se l'acqua calda non arriva...
Paolo
1 - casa indipendente su due livelli
2 - caldaia ad accumulo posta a pian terreno.
3 - ï¿œT acqua posta sui 55-60ï¿œC
4 - doccia a pian terreno, funzionamento ok
5 - vasca da bagno al 1ￜ piano con rubinetto a miscelatore, problema...
:-(
6 - proprietario, io, che non capisce una cippa di idraulica (ma non
solo, eh)
nella vasca, a cui praticamente sempre preferiamo la doccia, l'acqua
calda arrivava con un certo ritardo ma arrivava. le ultime due volte ￜ
arrivata a 31ï¿œC...misurata col termometro-pesciolino dei bimbi :-)
da cosa puￜ dipendere e cosa posso controllare?
se servono altri dati, chiedete
Albe V°
> Dati:
> 1 - casa indipendente su due livelli
> 2 - caldaia ad accumulo posta a pian terreno.
> 3 - ï¿œT acqua posta sui 55-60ï¿œC
55ï¿œC l'acqua sanitaria o l'acqua del riscaldamento?
Perchￜ per me giￜ ￜ alta come acqua per i radiatori, figuriamoci come
acqua sanitaria (giￜ 45ￜC secondo me scotta...)
> 4 - doccia a pian terreno, funzionamento ok
> 5 - vasca da bagno al 1ￜ piano con rubinetto a miscelatore, problema... :-(
> 6 - proprietario, io, che non capisce una cippa di idraulica (ma non solo,
> eh)
>
> nella vasca, a cui praticamente sempre preferiamo la doccia, l'acqua calda
> arrivava con un certo ritardo ma arrivava. le ultime due volte ￜ arrivata a
> 31ï¿œC...misurata col termometro-pesciolino dei bimbi :-)
Innanzitutto, dobbiamo capire se veramente l'acqua sanitaria parte a
55ï¿œC dalla caldaia, che mi sembra altissimo.
Poi, diciamo che effettivamente la doccia al piano terra sia caldissima
e la vasca sia tiepidina, che ￜ il tuo problema.
Un circuito tubi troppo lungo o incrostato, potrebbe portare l'acqua
calda ad arrivare con poca portata o dopo un tempo lunghissimo, ma
arriverebbe comunque alla temperatura di partenza (togliamo un paio di
gradi di perdita qua e lￜ, ma siamo lￜ).
> da cosa puￜ dipendere e cosa posso controllare?
> se servono altri dati, chiedete
Il problema potrebbe essere nel miscelatore. Se il miscelatore non
arriva a miscelare 0% fredda-100% calda, se l'acqua calda ha bassa
portata (incrostazioni), la miscela risultante ￜ tiepida.
Se hai modo di smontare comodamente il miscelatore, puoi provare a
verificare lo stato delle incrostazioni al suo interno. Se pulendolo
con l'anticalcare tu riuscissi a far andare bene questo elemento,
avresti 'tamponato' il problema.
Non risolto, perchￜ comunque avresti una portata di acqua calda scarsa,
e questo significa avere un problema da qualche parte.
Alberto
Paolo
> 55ï¿œC l'acqua sanitaria o l'acqua del riscaldamento?
>
in realtￜ entrambe. pur avendo i regolatori separati, ￜT consigliata
dal manutentrore della Vaillant che passa una volta all'anno per il
controllo
>
>>
> Se hai modo di smontare comodamente il miscelatore, puoi provare a verificare
> lo stato delle incrostazioni al suo interno. Se pulendolo con l'anticalcare
> tu riuscissi a far andare bene questo elemento, avresti 'tamponato' il
> problema.
> Non risolto, perchￜ comunque avresti una portata di acqua calda scarsa, e
> questo significa avere un problema da qualche parte.
se ben comprendo. poniamo che la pressione sia corretta, se il
miscelatore ￜ incrostato pur girando la leva al massimo dalla parte del
caldo se il tubo di passaggio ￜ ridotto dal calacare la % di acqua
fredda avra' la meglio...
smontarlo mi potrebbe mettere in crisi, caso mai vedo che marca-modello
ￜ, nella pausa pranzo farￜ un salto a casa
marco-a75
"Paolo" <p4...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:73RJm.92391$9f6.1...@twister1.libero.it...
> Albe V� ha spiegato il 09/11/2009 :
>
>> 55�C l'acqua sanitaria o l'acqua del riscaldamento?
>>
> in realt� entrambe. pur avendo i regolatori separati, �T consigliata dal
>>
>>>
>
>> Se hai modo di smontare comodamente il miscelatore, puoi provare a
>> verificare lo stato delle incrostazioni al suo interno. Se pulendolo con
>> l'anticalcare tu riuscissi a far andare bene questo elemento, avresti
>> 'tamponato' il problema.
>
> se ben comprendo. poniamo che la pressione sia corretta, se il miscelatore
> tubo di passaggio � ridotto dal calacare la % di acqua fredda avra' la
> meglio...
> smontarlo mi potrebbe mettere in crisi, caso mai vedo che marca-modello �,
> nella pausa pranzo far� un salto a casa
>
>
PReparati al peggio, se lo smonti le guarnizioni potrebbero non funzionare
pi� bene e....guardacaso non si trovano come ricambio, un a"cartuccia" pu�
costare anche 120 Euro.
Prima di smontare pensiamoci bene, quindi per escludere il miscelatore fai
cos�:
Apri l' acqua alla max temperatura per alcuni minuti, poi toccala e senti al
temperatura, poi tocca anche il flessibile che porta dal muro al rubinetto e
senti se ti risulta molto pi� caldo dell' acqua in uscita, SOLO in questo
caso smonta il miscelatore.
Ciao
mariu
> Dati:
> 1 - casa indipendente su due livelli
> 2 - caldaia ad accumulo posta a pian terreno.
> 3 - �T acqua posta sui 55-60�C
> 4 - doccia a pian terreno, funzionamento ok
> 5 - vasca da bagno al 1� piano con rubinetto a miscelatore, problema...
> :-(
> 6 - proprietario, io, che non capisce una cippa di idraulica (ma non
> solo, eh)
> nella vasca, a cui praticamente sempre preferiamo la doccia, l'acqua
> calda arrivava con un certo ritardo ma arrivava. le ultime due volte �
> arrivata a 31�C...misurata col termometro-pesciolino dei bimbi :-)
> da cosa pu� dipendere e cosa posso controllare?
> se servono altri dati, chiedete
l'acqua nella zona � molto dura? che et� h� l'impianto idraulico? se
vecchiotto potrebbe anche essere intasato il tubo acqua calda per eccesso
di depositi calcarei. potresti fare un controllo staccando il miscelatore
e vedere le condizioni interne della tubazione.
--
non discutere mai con un imbecille ti porter� al suo livello e vincer� per
esperienza.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
alic
>Albe V� ha spiegato il 09/11/2009 :
>
>>
>in realt� entrambe. pur avendo i regolatori separati, �T consigliata
>controllo
>>
>>>
>
>> Se hai modo di smontare comodamente il miscelatore, puoi provare a
verificare
>> lo stato delle incrostazioni al suo interno. Se pulendolo con l'anticalcare
>> tu riuscissi a far andare bene questo elemento, avresti 'tamponato' il
>> problema.
>> Non risolto, perch� comunque avresti una portata di acqua calda scarsa, e
>> questo significa avere un problema da qualche parte.
>
>se ben comprendo. poniamo che la pressione sia corretta, se il
>miscelatore � incrostato pur girando la leva al massimo dalla parte del
>caldo se il tubo di passaggio � ridotto dal calacare la % di acqua
>fredda avra' la meglio...
>smontarlo mi potrebbe mettere in crisi, caso mai vedo che marca-modello
>�, nella pausa pranzo far� un salto a casa
Se non hai mai smontato un miscelatore e non hai manualit�,ti sconsiglieri,
anche perch� la pausa pranzo � dedicata ad altro.Una cosa,in tale intervallo,
potresti fare:Provare se la quantit� d'acqua fredda � pi�
o meno simile alla calda,in maniera da scartare l'idea.Di solito chi
possiede una caldaia ad accumulo,fa installare anche l'impianto con circuito
di ritorno,ma tu non ne parli e questo significa che la caldaia ad accumulo
per tale tipo di impianto non va bene(soldi buttati e sprechi buttati nel
tempo per i consumi).Ti conviene consultare il tecnico per una bella pulizia
delle tubature.Ciao
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web http://www.nonsolonews.it
Paolo
>
> l'acqua nella zona ￜ molto dura? che etￜ hￜ l'impianto idraulico? se
> vecchiotto potrebbe anche essere intasato il tubo acqua calda per eccesso
> di depositi calcarei. potresti fare un controllo staccando il miscelatore
> e vedere le condizioni interne della tubazione.
non pensavo certo di smontare il rubinetto in pausa-pranzo ma solo di
vedere marca-modello.
l'acqua ￜ molto dura, sￜ, l'impianto ha 10 anni e ho avuto problemi
solo con due valvole di zona per il riscaldamento, finora.
MARIO.G
> Paolo ha spiegato il 09/11/2009 :
>> Dati:
>> 1 - casa indipendente su due livelli
>> 2 - caldaia ad accumulo posta a pian terreno.
>> 3 - ï¿œT acqua posta sui 55-60ï¿œC
>
> 55ï¿œC l'acqua sanitaria o l'acqua del riscaldamento?
oh albe :) mia moglie mi ha compRato un nuovo boiler, non so ancora
marca e modello ma verrￜ un idraulico nuovo a installarlo.
PER RISCALDAMENTO sto provando a riscaldare casa con mandata a 42/44
gradi ( ho scoperto che sulla mandata ho termometro e sonda relￜ spegn
pompa riciclo )
al momento non avendo che una semplice e vecchia caldaia senza
modulazione e senza condensazione, tengo fissO A lavoro a produrre
acqua RISCALDAM,ENTOmo 42/44 per un periodo piï¿œlungo, ho portato
la programmazione a 4 ore mattina e 4 ore pomeriggio sera in modo da
coprire tutte le fascie orarie dell'enel, sul consumo della pompa
che temo FORTEMENTE ESSERE essere 150/155 w malgrado sia scritto 135.
STO CONSUMANDO 12 NUMERI TOTALI DI GAS DI CUI STIMO SEMPRE 4 PER IL
BOILER,,, COME CONSUMO ? CHE NE PENSI ?
COME invece mandata e temperatura, se TENGO IL CALDO dei radiatori
scaldati a 42/44 e un ritorno ( CHE POTREBBE ESSERE ? CHE DICI ? 35 ? )
adottando una CALDAIA A CONDENSAZIONE e MODULAZIONE DI FIAMMO, andrei
effettivamente A CONTERENE I CONSUMI DI 20/30% SULLA MIA IMMERGAS ???
I MIEI RADIATORI hanno una forma a sezione, di fiocco si neve, quindi
ogni elemento ha tanti lati radianti, penso sia per questo che riesco
a scaldare a 42/44 l'ambiente
nb SCOPERTO ANCHE IL FREEDDO STORICO IN CAMERA MIA, pur essendo la
seconda volumetria della casa, dopo il soggiorno, con finetra tripla,
ossia grossa il triplo, ha un calorifero che ￜ piￜ basso di tanti altri
e con pochi elementi, la nicchia per il calorifero ￜ lunga tutta la
finestra, gli elementi ne occupano meno della metￜ...SARￜ ANCHE IL NORD
LA DISPERSIONE ma conti e statistiche alla mano ho un calorifero
piccino, basso e corto :(
MARIO
MARIO.G
> da cosa puￜ dipendere e cosa posso controllare?
> se servono altri dati, chiedete
>
>
ti manca una riduzione di portata di acqua fredda nell'impianto,
prima che arrivi ai miscelatori
QUESTO SEMPLICEMENTE SECONDO ME
normalmente, ti dovevano arrivare 10 lt fredda e 10 litri calda
ora misceli, ma l'acqua ti arriva a 30 partendo da 50
BENE , TAGLIA L'ACQUA FREDDA, PORTALA A 5/8 LITRI
E VEDRAI CHE L'ACQUA CALDA TI AUMENTA TANTISSIMO ALL'USCITA...
PENSO SENZA TANTI CALCOLI, SUI 40/45 CE LA FARAI
CIAO E IN BOCCA AL LUPO.
mario
repo
> 5 - vasca da bagno al 1� piano con rubinetto a miscelatore, problema...
> :-(
> 6 - proprietario, io, che non capisce una cippa di idraulica (ma non solo,
> eh)
Probabilmente hai il miscelatore intasato di calcare, prima di smontarlo
prova a fare un lavaggio inverso procedendo in questo modo.
Chiudi il rubinetto di alimentazione del boliler, a questo punto se apri
l'acqua calda non esce nulla, mentre quella fredda continua ad uscire.
Apri il rubinetto acqua calda del bidet o cominque dell'utilizzatore messo
pi� in basso, e togli il filtrimo per consentire all'acqua di uscire senza
ostacoli.,
smonti il filtrino del rubinetto o del miscelatore che ha problemi, crei una
guarnizione che lo chiuda (pezzo di camera d'aria, guanto di gomma tagliato
rotondo, al limite un pollicione appoggiato) e riavviti, mettici uno
straccio attorno che se la guarnizione perde non allaghi il bagno.
Apri sia l'acqua calda che quella fredda dal rubinetto tappato (se ha il
miscelatore sollevalo in posizione centrale e muovo un po' a dx e sx senza
mai reggiungere il finecorsa).
A questo punto l'acqua uscir� dal rubinetto del bidet, se avrai provveduto
a chiudere il tappo di scarico potrai vedere se porta con se tracce di
incrostazioni.
Lascia scorrere per qualche minuto, rimetti tutto in condizioni di mormale
esercizio e vedi se le cose sono migliorate.
Repo
Albe V°
> Albe Vￜ ha scritto:
>> Paolo ha spiegato il 09/11/2009 :
>>> Dati:
>>> 1 - casa indipendente su due livelli
>>> 2 - caldaia ad accumulo posta a pian terreno.
>>> 3 - ï¿œT acqua posta sui 55-60ï¿œC
>>
>> 55ï¿œC l'acqua sanitaria o l'acqua del riscaldamento?
>
> oh albe :) mia moglie mi ha compRato un nuovo boiler, non so ancora marca e
> modello ma verrￜ un idraulico nuovo a installarlo.
>
> PER RISCALDAMENTO sto provando a riscaldare casa con mandata a 42/44 gradi (
> ho scoperto che sulla mandata ho termometro e sonda relￜ spegn pompa riciclo
> )
Che ￜ quello che ti dicevo io, immagino, cioￜ quel cosino che tu
regolavi e sentivi le pompe spegnersi...
> al momento non avendo che una semplice e vecchia caldaia senza
> modulazione e senza condensazione, tengo fissO A lavoro a produrre
> acqua RISCALDAM,ENTOmo 42/44 per un periodo piï¿œlungo, ho portato
> la programmazione a 4 ore mattina e 4 ore pomeriggio sera in modo da coprire
> tutte le fascie orarie dell'enel, sul consumo della pompa
> che temo FORTEMENTE ESSERE essere 150/155 w malgrado sia scritto 135.
Va beh, 150W ￜ poi 135W piￜ qualche altra cosina che neanche ti rendi
conto di avere acceso qua e lￜ...
> STO CONSUMANDO 12 NUMERI TOTALI DI GAS DI CUI STIMO SEMPRE 4 PER IL BOILER,,,
> COME CONSUMO ? CHE NE PENSI ?
Mi sembra comunque un consumo elevato, ma sai, Mario, sapere come
disperde casa tua ￜ complesso, da qui...
> COME invece mandata e temperatura, se TENGO IL CALDO dei radiatori scaldati a
> 42/44 e un ritorno ( CHE POTREBBE ESSERE ? CHE DICI ? 35 ? )
> adottando una CALDAIA A CONDENSAZIONE e MODULAZIONE DI FIAMMO, andrei
> effettivamente A CONTERENE I CONSUMI DI 20/30% SULLA MIA IMMERGAS ???
20% direi di si, 30% mi sembra molto...
> I MIEI RADIATORI hanno una forma a sezione, di fiocco si neve, quindi
> ogni elemento ha tanti lati radianti, penso sia per questo che riesco
> a scaldare a 42/44 l'ambiente
La forma aiuta ma fino ad un certo punto, anche i radiatori a 'canne'
in ghisa o alluminio hanno comunque una buona superficie radiante.
Comunque, si, quella forma ￜ molto valida.
> nb SCOPERTO ANCHE IL FREEDDO STORICO IN CAMERA MIA, pur essendo la seconda
> volumetria della casa, dopo il soggiorno, con finetra tripla,
> ossia grossa il triplo, ha un calorifero che ￜ piￜ basso di tanti altri
> e con pochi elementi, la nicchia per il calorifero ￜ lunga tutta la finestra,
> gli elementi ne occupano meno della metￜ...SARￜ ANCHE IL NORD
> LA DISPERSIONE ma conti e statistiche alla mano ho un calorifero piccino,
> basso e corto :(
Un classico.
Siccome storicamente (e giustamente) le camere da letto devono essere
piￜ fredde, e non esistevano le testine termostatiche, una volta si
cercava di creare le diverse temperature in casa installando piￜ o meno
elementi nelle varie stanze.
Poi, con l'imborghesimento della societￜ, adesso vogliamo le camere da
letto non cosￜ fredde, e quindi ci si ritrova con radiatori
sottodimensionati.
Se la cosa ti dￜ fastidio, puoi installare elementi aggiuntivi (dici
che la nicchia ￜ mezza vuota, quindi c'ￜ spazio), e se si riesce anche
la testina termostatica (che ti consente di gestire la temperatura solo
di quella stanza). Non ￜ un grosso investimento, ed ￜ risolutivo.
Alberto
Paolo
> "Paolo" ha scritto:
>
> > 5 - vasca da bagno al 1ￜ piano con rubinetto a miscelatore, problema...
>> :-(
>> 6 - proprietario, io, che non capisce una cippa di idraulica (ma non solo,
>> eh)
>
> Probabilmente hai il miscelatore intasato di calcare, prima di smontarlo
> prova a fare un lavaggio inverso procedendo in questo modo.
>
> Chiudi il rubinetto di alimentazione del boliler, a questo punto se apri
> l'acqua calda non esce nulla, mentre quella fredda continua ad uscire.
>
>
> Apri il rubinetto acqua calda del bidet o cominque dell'utilizzatore messo
> smonti il filtrino del rubinetto o del miscelatore che ha problemi, crei una
> guarnizione che lo chiuda (pezzo di camera d'aria, guanto di gomma tagliato
> rotondo, al limite un pollicione appoggiato) e riavviti, mettici uno
> straccio attorno che se la guarnizione perde non allaghi il bagno.
>
>
> Apri sia l'acqua calda che quella fredda dal rubinetto tappato (se ha il
> miscelatore sollevalo in posizione centrale e muovo un po' a dx e sx senza
> mai reggiungere il finecorsa).
>
>
> a chiudere il tappo di scarico potrai vedere se porta con se tracce di
> incrostazioni.
>
>
> Lascia scorrere per qualche minuto, rimetti tutto in condizioni di mormale
> esercizio e vedi se le cose sono migliorate.
>
Il miscelatore presumo sia un Mamoli visto che sulla manopola che
aziona lo scarico c'ￜ questo marchio. La vasca ￜ una Teuco normale, non
idromassaggio, e il miscelatore era 'in bundle.
Non ha un filtrino classico ma una serie di fori messi a raggiera, se
occorre posto una foto...ma domani
MARIO.G
> Che ￜ quello che ti dicevo io, immagino, cioￜ quel cosino che tu
> regolavi e sentivi le pompe spegnersi...
esatto, era messo quasi nascosto, dietro la caldaia, ora ho
completamente rifatto la posizione , molto comoda, se sballa
e non stacca con la mandata 24/25 gradi intervendo con un giro
a mano, a far sloccare il rel'
> Va beh, 150W ￜ poi 135W piￜ qualche altra cosina che neanche ti rendi
> conto di avere acceso qua e lￜ...
umm fa sempre parte di quel " mistero " che ￜ l'enel , sto guadando
con interesse il conteggio dai flash del contatore, con misurazione
dei dati e monitoraggio su pc via uso mouse come interfaccia conta . flash
mi piacerebbe proprio capire , il mio ... CONSUMO DI SOTTOFONDO cosa
effettivamente sia :( , cmq per me ANCHE I 20 W SOno IMPORTANTI, PER
NON SGARRAre il 67% dei consumi in fascia non di punta. Ho preso delle
prese temporizzate che intendo mettere sul freezer, lavastoviglie, forno
in modo che manco a sbagliare possa consumare piￜ di 3 kw di potenza
e poi comunque a consumare NON IN FASCIA 1.
>> STO CONSUMANDO 12 NUMERI TOTALI DI GAS DI CUI STIMO SEMPRE 4 PER IL
>> BOILER,,, COME CONSUMO ? CHE NE PENSI ?
>
> Mi sembra comunque un consumo elevato, ma sai, Mario, sapere come
> disperde casa tua ￜ complesso, da qui...
EH, sto ragionando su,,, temperatura prima delle accensioni, consumo,
e temperatura post accensioni ... ma poi che calcolo devo fare, ho
trovato una formula con il calcolo del rendimento stagionale ... ma
non mi ￜ chiara :(
CMQ A TE SEMBRA ELEVATO ? TU COSA CONSUMI IN QUESTI GIORNI ?
se il boiler consumasse effetivamente 4, il riscaldamento mi
consumerebbe 8, cambio boiler, dovrei scendere a tot 9
A 9 , SE FOSSE, CONSUMEREI ANCORA ELEVATO ?????
E ALLORA POI IL 20 % DI RISPARMIO MODULAZIONE+CONDENSAZIONE DA DOVE
LO DOVREI PONDERARE ? DA 12 ATTUALE O DA 9 con buona attendibilitￜ ?
OPPURE ? approfitto dell'estate prossima di san martino per provare
a far andare 24 ore i caloriferi ? per vedere cosa consumo in
quella condizione ? e poi il risparmio lo conto da quel consumo ?
bho spiega ! se possibile
>> nb SCOPERTO ANCHE IL FREEDDO STORICO IN CAMERA MIA, pur essendo la
>> seconda volumetria della casa, dopo il soggiorno, con finetra tripla,
>> ossia grossa il triplo, ha un calorifero che ￜ piￜ basso di tanti altri
>> e con pochi elementi, la nicchia per il calorifero ￜ lunga tutta la
>> finestra, gli elementi ne occupano meno della metￜ...SARￜ ANCHE IL NORD
>> LA DISPERSIONE ma conti e statistiche alla mano ho un calorifero
>> piccino, basso e corto :(
>
> Un classico.
> Siccome storicamente (e giustamente) le camere da letto devono essere
> piￜ fredde, e non esistevano le testine termostatiche, una volta si
> cercava di creare le diverse temperature in casa installando piￜ o meno
> elementi nelle varie stanze.
> Poi, con l'imborghesimento della societￜ, adesso vogliamo le camere da
> letto non cosￜ fredde, e quindi ci si ritrova con radiatori
> sottodimensionati.
eh ;( qui, non va bene, ho freddo, non dipende dalla mia etￜ, fa freddo
veramente
credo che se avessero messo dei radiatori altri 80 o 75 cm sarebbe
andata meglio, non capisco perchￜ non solo corti MA ANCHE BASSI ....
SECONDO ME IL CONTO E LA FILOSOFIA ￜ GIUSTA COME ME LHAI CONTATA,
MA PER ESEMPIO ANCHE NELLE ALTRE CAMERE HO TUTTE ALTEZZE 75/80
CONTROLLATO TUTTO, PRESE TUTTE LE MISURE, CALORIFERI , FINESTRE ...
IN QUESTA HO 65 ... ￜ TUTTO SOTTO :(
> Se la cosa ti dￜ fastidio, puoi installare elementi aggiuntivi (dici che
> la nicchia ￜ mezza vuota, quindi c'ￜ spazio), e se si riesce anche la
> testina termostatica (che ti consente di gestire la temperatura solo di
> quella stanza). Non ￜ un grosso investimento, ed ￜ risolutivo.
>
> Alberto
>
ALBERTO, QUI, SU QUESTO PUNTO IO SONO FAVOREVOLE, ma dovrￜ intraprendere
una dura battaglia con mia moglie ... qui non ￜ in gioco il fai da te,
ma ovviamente lo faranno persone competenti, ma il terrore di mia moglie
ￜ che spacchino l'impianto e poi tocchino il suo pavimento ..... mi
caccia di casa se succedesse .... tu proprio proprio sei convinto che
oltre a che risolutivo, sia fattibile senza inconvenienti ?
OH CI METTO TUTTA LA PARETE DI ELEMENTI ... mai piￜ freddo, anzi io
toglierei il caldo alle altre camere, mettendo le valvole a tutti i
termo, e poi lascerei caldo solo alla mia che uso
ciao mario
..Ghigo..
"alic" <emil.z...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:hd8prr$6ib$1...@news.nonsolonews.it...
Di solito chi
> possiede una caldaia ad accumulo,fa installare anche l'impianto con
> circuito
> di ritorno,ma tu non ne parli e questo significa che la caldaia ad
> accumulo
> per tale tipo di impianto non va bene(soldi buttati e sprechi buttati nel
> tempo per i consumi).
Questa cosa del circuito di ritorno mi interessa, anche perche' la mia
caldaia e' lontana dal Bagno ..... e praticamente riempio 1 lavandino di
acqua fredda prima che arrivi la calda..... e la cosa soprattutto in inverno
scoccia.....
Com'e' che funzia la cosa ??
Albe V°
>>> STO CONSUMANDO 12 NUMERI TOTALI DI GAS DI CUI STIMO SEMPRE 4 PER IL
>>> BOILER,,, COME CONSUMO ? CHE NE PENSI ?
>>
>> Mi sembra comunque un consumo elevato, ma sai, Mario, sapere come disperde
>> casa tua ￜ complesso, da qui...
>
> EH, sto ragionando su,,, temperatura prima delle accensioni, consumo,
> e temperatura post accensioni ... ma poi che calcolo devo fare, ho
> trovato una formula con il calcolo del rendimento stagionale ... ma
> non mi ￜ chiara :(
>
> CMQ A TE SEMBRA ELEVATO ? TU COSA CONSUMI IN QUESTI GIORNI ?
Ci credi se ti dico che non lo so?
Un camioncino mi ha preso contro al cassone del contatore del gas, due
settimane fa, e non ho ancora avuto tempo di smartellare lo sportello
per ridargli una forma dignitosa e riuscire ad aprirlo.
Quindi non riesco a fare il conteggio, e non ricordo in condizioni
meteo simili quanto fosse l'anno scorso.
Perￜ il boiler 4mc/giorno ￜ troppo, deve stare sotto a 1mc/giorno per
un uso normale.
> eh ;( qui, non va bene, ho freddo, non dipende dalla mia etￜ, fa freddo
> veramente
Non ￜ questione di etￜ.
Mio nonno ad 80 anni andava a letto in una camera che era una
ghiacciaia, ultimo piano di una casa senza alcuna coibentazione e con
il termosifone nella sua stanza spento.
Si metteva il cappello di lana, la superpippo di fustagno, calzettoni
di lana da 2cm di spessore, lenzuola di fustagno, due trapunte da 20kg
ciascuna, e sopra una coperta di pelo di volpe.
E' una questione di abitudine. Lui ￜ cresciuto dormendo con tutti i
suoi fratelli in un unico letto altrimenti morivano di freddo, e quadno
era veramente brutta andavano nella stalla vicino alle bestie.
Io se ho freddo ad una mano mi lamento...
E' proprio un discorso di imborghesimento collettivo.
> ALBERTO, QUI, SU QUESTO PUNTO IO SONO FAVOREVOLE, ma dovrￜ intraprendere una
> dura battaglia con mia moglie ... qui non ￜ in gioco il fai da te,
> ma ovviamente lo faranno persone competenti, ma il terrore di mia moglie
> ￜ che spacchino l'impianto e poi tocchino il suo pavimento ..... mi caccia di
> casa se succedesse .... tu proprio proprio sei convinto che
> oltre a che risolutivo, sia fattibile senza inconvenienti ?
Ohi Mario, io ho visto elementi aggiunti senza neanche sporcare per
terra, con idraulici di buon senso (non ￜ neppure un discorso di
competenza, che montare un elemento ￜ una cosa semplice, ￜ proprio
questione di buon senso).
Perￜ se ti arriva Peppiniello 'o guastatore, che gli cade il
termosifone di mano e ti spacca 5 piastrelle, non ￜ che dopo puoi
venire qui a lamentarti...
> OH CI METTO TUTTA LA PARETE DI ELEMENTI ... mai piￜ freddo, anzi io
> toglierei il caldo alle altre camere, mettendo le valvole a tutti i
> termo, e poi lascerei caldo solo alla mia che uso
Questo puoi farlo anche adesso (di chiudere gli altri radiatori).
Perￜ considera che aumentare gli elementi comporta anche maggior
consumo (ￜ evidente, se il radiatore spara piￜ energia, la caldaia deve
ripristinare piￜ energia nell'acqua).
Perￜ, se devi spendere 9 per patire freddo, meglio spendere 10 e stare
bene...
Alberto
MARIO.G
> Ci credi se ti dico che non lo so?
> Un camioncino mi ha preso contro al cassone del contatore del gas, due
> settimane fa, e non ho ancora avuto tempo di smartellare lo sportello
> per ridargli una forma dignitosa e riuscire ad aprirlo.
ciao alberto, guarda che camion-furgoni hanno una assicurazione speciale,
non pagano i premi in base agli incidenti ma hanno un costo loro a tot
a polizza, TI DEVONO RIMBORSARE, se hai la targa, viene il perito e ti
dice di portatgli la fattura e poi ti arriveranno i soldi.
A me un camion mi ha buttato giￜ un pezzo di muro e han pagato.
stava per scappare, adducendo che poi sarebbe ripassato, ma l'ho
brancato e non ha avuto scampo, anche perchￜ un pilastro era
finito in strada e non era facile spostarlo da solo.
> Quindi non riesco a fare il conteggio, e non ricordo in condizioni meteo
> simili quanto fosse l'anno scorso.
> Perￜ il boiler 4mc/giorno ￜ troppo, deve stare sotto a 1mc/giorno per un
> uso normale.
>
4 mc stimati, NON POSSO PIￜ SAPERE IL CONSUMO REALE comunque ho
ispezionato centimetro per centimetro tutta la coibentazione,
HO ESCLUSO perdite di acqua E gocciolamenti da rubinetti eppure
HO TUTTI I TUBI DELLA ACS BOLLENTI per tutti i giri e lunghezza
compresi rubinetti bidet, tutte le uscite scottano, NON
E' CHE HA SBAGLIATO QUALCOSA, IN ALLACCIAMENTO ? L'IDRAULICO ?
altra cosa che ho notato , sulla caldaia consumo, ￜ che il programma
di lavoro, cronotemostato
IN PROGRAMMA WEEK end, consuma totali 14.24 e 13.92 ... pressochￜ
identici ( 14 NUMERI medi ) ,
in programma intrasettimanle consuma tra 9.71 e 10.87
POSSIBILE QUESTO SBALZO ? DI CONSUMI ? PER UN'ORA DI RISCALDAMENTO IN
PIￜ .... ????? POSSIBILE CHE SIA UN MIO DIFETTO DI PROGRAMMAZIONE ????
tu come programmeresti ?
>
>
>> eh ;( qui, non va bene, ho freddo, non dipende dalla mia etￜ, fa freddo
>> veramente
>
> Non ￜ questione di etￜ.
> Mio nonno ad 80 anni andava a letto in una camera che era una
> ghiacciaia, ultimo piano di una casa senza alcuna coibentazione e con il
> termosifone nella sua stanza spento.
> Si metteva il cappello di lana, la superpippo di fustagno, calzettoni di
> lana da 2cm di spessore, lenzuola di fustagno, due trapunte da 20kg
> ciascuna, e sopra una coperta di pelo di volpe.
DUE COPERTE ANCHE IO
CAPPELLO ANCHE IO
> E' una questione di abitudine. Lui ￜ cresciuto dormendo con tutti i suoi
> fratelli in un unico letto altrimenti morivano di freddo, e quadno era
> veramente brutta andavano nella stalla vicino alle bestie.
> Io se ho freddo ad una mano mi lamento...
> E' proprio un discorso di imborghesimento collettivo.
>
>
>> ALBERTO, QUI, SU QUESTO PUNTO IO SONO FAVOREVOLE, ma dovrￜ
>> intraprendere una dura battaglia con mia moglie ... qui non ￜ in gioco
>> il fai da te,
>> ma ovviamente lo faranno persone competenti, ma il terrore di mia moglie
>> ￜ che spacchino l'impianto e poi tocchino il suo pavimento ..... mi
>> caccia di casa se succedesse .... tu proprio proprio sei convinto che
>> oltre a che risolutivo, sia fattibile senza inconvenienti ?
>
> Ohi Mario, io ho visto elementi aggiunti senza neanche sporcare per
> terra, con idraulici di buon senso (non ￜ neppure un discorso di
> competenza, che montare un elemento ￜ una cosa semplice, ￜ proprio
> questione di buon senso).
> Perￜ se ti arriva Peppiniello 'o guastatore, che gli cade il termosifone
> di mano e ti spacca 5 piastrelle, non ￜ che dopo puoi venire qui a
> lamentarti...
>
MAH SPIEGAMI BENE QUESTO INTERVENTO, io adesso ho una barra continua
e non modulare in basso e in cima ai radiatori, in mezzo , ho le
coloninne elementi, come li ho intesi io, ma come fanno ad aggiungerli
se il blocco in alto e basso sono chiusi ? ai lati ? non mi pare siano
modulabili e ne ho 14 alti 65 cm
TU INTENDI ? DA PRENDERE UN RADIATORE EX NOVO, e lo metterei da 28
elementi alti 85 .. cosￜ ? in modo anche passando, un domani a una
caldaia a condenzazione abbia elementi anche per combinare una
temeratura di ritorno piￜ bassa per far condensa ... giusto ?
una procedura che A ME SCEMO, PARE LOGICA, SAREBBE, SMONTO IL VECCHIO
RADIANTE, METTO UNA COIBENTAZIONE NELLA NICCHIA DEL CALORIFERO, UN
PANNELLO TERMORIFLETTENTE, METTO IL CALORIFERO NUOVO E PIￜ LUNGO E
SPERO CHE FUNZIONI :(
OPPURE COME ￜ la procedura di questo intervento ?
per esempio il tubo di mandata e ritorno se adesso sono per un
calorifero lungo 100 e alto 65 ... a metterne uno 200 e 85 ?
si piegano gli ugelli ? va messo un gomito e quindi posso recuperare
anche il volume per isolare la nicchia ?
>> OH CI METTO TUTTA LA PARETE DI ELEMENTI ... mai piￜ freddo, anzi io
>> toglierei il caldo alle altre camere, mettendo le valvole a tutti i
>> termo, e poi lascerei caldo solo alla mia che uso
>
> Questo puoi farlo anche adesso (di chiudere gli altri radiatori).
in pratica ? giro la manipolina nera ? che ho sui radiatori ? ￜ
quella una sorta di chiusura - valvola termoregolatrice ? la giro a metￜ
tolgo metￜ
caldo e consumo meno ? LO FACCIO SUBITO, HO 3 CAMERE CHE NON USO
SOLO ENTRO AD APRIRE E CHIUDERE TAPPARELLE ...
> Perￜ considera che aumentare gli elementi comporta anche maggior consumo
> (ￜ evidente, se il radiatore spara piￜ energia, la caldaia deve
> ripristinare piￜ energia nell'acqua).
non lo mwrro in dubbio, anzi lo CONSIDERO, nel senso come ti ho messo,
per ora avrￜ piￜ consumo e CALDO, un domani con una caldaia a
condensazione avrￜ stesso caldo e meno consumo.
> Perￜ, se devi spendere 9 per patire freddo, meglio spendere 10 e stare
> bene...
ECCO questo ￜ quel che penso, visto che mi rovino e spendo la pensione
in gas e luce, sulla corrente giￜ non capisco come faccio, perￜ ho
tagliato il 30 % dei consumi, almeno, per il riscaldamento, che
abbia caldo e non freddo ! solo nei mesi che lo farￜ andare, poi
pazienza ma perchￜ spegnerￜ la caldaia :(
mario
Albe V°
> Albe Vￜ ha scritto:
>
>> Ci credi se ti dico che non lo so?
>> Un camioncino mi ha preso contro al cassone del contatore del gas, due
>> settimane fa, e non ho ancora avuto tempo di smartellare lo sportello per
>> ridargli una forma dignitosa e riuscire ad aprirlo.
>
> ciao alberto, guarda che camion-furgoni hanno una assicurazione speciale,
> non pagano i premi in base agli incidenti ma hanno un costo loro a tot
> a polizza, TI DEVONO RIMBORSARE, se hai la targa, viene il perito e ti
> dice di portatgli la fattura e poi ti arriveranno i soldi.
Eh, sono in studio, sento BUM, guardo fuori e vedo un Fiorino bianco
senza scritte che sgomma via. Qualcuno che aveva sbagliato strada e
aveva scelto proprio i miei posti auto per fare inversione, o qualcosa
del genere. E vallo a trovare...
>> Quindi non riesco a fare il conteggio, e non ricordo in condizioni meteo
>> simili quanto fosse l'anno scorso.
>> Perￜ il boiler 4mc/giorno ￜ troppo, deve stare sotto a 1mc/giorno per un
>> uso normale.
>>
>
> 4 mc stimati, NON POSSO PIￜ SAPERE IL CONSUMO REALE comunque ho ispezionato
> centimetro per centimetro tutta la coibentazione,
> HO ESCLUSO perdite di acqua E gocciolamenti da rubinetti eppure
> HO TUTTI I TUBI DELLA ACS BOLLENTI per tutti i giri e lunghezza
> compresi rubinetti bidet, tutte le uscite scottano, NON
> E' CHE HA SBAGLIATO QUALCOSA, IN ALLACCIAMENTO ? L'IDRAULICO ?
Tempo fa ti dissi di verificare se, una volta che l'acqua sanitaria ￜ
calda, la fiamma si spenga. Perchￜ se ￜ 'morto' il termostato che dice
alla fiamma "adesso basta", la fiamma stessa continua all'ignoranza,
poi magari il boiler disperde nell'ambiente e nei tubi tutto questo
calore e non 'scoppia' mai.
> altra cosa che ho notato , sulla caldaia consumo, ￜ che il programma
> di lavoro, cronotemostato
>
> IN PROGRAMMA WEEK end, consuma totali 14.24 e 13.92 ... pressochￜ identici (
> 14 NUMERI medi ) ,
> in programma intrasettimanle consuma tra 9.71 e 10.87
>
> POSSIBILE QUESTO SBALZO ? DI CONSUMI ? PER UN'ORA DI RISCALDAMENTO IN
> PIￜ .... ????? POSSIBILE CHE SIA UN MIO DIFETTO DI PROGRAMMAZIONE ????
> tu come programmeresti ?
Mario, ognuno programma per come usa la casa.
Io ti dico la mia programmazione, se proprio ti serve, ma ￜ ovviamente
una mia scelta che magari a te non va bene:
LUN-VEN
Sala 16.00-20.20 (perchￜ alle 16.30 arrivano le bimbe da scuola)
Cucina, bagni e zona notte 6.00-8.00 + 16.00-20.20
Acqua calda 6.00-8.00 + 16.00-22.00
SAB-DOM
Sala 8.00-21.00
Cucina, bagni e zona notte 7.00-21.00
Acqua calda 7.00-23.00
Quindi, ad occhio, il consumo medio giornaliero varia parecchio dal
week-end all'infrasettimanale. Anche se non basta considerare solo le
ore di funzionamento, perchￜ se tengo tutto spento poi quando riparte
consuma di piￜ, comunque alla fine tenendo spento si risparmia
parecchio.
Negli orari esclusi dallo schema sopra, la caldaia lavora solo se
l'accumulo di acqua sanitaria scende sotto ad una soglia di
sopravvivenza (tipo 15ï¿œC), per l'eventuale antigelo (quest'anno ancora
non partito), e per la modalitￜ estrema (sotto a -9ￜC, anche questa
quest'anno mai avviata)
> MAH SPIEGAMI BENE QUESTO INTERVENTO, io adesso ho una barra continua
> e non modulare in basso e in cima ai radiatori, in mezzo , ho le coloninne
> elementi, come li ho intesi io, ma come fanno ad aggiungerli
> se il blocco in alto e basso sono chiusi ? ai lati ? non mi pare siano
> modulabili e ne ho 14 alti 65 cm
Anche su questo, caro Mario, faccio ben fatica ad aiutarti da qui.
Tutti i radiatori che ho visto in vita mia sono modulari, se tu ne hai
un modello monolitico, non posso dirti niente.
Se fossero invece modulari (ma ad esempio tu non sai come si agganciano
altri elementi), dai 14 esistenti aggiungendone ad esempio 4 avresti un
aumento della potenza in camera del 30%, mica poco.
> TU INTENDI ? DA PRENDERE UN RADIATORE EX NOVO, e lo metterei da 28 elementi
> alti 85 .. cosￜ ? in modo anche passando, un domani a una
> caldaia a condenzazione abbia elementi anche per combinare una temeratura di
> ritorno piￜ bassa per far condensa ... giusto ?
Giusto.
> una procedura che A ME SCEMO, PARE LOGICA, SAREBBE, SMONTO IL VECCHIO
> RADIANTE, METTO UNA COIBENTAZIONE NELLA NICCHIA DEL CALORIFERO, UN PANNELLO
> TERMORIFLETTENTE, METTO IL CALORIFERO NUOVO E PIￜ LUNGO E
> SPERO CHE FUNZIONI :(
Si, ￜ proprio cosￜ che si fa.
Magari senza smontarlo completamente, per aggiungere qualche elemento
in genere basta agganciarli lateralmente.
> OPPURE COME ￜ la procedura di questo intervento ?
> per esempio il tubo di mandata e ritorno se adesso sono per un
> calorifero lungo 100 e alto 65 ... a metterne uno 200 e 85 ?
> si piegano gli ugelli ? va messo un gomito e quindi posso recuperare
> anche il volume per isolare la nicchia ?
Si, esistono anche i gomiti per cui puoi fare quello che vuoi.
Diciamo che per recuperare spazio per l'isolamento dovresti forse anche
cambiare le staffe di supporto per metterne due piￜ lunghe, ma anche
questo non ￜ un lavoro terribile, mettono un bel telone per terra e
alla fine passi l'aspirapolvere...
>>> OH CI METTO TUTTA LA PARETE DI ELEMENTI ... mai piￜ freddo, anzi io
>>> toglierei il caldo alle altre camere, mettendo le valvole a tutti i
>>> termo, e poi lascerei caldo solo alla mia che uso
>>
>> Questo puoi farlo anche adesso (di chiudere gli altri radiatori).
>
> in pratica ? giro la manipolina nera ? che ho sui radiatori ? ￜ
> quella una sorta di chiusura - valvola termoregolatrice ? la giro a metￜ
> tolgo metￜ
> caldo e consumo meno ? LO FACCIO SUBITO, HO 3 CAMERE CHE NON USO
> SOLO ENTRO AD APRIRE E CHIUDERE TAPPARELLE ...
Beh, nelle 3 camere che non usi proprio puoi anche chiudere
completamente la manopola, tanto se non ti servono (perￜ poi devi
tenere chiusa la porta, altrimenti ti succhiano il caldo dagli altri
ambienti).
Per le altre, non ￜ facile regolare con le manopoline tradizionali,
funziona tutto bene se apri tutto o chiudi tutto, sulle posizioni
intermedie va un po' a culo, perￜ con pazienza e delicatezza si fa...
>> Perￜ considera che aumentare gli elementi comporta anche maggior consumo (ￜ
>> evidente, se il radiatore spara piￜ energia, la caldaia deve ripristinare
>> piￜ energia nell'acqua).
>
> non lo mwrro in dubbio, anzi lo CONSIDERO, nel senso come ti ho messo,
> per ora avrￜ piￜ consumo e CALDO, un domani con una caldaia a condensazione
> avrￜ stesso caldo e meno consumo.
Assolutamente vero.
>> Perￜ, se devi spendere 9 per patire freddo, meglio spendere 10 e stare
>> bene...
>
> ECCO questo ￜ quel che penso, visto che mi rovino e spendo la pensione
> in gas e luce, sulla corrente giￜ non capisco come faccio, perￜ ho tagliato
> il 30 % dei consumi, almeno, per il riscaldamento, che
> abbia caldo e non freddo ! solo nei mesi che lo farￜ andare, poi
> pazienza ma perchￜ spegnerￜ la caldaia :(
Ciao
Alberto
alic
>
>"alic" <emil.zattarin@alice,it > ha scritto nel messaggio
>news:hd8prr$6ib$1...@news.nonsolonews,it ...
>Di solito chi
>> possiede una caldaia ad accumulo,fa installare anche l'impianto con
>> circuito
>> di ritorno,ma tu non ne parli e questo significa che la caldaia ad
>> accumulo
>> per tale tipo di impianto non va bene(soldi buttati e sprechi buttati nel
>> tempo per i consumi).
>
>Questa cosa del circuito di ritorno mi interessa, anche perche' la mia
>caldaia e' lontana dal Bagno ..... e praticamente riempio 1 lavandino di
>acqua fredda prima che arrivi la calda..... e la cosa soprattutto in inverno
>scoccia.....
>
>Com'e' che funzia la cosa ??
Immaginavo che non vi fosse il doppio circuito per la circolazione dell'acqua
sanitaria!L'impianto adatto per una caldaia ad accumulo � costituito da tubo
di andata e ritorno(due tubi e non uno)in modo da avere acqua calda in tutto
l'impianto appena apri il rubinetto.Purtroppo tu non lo puoi pi� realizzare
pena il rifacimento completo di tutto l'impianto.Ciao
MARIO.G
> Eh, sono in studio, sento BUM, guardo fuori e vedo un Fiorino bianco
> senza scritte che sgomma via. Qualcuno che aveva sbagliato strada e
> aveva scelto proprio i miei posti auto per fare inversione, o qualcosa
> del genere. E vallo a trovare...
>
>
che stronzo !!! capirei un'auto, non la scuserei, ma per terrore
dei premi assicurativi.... che scappi .... ci stￜ.... ma un
fougone o camion no .... non gli aumentano il premio :
peccato, che sono soldi , vedrai e spero di sbagliarmi, ma
oramai qualsiasi cosa hai bisogno, e non puoi farne a meno,
ti mangia la pensione o lo stipendio. Se poi ti rivolgi a persone
che non capiscono e lavorano nuovi in riciclaggio non te la
cavi piￜ entri in spirali viziose.
> Tempo fa ti dissi di verificare se, una volta che l'acqua sanitaria ￜ
> calda, la fiamma si spenga. Perchￜ se ￜ 'morto' il termostato che dice
> alla fiamma "adesso basta", la fiamma stessa continua all'ignoranza, poi
> magari il boiler disperde nell'ambiente e nei tubi tutto questo calore e
> non 'scoppia' mai.
si si.. io ho detto che andata tutto il giorno il boiler, ma non ￜ
proprio cos'.... arriva alla temperatura, stacca e resta con la fiamma
pilota .... resta fermo qualche tempo ... poi riparte a manetta ...
raggiunge la sua temperatura e si ferma, poi riparte tutto cos' ,,,,
estate e inverno , sempre ,,, e l'idraulico nuovo che ￜ venuto dopo che
ￜ morto il mio, ha detto che ￜ normale :(
ti dico la mia programmazione, se proprio ti serve, ma ￜ ovviamente
> una mia scelta che magari a te non va bene:
> LUN-VEN
> Sala 16.00-20.20 (perchￜ alle 16.30 arrivano le bimbe da scuola)
> Cucina, bagni e zona notte 6.00-8.00 + 16.00-20.20
> Acqua calda 6.00-8.00 + 16.00-22.00
>
> SAB-DOM
> Sala 8.00-21.00
> Cucina, bagni e zona notte 7.00-21.00
> Acqua calda 7.00-23.00
fortissimo il tuo, ha anche la mezza ora e poi l'impianto
programmabile a zone ....
mi sa che riprenderￜ sul cronotermometro le impostazini originali,
in questi giorni , vero che la temperatura si ￜ abbassata, ma ero
sono salito come consumi , indipendentemente dall'esperimento
di programmazioone week end da 7.73 24/10 - 01/11 medi a 10.87
dal 02/11 - 06/11
INVECE ANDRï¿œO A CONTROLLARE MEGLIO GLI ELEMENTI DEI RADIATORI,
pensavo onestamente che stessero in pieDi appoggiandosi ai tubi
della mandata e del ritorno, tu mi parli di zanche .. allora posso
anche aver visto male io, e che siano modulabili e non monolitici.
Indagherￜ
CIAO
MARIO
Fabbrogiovanni
"Enne" <nos...@fakemail.org> ha scritto nel messaggio
news:j8cif55ouaat7o3gk...@4ax.com...
> Ma come si riconosce il Peppiniello ?
Concordo al 90% con la tua dettagliata analisi.
Secondo me l'altro 10% � dovuto al fatto che il mercato VUOLE Peppiniello:-)
--
Fabbrogiovanni
..Ghigo..
"alic" <emil.z...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:hdbg8u$uoc$1...@news.nonsolonews.it...
> .Ghigo.. ha scritto:
>>Questa cosa del circuito di ritorno mi interessa, anche perche' la mia
>>caldaia e' lontana dal Bagno ..... e praticamente riempio 1 lavandino di
>>acqua fredda prima che arrivi la calda..... e la cosa soprattutto in
>>inverno
>
>>scoccia.....
>>
>>Com'e' che funzia la cosa ??
>
> Immaginavo che non vi fosse il doppio circuito per la circolazione
> dell'acqua
> sanitaria!L'impianto adatto per una caldaia ad accumulo � costituito da
> tubo
> di andata e ritorno(due tubi e non uno)in modo da avere acqua calda in
> tutto
> l'impianto appena apri il rubinetto.Purtroppo tu non lo puoi pi�
> realizzare
> pena il rifacimento completo di tutto l'impianto.Ciao
>>
Ecco le conseguenze di Aver sostituito la caldaia a Gasolio col metano...
senza prima capirci qualcosa....
E purtroppo nn ci ha capito 1 mazza manco l'installatore... Bravo idraulico
ma Fresco di corso sul metano .... e cosi' mi trovo la caldaia a 15 mt dai
rubinetti.........
Della serie: Come Buttare nel Cesso 3-4k Euro... !! ;))
MARIO.G
> "Enne" <nos...@fakemail.org> ha scritto nel messaggio
> news:j8cif55ouaat7o3gk...@4ax.com...
>
>> Ma come si riconosce il Peppiniello ?
>
> Concordo al 90% con la tua dettagliata analisi.
>
>
>
CIAO HOMUS FABER :)
io dico che c0ￜ miseria nera, nerissima, non conosco quasi gente che
lavora e ha rimesse da lavoro e con le trattenute poi l'inps paga a me
la pensione , a giro, come facevo io
ma ora a prescindere
la gente va a tagliare gli alberi nei boschi, si taglia un albero
di 30-40-50 anni per farsi legna e se lo porta via pezzo a pezzo ...
questo fino a che uno a cercar castagne e funghi passa via per caso,
gli cade l'albero addosso e ci lascia le penne PEPPINIELLI TUTTI E DUE
chi taglia e chi raccoglie ....
in cassa integrazione la gente che fa ? meccanici fanno i meccanici
in casa , tagliandi a sconto, radiatori a sconto etc etc
quelli che erano i fannulloni in cassa integrazione ? SONO I
PEPPINIELLI PIￜ PERICOLOSI
TESTIMONIO, porto la mia bicicletta dal ciclista, un tipo sempre
stato strano, quello va in bici e sta in officina giusto giusto
per prendere in consegna le bici .. al ritiro si tenta per mesi...
ebbene , mia cittￜ 1 ciclista rimasto, ho visto che c'era un signore
ad aiutarlo .... OH HO DETTO, ALMENO PAGO MA QUESTA VOLTA MI DA LA
BICI .... pazzesco .... carico la bici sul porta bici in auto, la
lascio montata, il giorno dopo carico quelle dei nipotini, andiamo
sulla ciclabile dell'enel da case nuove e turbigo, uno spasso ....
100 metri e i raggi scendono nel cambio, la ruota si blocca di colpo,
ho fatto un volo di due metri in avanti , che alla mia etￜ ￜ stato
un miracolo che mi sono sbucciato la mano e rotto niente, MA SE IL VOLO
LO FACEVO DI 3 METRI IN AVANTI ossia pedalando da ventenne a sessantenne
finivo dentro al volo nella presa del villoresi .... non so se ci
intendiamo, ma crepavo annegato schiacciato dalla corrente sulla griglia
della presa....
pagato 15 euro per sistemare la bici, controllo E RACCOMANDAZIONE
MI RACCOMANDO I RAGGI DA TIRARE CHE SON MOLLI
AL RITIRO, chiedi , fatto tutto ... si si tutto 15 euro ....e risultato
ￜ che MALEDIZIONE RIMPIANGO LA MIA ATTREZZATURA DA BICI, AVEVO I
CAVALLETTI E LE CHIAVI PER RIPARAZIONI ... SACRIFICATI PER MANCANZA
SPAZIO ... E POI SI FINISCE IN MANI A QUESTI PEPPINIELLI.
io sono un peppiniello, a casa mia, quando faccio cose sbagliate,
ma tento, ho riparato un cellulare, una tv, un monitor lcd, un faro,
una luce, ho fatto una serra dove maturano fragole, faccio il mio orto,
taglio il mio prato la mia siepe, i miei rami etc etc
MA PEPPINIELLO E' COLUI CHE DICE DI FARE COSE CHE NON FA, PRIMA
ancora di non saperle fare
a me han mentito, E quelli che mi mentono mi fregano, l'idrauilico che
son due anni che dicevo del boiler ... mi ha fatto un preventivo, che
mia moglie non voleva neanche mostrarmi, 4800 euro per una caldaia ...
NORMALE :( SENZA MODULAZIONE, SENZA CONDENSAZIONE, una canna fumaria
inox ... perchￜ ￜ per legge :( anche per me che ho due canne fumarie
oltre colmo tetto in laterizio e forse forse anche rivestite dentro...
non ricordo con esattezza....
pazzesco
PER ME I PEPPINIELLI non appatengono alla categoria del far da se,
classico nostrano, nemmeno di quelli che danno una mano agli amici
o afruttano qualche lavoretto, I PEPPINIELLI sono quelli che ti vogliono
fregare a prescindere .... dal tipo di lavoro al costo.
ciao mario
MARIO.G
>
> Della serie: Come Buttare nel Cesso 3-4k Euro... !! ;))
>
>
>
>
>
>
>
CIao, anche io son alla stessa conclusione, che senza prima capire,
non ci si possa muovere .... a procedere con qualsiasi lavoro
ￜ cambiato il mondo, il mio si basava sulla parola di una
persona, ora ￜ come andare dentro la tomba scavandosela
primo perchￜ 1 prenventivo non basta, poi perchￜ allora
non si possono conoscre tutte le persone a cui cerchi un
preventivo di confronto
non resta proprio altro CHE PARLￜ,
come i pirati,
invocare un parlￜ e capire bene cosa come funziona
la cosa e AUTOVALUTARE quello che ti propongono.
ciao
mario
alic
>
>"alic" <emil.zattarin@alice,it > ha scritto nel messaggio
>news:hdbg8u$uoc$1...@news.nonsolonews,it ...
L'aver sostituito la caldaia a gasolio con una a metano,non colpevolizza
l'installatore,a meno che nello stesso periodo,non sia stata eseguita
anche la ristrutturazione dell'intero impianto dell'acqua sanitaria.A mio
avviso,la sola colpa del tecnico � stata quella di scegliere una caldaia
ad accumulo che per un impianto come il tuo,non serve a nulla.Ciao
..Ghigo..
"alic" <emil.z...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:hddvii$vgu$1...@news.nonsolonews.it...
> L'aver sostituito la caldaia a gasolio con una a metano,non colpevolizza
> l'installatore,a meno che nello stesso periodo,non sia stata eseguita
> anche la ristrutturazione dell'intero impianto dell'acqua sanitaria.A mio
> avviso,la sola colpa del tecnico � stata quella di scegliere una caldaia
> ad accumulo che per un impianto come il tuo,non serve a nulla.Ciao
>>
Arrivato il metano i miei hanno detto: "Cambiamo la Caldaia, e visto che ci
siamo liberiamoci anche degli scaldabagni Elettrici ..."
Anzi credo che quello del risparmio di energia elettrica sia stata la molla
principale per procedere al cambio di caldaia.....
Solo che i miei nn ci sono arrivati che mettere la caldaia a metano NELLO
STESSO POSTO di quella a Gasolio era 1 CAGATA... !!!
E purtroppo nn ci e' arrivato nemmeno l'idraulico .. che pur essendo 1 Bravo
.... era FRESCO FRESCO DI CONVERSIONE al Gas .... quindi esperienza pratica
ZERO ....
Naturalmente ha fatto 1 nuovo pezzo di impianto idraulico ...... per
collegare la caldaia al resto del circuito.
e io PAGO !!!
Per la verita' mi ha nche fatto montare 1 porta a norma REI 2003... (insomma
con la nuova normativa) dimenticando che gia' quelle che avevano erano a
Norma REI 1990.....(intendo vecchia normativa) in pratica NON ERO OBBLIGATO
a montare 1 NUOVA Porta tagliafuoco, in quanto quelle che avevo LO ERANO
GIA'; benche' tutte in metallo in base alle norme di 10-15 anni, fa almeno
questo ho scoperto successivamente.... se voi potete smentire ringrazio ....
cosi' mi consolo degli 800 euro che mi sono partiti con la nuova porta....
e io PAGO !!!
Sono certo, che ORA ... l'errore che ha fatto da me non lo fa + ..... anche
perche' ho provveduto di persona A fargli notare LA CAGATA..... e a
indicargli DOVE sarebbe stato opportuno montare la NUOVA CALDAIA...
Albe V°
> "alic" <emil.z...@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:hddvii$vgu$1...@news.nonsolonews.it...
>
>> L'aver sostituito la caldaia a gasolio con una a metano,non colpevolizza
>> l'installatore,a meno che nello stesso periodo,non sia stata eseguita
>> anche la ristrutturazione dell'intero impianto dell'acqua sanitaria.A mio
>> ad accumulo che per un impianto come il tuo,non serve a nulla.Ciao
>>>
>
> Arrivato il metano i miei hanno detto: "Cambiamo la Caldaia, e visto che ci
> siamo liberiamoci anche degli scaldabagni Elettrici ..."
>
> Anzi credo che quello del risparmio di energia elettrica sia stata la molla
> principale per procedere al cambio di caldaia.....
>
> Solo che i miei nn ci sono arrivati che mettere la caldaia a metano NELLO
> STESSO POSTO di quella a Gasolio era 1 CAGATA... !!!
Metano o Gasolio cambia solo il bruciatore ed il sistema di
ventilazione, ma tutto il resto non cambia.
Quindi non ￜ una cagata cambiare il gasolio per il metano (cosa
avvenuta un decennio fa anche a casa mia sostituendo solo il
bruciatore), quanto il cambiare una caldaia che funziona in un certo
modo con una che funziona in un altro, senza che l'impianto sia fatto
nel modo opportuno.
> E purtroppo nn ci e' arrivato nemmeno l'idraulico .. che pur essendo 1 Bravo
> .... era FRESCO FRESCO DI CONVERSIONE al Gas .... quindi esperienza pratica
> ZERO ....
Ma no, Ghigo, tu insisti con 'sta cosa del gas...
Gasolio o Gas ￜ solo il tipo di carburante, ma tutto il resto non ￜ
cambiato, la cazzata fatta sarebbe stata possibile anche cambiando una
caldaia a gasolio con un'altra a gasolio.
> Per la verita' mi ha nche fatto montare 1 porta a norma REI 2003... (insomma
> con la nuova normativa) dimenticando che gia' quelle che avevano erano a
> Norma REI 1990.....(intendo vecchia normativa) in pratica NON ERO OBBLIGATO
> a montare 1 NUOVA Porta tagliafuoco, in quanto quelle che avevo LO ERANO
> GIA'; benche' tutte in metallo in base alle norme di 10-15 anni, fa almeno
> questo ho scoperto successivamente.... se voi potete smentire ringrazio ....
> cosi' mi consolo degli 800 euro che mi sono partiti con la nuova porta....
Se la caldaia supera una certa potenza, NON deve comunicare col resto
della casa ma solo con l'esterno, e assolutamente NON con una porta REI
bensￜ con una porta che possa slabbrarsi (lamiera) alla minima
pressione. Ricordiamoci che il pericolo non ￜ tanto il fuoco, quanto la
pressione, che non deve salire oltre tot. Quindi una porta che, in caso
di fuoco, si slabbri e sfiati, ￜ meglio di una porta che 'tiene botta'
facendo salire la pressione finchￜ non esplode letteralmente qualcosa.
Se la caldaia non supera la tal potenza, puￜ essere montata anche in
salotto che non ￜ vietato. E quindi non serve alcuna porta REI.
La porta REI serve solo per separare l'autorimessa dal resto della
casa. Ma siccome ￜ vietato installare alcun impianto nell'autorimessa,
men che meno la caldaia, sicuramente la porta REI non serve per la
caldaia.
Prova a spiegare dov'ￜ che ti avrebbe fatto montare 'sta porta REI...
Alberto
..Ghigo..
"Albe V�" <vaccari...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:hdgjrf$pni$1...@tdi.cu.mi.it...
> Metano o Gasolio cambia solo il bruciatore ed il sistema di ventilazione,
> ma tutto il resto non cambia.
> cambiare una caldaia che funziona in un certo modo con una che funziona in
> un altro, senza che l'impianto sia fatto nel modo opportuno.
Forse ti e' sfuggito dai miei scritti, (o io nn mi sono spiegato bene) che
prima avevo degli scaldabagni elettrici.... che nulla avevano a che fare
con l'impianto di riscaldamento .....
1 Volta arrivato il metano abbiamo eliminato gli Scaldabagni elettrici posti
nei bagni e fatto 1 pezzo di raccordo dell'impianto idraulico nella
convinzione di utilizzare la caldaia anche per la produzione di acqua calda
sanitaria.....
Non ho sostituito 1 Caldaia a Gasolio che gia' produceva acqua calda
sanitaria.... e da li e' nato l'inghippo...
Non so se ora e' chiaro ....
>
>> E purtroppo nn ci e' arrivato nemmeno l'idraulico .. che pur essendo 1
>> Bravo .... era FRESCO FRESCO DI CONVERSIONE al Gas .... quindi esperienza
>> pratica ZERO ....
>
> Ma no, Ghigo, tu insisti con 'sta cosa del gas...
> Gasolio o Gas � solo il tipo di carburante, ma tutto il resto non �
> cambiato, la cazzata fatta sarebbe stata possibile anche cambiando una
> caldaia a gasolio con un'altra a gasolio.
la cazzata e' nata perche' il tizio Fresco di Patentino per il metano, nn
era al corrente delle Conseguenze di mettere la caldaia a GAS lontano dai
Bagni.
Certo ho visto anche caldaie a Gasolio che producono acqua calda
sanitaria...
MA
1) sono (erano) molto rare, 2) le ho viste sempre lontano dagli ambienti
frequentate dalle persone, al contrario di quelel a Gas.... o mi vuoi dire
che c'e' qualcuno che ha 1 caldaia a GASOLIO con produzione di acqua calda
sanitaria installata nel CESSO ?? ;))
>
>> Per la verita' mi ha nche fatto montare 1 porta a norma REI 2003...
>> (insomma con la nuova normativa) dimenticando che gia' quelle che
>> avevano erano a Norma REI 1990.....(intendo vecchia normativa) in
>> pratica NON ERO OBBLIGATO a montare 1 NUOVA Porta tagliafuoco,
> Se la caldaia supera una certa potenza, NON deve comunicare col resto
> della casa ma solo con l'esterno, e assolutamente NON con una porta REI
> bens� con una porta che possa slabbrarsi (lamiera) alla minima pressione.
> Ricordiamoci che il pericolo non � tanto il fuoco, quanto la pressione,
> che non deve salire oltre tot. Quindi una porta che, in caso di fuoco, si
> slabbri e sfiati, � meglio di una porta che 'tiene botta' facendo salire
> la pressione finch� non esplode letteralmente qualcosa.
>
> Se la caldaia non supera la tal potenza, pu� essere montata anche in
> salotto che non � vietato. E quindi non serve alcuna porta REI.
>
Trattasi di "normale" caldaia da 24 o 25 KW... insomma di normale caldaia
per uso "Civile"
> La porta REI serve solo per separare l'autorimessa dal resto della casa.
> Ma siccome � vietato installare alcun impianto nell'autorimessa, men che
> meno la caldaia, sicuramente la porta REI non serve per la caldaia.
>
> Prova a spiegare dov'� che ti avrebbe fatto montare 'sta porta REI...
>
Premesso CHE VI ERANO GIA' 1 impianto di riscaldamento funzionante (a
gasolio) e DELLE PORTE A NORMA... (norma 1985-1990 ca)
Quando nel 2003-2004 abbiamo proceduto al cambio da Gasolio a Metano.
Il Vano caldaia si trova in effetti nel Seminterrato adibito ad
Autorimessa.....
MA NON DIRETTAMENTE COMINICANTE CON ESSO, in quanto vi e' 1 ANTIVANO adibito
a Ripostiglio ...
immagina DUE QUADRATI adiacenti nei quali si accede attraverso 2 porte... il
primo vano e' il ripostiglio comunicante con l'autorimessa, SECONDO VANO e'
il locale Caldaia dove insistono i FLAUTI dell'impianto di riscaldamento.
in sostanza IL VANO CALDAIA COMUNICA DIRETTAMENTE COL RIPOSTIGLIO e NON con
l'autorimessa.
NEL VANO CALDAIA VI E' 1 REGOLARE PRESA D'ARIA... anche SURDIMENSIONATA
VISTO CHE E' 1 FINESTRA....
ENTRAMBI I VANI erano muniti di regolare (per l'anno 1985-1990) PORTA DI
FERRO A MOLLA.... (si chiudeva da sola) ..... (quindi
Autorimessa-porta-ripostiglio-porta-vano Caldaia)
Arrivato il metano ... il tizio per Esigenze di sicurezza ci ha fatto
montare 1 NUOVO TIPO DI PORTA... colore grigio spessa 5-10 cm con dentro
(suppongo) della schiuma......
costo che SI E' AGGIUNTO a quello dell'impianto per il Gas e della nuova
caldaia....
prima Avevamo Autorimessa--->Porta in ferro---->ripostiglio----->Porta in
ferro---->Vano caldaia...
Adesso abbiamo: Autorimessa----> PORTA IN FERRO----->ripostiglio---->PORTA
REI---->Vano caldaia...
Secondo me... -da ignorante- penso che POTEVA EVITARE di farci cambiare la
porta.... in quanto NON TRATTAVASI DI NUOVO IMPIANTO ma solo di SOSTITUZIONE
CALDAIA e inoltre era TUTTO A NORMA rispetto all'anno di costruzione della
Casa (1985)