controllata.
> Io ti rispondo controlla l'accensione.
> Tu replichi: L'ho controllata:
> A NATALE io ti rispondo..... buttalo via.
> Tu replichi: L'ho fatto!
Però ci siamo divertiti !!!! Il FDT è anche questo. :)
Zut
> C'hai ragione pure tu, ho dimenticato la faccina :)
Sorry .. anche io mi dimentico sempre di metterle :)
> Se il comportamento e' deterministico, non ti sara' difficile capire perche'
> si spegne. Un motore ha bisogno di aria, benzina e corrente alla candela...
> per funzionare. Togli anche solo uno di questi ingredienti e si spegne.
> Ogni comportamento e' tipicamente associato a determinati sintomi.
> Indaga su tutte e tre le cause, anche se ritengo che la mancanza di
> comburente sia la meno probabile.
> Io indagherei sul fronte benzina mancante. Prima di spegnersi sale di giri
> cioe' gira magro?
Adesso ci siamo ... difficile a crederci ... ma mi sembra di avere le
idee più chiare. Se sopravvivo al caldo questo we affronterò la ricerca
e indicherò cosa ho scoperto. Non mi abbandonate però!
Per ora grazie
Zut
> MOTORE CHE PARTE MA POI SI FERMA
> - controllo presenza carburante
> - controllo intasamento tubo o filtro carburante
> - ispezione serraggio delle viti di montaggio del carburatore
> - ispezione carburatore (non deve entrare aria da guarnizioni o
> isolatori danneggiati)
> - controllo accensione (sostituzione candela e verifica scintilla)
> - controllo accensione (perdite causate da cattivo isolamento cavo)
> - controllo accensione (verifica bobina)
> - Misura della compressione, e in caso negativo...
> - verificare gioco valvole
> - verificare presenza residui carboniosi nel cilindro
> - verificare anomalie valvole o sede valvole
> - verificare usura fasce elastiche/pistone/cilindro
> - verificare perdite dal cilindro
Grazie mille !! Sento che ce la farň. ... spero
Daniele
> NON solo è "simile" ma lo è pure di... nascita e produzione! :-)
>
> Hai mai visto cosa c'è "sotto" la vaschetta?
> Serve proprio per problemini del genere... soprattutto per quelli che sono
> abituati a "risciacquare" il rasaerba col getto! ;.)
> Comunque sarebbe sempre un... tentativo... :-)
si, lo "stupido" spurgatore a molla.
Comunque nelle serie più vecchie non erano dell'orto ma schifezze
stampate (soprattutto le serie vendute nei primi supermercati a
carburazione, a carburazione fissa e solo il controllo aria con levetta),
all'interno non erano neanche ripassati a carta vetrata e peggiore dello
schifo la verniciatura nera in un paio di stagioni si scioglieva con la
vecchia super che la gente solveva usare invece della normale perchè la
"tirava" dalla macchina invece che andarla a prendere col canestro dal
benzinaio..
Gustavo
I Motori Tecumseh "fabbricati" in Europa per il mercato Europeo sono fatti
on Italia, a 10135 Torino, Strada delle Cacce... negli Stabilimenti già
Aspera Motors già del gruppo Fiat :-)
I Carburatori sono sempre stati Dellorto.
I motori su "macchine" d'importazione da oltre oceano possono avere dei
"loro" carburatori più o meno efficienti.... generalmente da "tre bràzi un
frànco!".
Pensa che la TORO si fa fare i motori con i tre fori di fissaggio al telaio
"leggermente" più piccoli per poterli "fissare" con delle grosse
autofilettanti!
In modo come un altro per risparmiare tre dadi e tre rondelle... ma,
soprattutto, per poterlo "avvitare" operando da un solo lato del rasaerba!
Secondo la OPE, Outdoor Power Equipment Assn., l'Associazione USA dei
costruttori di macchine e attrezzature da guardino, la produzione USA di
classici rasaerba supera i sei milioni di pezzi all'anno.
Se tutti facessero come la TORO... risparmierebbero 18 milioni di dadi e 18
milioni di rondelle e 300.000 ore di lavoro se si considerasse 1 minuto per
vite!
Il "Pirulino" SERVE per "scaricare" l'acqua provocata dall'umidità e
assorbita dal Filtro Aria che (una volta) era una semplice spugna!
LAVANDO il rasaerba col getto si "imbomba" la Spugna del Filtro... che poi
rilascia, goccia dopo goccia, detta "acqua-condensa" DENTRO la vaschetta del
carburatore.
Il corpo carburatore ha un "gambo" forato all'estremità del quale si avvita
la vite che fissa la vaschetta.
Sullo "stesso" filetto è avvitato pure il Tubetto col GETTO calibrato del
carburatore.
A pochi millimetri dal fondo vaschetta, su detto gambo, c'è un "MICRO" foro
che porta il carburante al getto e da questo al Venturi.
Ciò significa che se ci "sarà" dentro dell'acqua... non succederà nulla
fintanto che resterà "sotto" il foro di alimentazione del getto stesso.
Nel momento in cui "raggiungerà" detto livello... il motore NON correrà più
manco a pagarlo ORO!
Occhio che devi "considerare" pure gli "scuotimenti" durante la marcia sul
fondo erboso... Allora in parte va... in parte si ferma... l'acqua
"evapora" e scende di livello e il motore riparte per poi... rifermarsi...
Un simpatico LOOP! :-)
Ma lo scopo principale dello SPURGO è quello di "scaricare" le impurità che
sono sempre presenti nel carburante... sia perché si usano taniche
sporche... imbuti sporchi... si opera in ambiente polveroso e con forte
Umidità presente nell'aria... soprattetto con l' AFA!
Altro scopo dello Spurgo è di "usarlo" per "Imbombare" il Filtro-Spugna di
Benzina in modo di dare un "Cicchetto" all'avviamento!
Altro scopo dello Spurgo è quello di EVITARE che si CORRODA l'alluminio del
corpo carburatore... che con l'acqua FA I FIORI!
Una volta fatti i Fiori... (generalmente) lo puoi buttare perche non
riuscirai mai più a togliere il Getto stesso!
La Vaschetta, in lamiera stampata zincata "galvanicamente"... fa ruggine e
delle "croste" interne che vengono "risucchiate" dall 'aspirazione...
otturando i getti... soprattutto quello MINIMO che è un botto più piccolo di
quello del massimo!
ECCO a cosa sere quello "STUPIDO" Spurgatore a molla!
Semplice e banale.
(sapendolo)
Toyo
[...]
> I Motori Tecumseh "fabbricati" in Europa per il mercato Europeo sono fatti
> on Italia, a 10135 Torino, Strada delle Cacce... negli Stabilimenti già
> Aspera Motors già del gruppo Fiat :-)
[...]
Così era anni fa... adesso l'ex-stabilimento è un'area dismessa
che, in gran parte, dovrebbe essere trasformata in parco.
(di quei motori ne ho avuto uno, e non ne conservo un buon ricordo...)
Toyo
Zut
Il tagliaerba è un MC Garda di non meno di 15/20 anni (un ragazzino!!!)
io lo uso regolarmente da circa 10.
Ho pulito alla meno peggio il filtro aria all'interno di una vaschetta
(era un pezzo di spugna ritagliato da qualche cuscino), controllato lo
sfiato del tappo serbatoio, sfiato marmitta mi sembra a posto.
La candela mi è sembrata a posto. Non ho avuto tempo di fare la prova
scintilla nè smontarla dopo.
Prova di messa in moto ... ok al secondo colpo ... restato in moto per
15/20 sec circa poi senza salire di giri si è spento.
Prova di riavvio 4 tentativi senza successo.
Il carburatore (probabile incriminato) mi sembra del tipo senza spurgo
nè cicchetto
Mirko
> Prova di messa in moto ... ok al secondo colpo ... restato in moto per
> 15/20 sec circa poi senza salire di giri si č spento.
> Prova di riavvio 4 tentativi senza successo.
>
> Il carburatore (probabile incriminato) mi sembra del tipo senza spurgo nč
> cicchetto
Premesso che il tuo we inizia molto prima del mio...,
dovresti ora identificare quanto tempo devi attendere prima di poterlo
riavviare per avere altri 20 s di autonomia...
Poi iniziamo col toto scommesse sulla causa. Io voto per il Gustavo che
sapra' darti utili suggerimenti con i dovuti indizi... (che dovrai
raccogliere sul campo con prove ben pianificate).
Ciao.
Mirko.
PS: non ho una tagliaerba e quindi i miei suggerimenti non potrebbero che
essere "generici".
Zut
In attesa del we e approfittando della "fresca temperatura" ieri ho
staccato un po' di roba, svitato un po' di viti ... pulito qualche
quintale di erba terra ecc. incastrata in ogni "orifizio".
Sparato un bel po' d'aria con il compressore ... messo olio (troppo!!!!)
e benzina.
Massimo 2 colpi e parte .... resto in attesa del solito spegnimento
................. niente ..... resta acceso.
Provo a tagliare un po' di erba .... e vaaaaaaa!
Lo spengo io .... lo facccio ripartire ... sembra tutto ok.
Sembra.
Sul carter trovo un bel po' di olio dalla parte opposta al serbatoio.
Pulisco riparto ... idem ... pulisco ... poivisto l'ora e il fresco ho
messo via tutto abbastanza soddisfatto... non senza aver fatto una foto
al carburatore.
http://imageshack.us/photo/my-images/833/20110713180802.jpg/
Visto che ci sono (e che ci siete) vorrei provare a rimetterlo (quasi) a
nuovo.
Domande: L'olio usciva perchè ne ho messo troppo?
Probabilm,ente usciva da quel tubetto tronco alla sx della vaschetta del
carburatore (non 'lho visto però). A cosa serve?
Cosa mi dite di quel carburatore finchè è intero?
Cosa posso farci come semplice manutenzione? (consideriamo che adesso va)
Vi ricordo che il tagliaerba è un MC GARDA
Gustavo
"Zut" <lucia...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ivmbh6$r5e$1...@speranza.aioe.org...
big cut
> L'avventura continua...
> Domande: L'olio usciva perchè ne ho messo troppo?
> Probabilm,ente usciva da quel tubetto tronco alla sx della vaschetta del
> carburatore (non 'lho visto però). A cosa serve?
Natale è ancora lontano! :-)
Il "Livello Olio serve proprio per NON metterne TROPPO!
Il motore è a Cilindro Orizzontale...
SE ne metto troppo riempie il cilindro e il pistone!
Quindi in parte brucia (asciando incrostazioni)... in parte lo "sputa" allo
scarico (fumando e impestando la marmitta) e in parte lo "SOFFIA" fuori
dallo "Sfiato"!
Lo "SFIATO" sta dietro quel rettangolino di laniera col "mozzicone" di tubo
di gomma....
Da li NON dovrebbe uscire niente... solo l'aria interna al Carter e
eventuali "vapori" d'olio.
Detti "vapori"attualmente NON possono più essere "scaricati" in atmosfera ed
ecco dunque "quel" tubetto che li dovrebbe convogliare nel collettore
d'aspirazione... tra il carburatore il cilindro... perché possano venire
bruciati col carburante.
Lo "Sfiato" non è altro che un "batuffolo" di paglietta di ferro che
dovrebbe fermare l'olio e non l'aria.