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Come sabotare un vecchio congelatore

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Cristy

unread,
Aug 2, 2009, 7:02:16 AM8/2/09
to
Ciao a tutti!
I miei genitori hanno un vecchissimo congelatore (anno 1977 o 1978) di
quelli belli grandi che succhiano corrente a tutto spiano.
Non riesco a convincere mio padre a sostituirlo magari anche con uno pi�
piccolo visto che ora le esigenze di spazio per congelare sono diminuite in
quanto io e mia sorella ormai viviamo per conto nostro da un pezzo.
Daccordo con la sorellina abbiamo convenuto che l'unica soluzione � di
sabotare il vecchio mostro cos� la sostituzione con uno meno assetato di
energia elettrica.
Avete qualche suggerimento su come rendere inutilizzabile il catorcio? Che
so per esempio procurare un foro nella griglia posteriore del gas o altro..
Il freezer nuovo lo regaliamo io mia sorella ai genitori quindi sarebbe
tutto fatto per il loro bene...
Grazie
Cristiana


MarioItalia

unread,
Aug 2, 2009, 7:22:38 AM8/2/09
to

"Cristy" <sol...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:Zmedm.4809$I16....@tornado.fastwebnet.it...

un foro nella serpentina...?!?!?!? spero tu stia scherzando...!

lascia perdere i fori, basta manomettere il termostato...
verifica la sua posizione e successivamente verifica se lavora in
normalmente aperto o chiuso e
di conseguenza o stacchi un filo oppure cortocircuiti il termostato e lo
bypassi.

a questo punto il congelatore rimarr� sempre spento...
perch� non legge pi� la temperatura interna.

:-)

MarioItalia

unread,
Aug 2, 2009, 7:19:13 AM8/2/09
to

"MarioItalia" <ilme...@lib.it> ha scritto nel messaggio
news:2Gedm.44565$1s6....@twister2.libero.it...

--
Perch� la grande crisi immobiliare arriver� anche in Italia
http://datamaxy.altervista.org/index.php
--------------------------------------------

AndryAtWork

unread,
Aug 2, 2009, 7:23:38 AM8/2/09
to
"Cristy" <sol...@fastwebnet.it> wrote in
news:Zmedm.4809$I16....@tornado.fastwebnet.it:

> Ciao a tutti!
> I miei genitori hanno un vecchissimo congelatore (anno 1977 o

[cut]


> sorella ai genitori quindi sarebbe tutto fatto per il loro bene...

non sono esperto ma dalle varie foto di motori che ho visto, sul motore
dovrebbe esserci il moncherino di un tubo con l'estremita' schiacciata,
io fessurerei quello.

--
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...

tony pedi

unread,
Aug 2, 2009, 7:37:50 AM8/2/09
to
Cristy ha scritto:

> Ciao a tutti!
> I miei genitori hanno un vecchissimo congelatore (anno 1977 o 1978) di
> quelli belli grandi che succhiano corrente a tutto spiano.
> Non riesco a convincere mio padre a sostituirlo magari anche con uno piᅵ
> piccolo visto che ora le esigenze di spazio per congelare sono diminuite in
> quanto io e mia sorella ormai viviamo per conto nostro da un pezzo.
> Daccordo con la sorellina abbiamo convenuto che l'unica soluzione ᅵ di
> sabotare il vecchio mostro cosᅵ la sostituzione con uno meno assetato di
> energia elettrica.
> Avete qualche suggerimento su come rendere inutilizzabile il catorcio? Che
> so per esempio procurare un foro nella griglia posteriore del gas o altro..
> Il freezer nuovo lo regaliamo io mia sorella ai genitori quindi sarebbe
> tutto fatto per il loro bene...
> Grazie
> Cristiana
>
>

compra un ' wattmetro ' alla lidl

magari scopri che , dato anche lo scarso uso , e quindi pochissime aperture

non ᅵ che consumi poi tanto ;-)

quelli vecchi , ipotizzo, magari hanno anche un isolamento migliore,
anche se vecchiotto

insomma, non darei per scontato quanto tu asserisci riguardo un minor
consumo elettrico

anche idee 'ecologiste' : i materiali isolanti ormai avranno giᅵ buttato
nell'ambiente tutti gli eventuali gas 'strani' presenti in questi
materiali vecchi,

cosᅵ come il gas refrigerante, fin quando sta all'interno ( dato che
funziona bene, sta lᅵ !!! ) non da problemi all'ambiente, mentre se lo
mandi in discarica, quel gas finirᅵ SICURAMENTE nell'aria che
respiriamo, visto come vengono gestite le ditte di 'smaltimento' in
TUTTA italia ... :-(

imho ᅵ meglio che lo lasci lᅵ dov'ᅵ a fare 'il suo sporco lavoro "che fa
egregiamente, a quanto pare ,

io NON gli accorcerei la vita sabotandolo !!!!

ciao :-)

Alesiani Gianluca

unread,
Aug 2, 2009, 7:38:07 AM8/2/09
to
Come ti diceva giustamente qualcuno � assolutamente da evitare di bucare la
serpentina perch� il gas all'interno � dannoso per l'ozono...
Ci� che puoi fare dipende molto dalla tua capacit� di mettere le mani in un
elettrodomestico e in ci� che faranno poi i tuoi genitori (ovvero se pensi
che possano chiamare un tecnico o meno...).
Io direi che la cosa pi� semplice e meno pericolosa da fare sia quella di
scollegare uno dei due fili della presa (ovviamente dopo averla scollegata
dall'impianto), cos� che il congelatore non funzioni per mancanza di
corrente...

Saluti
Gianluca


Gi_pll

unread,
Aug 2, 2009, 7:47:49 AM8/2/09
to
"Cristy" <sol...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:Zmedm.4809$I16....@tornado.fastwebnet.it...
> Daccordo con la sorellina abbiamo convenuto che l'unica soluzione � di
> sabotare il vecchio mostro cos� la sostituzione con uno meno assetato di
> energia elettrica.

Quando, i figli, impareranno a farsi gli affari loro, accettare i consigli e
gli aiuti dei genitori di cui sovente son loro ad averne bisogno, smettere
di pensare che i genitori siano diventati dei rincoglioniti perch�
continuano a pensarla a modo loro... ecc. ecc. ecc.

Scusa, spero non ti sia offeso, se si non era nelle mie intenzioni, volevo
solamente difendere una categoria troppo sovente e facilmente vituperata.
Il congelatore consumer� anche troppo ma pare andare ancora bene, perch�
sostituirlo?
Certo il consumo eccessivo di energia costa e l'inutile spreco inquina,
ma... con il surplus di costo in quanti anni ci ripaghi il nuovo
congelatore? Lo smaltimento del vecchio, che comunque prima o poi andr�
fatto, non � un fatto inquinante forse pi� della prduzione di energia?
Su tutto per�, prevale la prima parte; lasciateli fare un po' a modo loro.
Cordialit�
Gi


--
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.


Andrea Frigo

unread,
Aug 2, 2009, 8:01:20 AM8/2/09
to
Invece di sabotarlo, potreste tentare di coibentarlo meglio. I vecchi
frigoriferi sono molto piᅵ robusti a grazie ai gas che usavano. Penso
che ci siano impianti ad ammoniaca (il primo gas ad essere usato) che
ancora sopravvivono e lavorano egregiamente ai giorni nostri.
I frigoriferi moderni sono costretti a usare gas piᅵ ecologici, ma meno
efficienti dal punto di vista del ciclo frigorifero e che necessitano di
pressioni di esercizio piᅵ elevate. Secondo me gran parte della classe
energetica di un frigorifero la fa l'isolamento perchᅵ il motore non ha
subito cambiamenti sostanziali negli anni e il compressore neanche...

AndryAtWork

unread,
Aug 2, 2009, 8:14:01 AM8/2/09
to
Andrea Frigo <"etilic_knight\"chiocciola\"yahoo\"punto\"it"> wrote
in news:4a758011$0$6165$4faf...@reader5.news.tin.it:

> Invece di sabotarlo, potreste tentare di coibentarlo meglio. I

[cut]


> cambiamenti sostanziali negli anni e il compressore neanche...

imho, la prima cosa da guardare e' la guarnizione della porta o del
coperchio, poi sarebbe da dargli una bella scongelata e una pulita.
quello che avevano i miei, aveva all'interno circa 5 cm di ghiaccio su
tutte le superfici.

Fabbrogiovanni

unread,
Aug 2, 2009, 8:35:41 AM8/2/09
to

"Gi_pll" <ci...@lippa.it> ha scritto nel messaggio
news:7dlcn5F...@mid.individual.net...

> Quando, i figli, impareranno a farsi gli affari loro, accettare i consigli
> e gli aiuti dei genitori di cui sovente son loro ad averne bisogno,
> smettere di pensare che i genitori siano diventati dei rincoglioniti
> perch� continuano a pensarla a modo loro... ecc. ecc. ecc.

Come padre che ha una figlia e un genero che forse potrebbero star pensando
di sabotargli il freezer non posso che darti ragione:-)


--

Fabbrogiovanni


felix...

unread,
Aug 2, 2009, 8:36:49 AM8/2/09
to
Cristy ha scritto:

> Ciao a tutti!
> I miei genitori hanno un vecchissimo congelatore (anno 1977 o 1978) di
> quelli belli grandi che succhiano corrente a tutto spiano.

Hai fatto delle verifiche tecniche sul consumo reale di quel congelatore?

> Non riesco a convincere mio padre a sostituirlo magari anche con uno pi�
> piccolo visto che ora le esigenze di spazio per congelare sono diminuite in
> quanto io e mia sorella ormai viviamo per conto nostro da un pezzo.

Allora pensate a programmare il vostro futuro,i vostri genitori aspettano
i nipoti e prevedono quindi di riempire di nuovo il frigo grande,
quindi datevi
da fare!!
ciaofelix:-)

--
Video meliora proboque, deteriora sequor.

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Lab

unread,
Aug 2, 2009, 8:31:59 AM8/2/09
to
>> I miei genitori hanno un vecchissimo congelatore (anno 1977 o 1978)
di quelli belli grandi che succhiano corrente a tutto spiano.

Con che strumento lo hai verificato? Il compressore rimane sempre in
funzione senza spegnersi mai?

Gianluca


Fabbrogiovanni

unread,
Aug 2, 2009, 8:43:36 AM8/2/09
to

"Alesiani Gianluca" <gia...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4a757a8a$0$34626$4faf...@reader4.news.tin.it...

> Io direi che la cosa pi� semplice e meno pericolosa da fare sia quella di
> scollegare uno dei due fili della presa (ovviamente dopo averla scollegata
> dall'impianto), cos� che il congelatore non funzioni per mancanza di
> corrente...

L'altro giorno ero da mia mamma, 86 anni.
Tutte le volte che passo a trovarla mi trova qualcosa da fare.
Ultima sua richiesta: "ho il ferro da stiro che ha smesso di funzionare, per
favore dai un'occhiata alla spina, probabilmente si � staccato un filo".
:-))))
--

Fabbrogiovanni


GenTLe

unread,
Aug 2, 2009, 8:46:01 AM8/2/09
to
Cristy wrote:
> Avete qualche suggerimento su come rendere inutilizzabile il catorcio?

No, e mi sembra anche una discreta sciocchezza.
Un congelatore piccolino sui 105l nuovo costa circa 300€. Consuma circa
0.56KWh/24h -> 200kWh l'anno.
Un veccho classe C da 200l consuma sui 600kWh l'anno.
Bene la differenza è in 400kWh l'anno.
Il costo al kWh è di circa 0,22€/kWh.
Significa che la parità la raggiungi in circa 4 anni...
Tutto questo senza contare il danno ambientale derivato dallo
smaltimento del vecchio e dalla produzione del nuovo congelatore.
Ne vale la pena?

--
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm

La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra
media???"

Cristy

unread,
Aug 2, 2009, 9:01:58 AM8/2/09
to

"GenTLe" <thegen...@SPAMMARElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:h541q9$t5a$1...@tdi.cu.mi.it...

Cristy wrote:
> Avete qualche suggerimento su come rendere inutilizzabile il catorcio?

No, e mi sembra anche una discreta sciocchezza.
Un congelatore piccolino sui 105l nuovo costa circa 300�. Consuma circa
0.56KWh/24h -> 200kWh l'anno.
Un veccho classe C da 200l consuma sui 600kWh l'anno.

Bene la differenza � in 400kWh l'anno.
Il costo al kWh � di circa 0,22�/kWh.
Significa che la parit� la raggiungi in circa 4 anni...


Tutto questo senza contare il danno ambientale derivato dallo
smaltimento del vecchio e dalla produzione del nuovo congelatore.
Ne vale la pena?

Il vecchio congelatore non � classe C ma Z...
� del 1976 o 77
Il motore sta quasi sempre acceso e fa un rumore infernale.
Perde acqua al punto tale che � sempre circondato da stracci
Ci sono anche rigagnoli di ruggine che colano insieme all'acqua.
Che dite � proprio cos� malsana la mia idea?
Ciao
Cri


GenTLe

unread,
Aug 2, 2009, 9:20:01 AM8/2/09
to
Cristy wrote:
> Che dite è proprio così malsana la mia idea?

A questo punto no.
Però io la farei meno sporca e sicuramente in modo più gratificante per
loro: vi mettete insieme tu e la sorella e gli regalate un congelatore
nuovo.

kfm

unread,
Aug 2, 2009, 9:46:57 AM8/2/09
to
mi sembra giusto , buttare qualcosa che dopo 40 anni funziona ancora bene
per sostiturlo con qualcosa che al massimo dura quanto la garanzia e consuma
un po meno , cosa fa piu danno ?
un po di corrente in poi consumata o il mondo pieno di rottami ?
ma si dai in fondo cosi l'economia gira e fa vivere felici commercianti e
produttori.


Cordy

unread,
Aug 2, 2009, 9:49:47 AM8/2/09
to
tony pedi ha scritto:

> quelli vecchi , ipotizzo, magari hanno anche un isolamento migliore,

ULTRA QUOTO. Una volta i congelatori avevano pareti molti cm. Adesso... :-(

Se poi scoprite che ᅵ proprio un'elettrovora... una pinzata ad uno dei
tubicini per strozzarlo ed il gioco ᅵ fatto. Che sembri un urto contro
il muro, mi raccomando... metti che chiamino un tecnico....

Gi_pll

unread,
Aug 2, 2009, 11:58:46 AM8/2/09
to
"Cristy" <sol...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:a7gdm.4858$I16...@tornado.fastwebnet.it...

> Perde acqua al punto tale che � sempre circondato da stracci
> Ci sono anche rigagnoli di ruggine che colano insieme all'acqua.
> Che dite � proprio cos� malsana la mia idea?
Messa cos�, assolutamente no! Ma come l'avevi prospettata prima sembrava un
apparecchio ancora efficentissimo.
In ogni caso non starei a farala cos' lunga, simulazione di guasto e via
dicendo; gli fate il regalo e annunciate: pap�, vi abbiamo regalato un nuovo
congelatore, ve lo consegneranno marted�, il trasporto in discarica del
vecchio � gi� pagato, se per� lo volete tenere accanto all'altro fate pure.

marco75 (ex marco)

unread,
Aug 2, 2009, 12:14:59 PM8/2/09
to

"Cristy" <sol...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:Zmedm.4809$I16....@tornado.fastwebnet.it...

A parte i consigli che ti hanno dato ti garantisco che i freezer vecchi sono
davvero i migliori, se potete riparatelo perch� cos� non li fanno pi�.
Quelli nuovi hanno le serpentine in carta pesta e acqua fresca l posto del
gas.
Il mio consiglio � quello di ripararlo, a parit� di spesa avete un prodotto
sicuramente migliore.
Anche mia nonna ha un freezer di quegli anni e paga bollette davvero
irrisori 30 ? al bimestre.
Se invece avete proprio deciso di praticare l' eutanasia considerate anche
un modo per non buttare la roba che c'� dentro.
Imho la soluzione migliore � quella proposta da gi_pll

Ciao


Bama

unread,
Aug 2, 2009, 1:09:07 PM8/2/09
to

Io penso che sia il primo passo verso l'interdizione dei genitori: perch�
forzare la loro volont�?
Una volta illustrati i pro e contro, valutino loro e voi sorelline comprate
per casa vostra pure i frifospaziali con Kers incorporato per le punte di
calore...
--
---------------------------------------------------
Prosperit�
Bama
---------------------------------------------------


Mirko

unread,
Aug 3, 2009, 4:37:24 AM8/3/09
to
"Fabbrogiovanni" scriveva:

> Ultima sua richiesta: "ho il ferro da stiro che ha smesso di funzionare,
> per favore dai un'occhiata alla spina, probabilmente si � staccato un
> filo".
> :-))))

Tale madre... tale figlio. :))))
Comunque ho pensato la stessa cosa anche io...
I genitori non son mica tonti... di solito.
Ciao!
Mirko.


Ulx

unread,
Aug 3, 2009, 5:43:49 AM8/3/09
to
> papᅵ, vi abbiamo regalato un nuovo
> congelatore, ve lo consegneranno martedᅵ, il trasporto in discarica del
> vecchio ᅵ giᅵ pagato, se perᅵ lo volete tenere accanto all'altro fate pure.

Noooo, non lo fare: sai quale sara' il risulatato? contnueranno ad usare
quello vecchio "che tanto va ancora bene" e conserveranno quello nuovo
accanto a quello vecchio per i prossimi 10 anni, fintanto che quello
vecchio va ancora....
...esperienza personale!

..Ghigo..

unread,
Aug 3, 2009, 3:19:33 PM8/3/09
to

"Cristy" <sol...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:Zmedm.4809$I16....@tornado.fastwebnet.it...
> Ciao a tutti!
> I miei genitori hanno un vecchissimo congelatore (anno 1977 o 1978) di
> quelli belli grandi che succhiano corrente a tutto spiano.
> Non riesco a convincere mio padre a sostituirlo

> Daccordo con la sorellina abbiamo convenuto che l'unica soluzione � di

> sabotare il vecchio mostro cos� la sostituzione con uno meno assetato di
> energia elettrica.

Non so se te lo hanno detto gli altri (leggo -e rispondo- in sequenza) .....
ma venire qui a proporre queste cose, e' come essere 1 cane in Chiesa.......

Solo ad 1 TdC preda delle cazzate pubblicitarie pseudo ecologiche propalate
a piene mani dai ns mezzi di informazione, puo' venire in mente di rompere 1
oggetto che funziona......

Al massimo trova qualcuno che lo vuole e regalalo.....


..Ghigo..

unread,
Aug 3, 2009, 3:28:03 PM8/3/09
to

"Gi_pll" <ci...@lippa.it> ha scritto nel messaggio
news:7dlrdmF...@mid.individual.net...

> "Cristy" <sol...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
> news:a7gdm.4858$I16...@tornado.fastwebnet.it...
>> Perde acqua al punto tale che � sempre circondato da stracci
>> Ci sono anche rigagnoli di ruggine che colano insieme all'acqua.
>> Che dite � proprio cos� malsana la mia idea?

> Messa cos�, assolutamente no! Ma come l'avevi prospettata prima sembrava
> un apparecchio ancora efficentissimo.

Concordo.

E Aggiungo:
Cercare capire cosa nn funzia nel vecchio congelatore proprio no ??
Potrebbe essere 1 problema di guarnizione o di termostato, facilmente
risolvibile.


Cristy

unread,
Aug 3, 2009, 7:03:48 PM8/3/09
to

"..Ghigo.." <NONSC...@AAA.AA> ha scritto nel messaggio
news:4a773857$0$28511$4faf...@reader2.news.tin.it...
Caro Ghigo le bollette sono salate e non c'� altro in caso che possa
consumare cos� tanto.
Rimando al mittente il TDC e anzi gi� che ci sei prenditi un bel GTDC...
Ciao
Cri


Il Russo

unread,
Aug 4, 2009, 3:30:42 AM8/4/09
to

"Cristy" <sol...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:Zmedm.4809$I16....@tornado.fastwebnet.it...
> Ciao a tutti!
> I miei genitori hanno un vecchissimo congelatore (anno 1977 o 1978) di
> quelli belli grandi che succhiano corrente a tutto spiano.
> Non riesco a convincere mio padre a sostituirlo magari anche con uno pi�
> piccolo visto che ora le esigenze di spazio per congelare sono diminuite
in
> quanto io e mia sorella ormai viviamo per conto nostro da un pezzo.
> Daccordo con la sorellina abbiamo convenuto che l'unica soluzione � di
> sabotare il vecchio mostro cos� la sostituzione con uno meno assetato di
> energia elettrica.
> Avete qualche suggerimento su come rendere inutilizzabile il catorcio? Che
> so per esempio procurare un foro nella griglia posteriore del gas o
altro..
> Il freezer nuovo lo regaliamo io mia sorella ai genitori quindi sarebbe
> tutto fatto per il loro bene...
> Grazie
> Cristiana
>
>

... regala loro un misuratore di consumi e applicalo alla spina del
congelatore ...


Bama

unread,
Aug 4, 2009, 3:53:44 AM8/4/09
to
Il Russo wrote:
>
> ... regala loro un misuratore di consumi e applicalo alla spina del
> congelatore ...

S�, ma senza un termine di paragone, rimane solo teoria, roba da inznir.
Bisognerebbe mostrare una bolletta dimezzata, come avvenne per il
sottoscritto quando sostitu� una colonna bimotore del 77 con una monomotore
del 2005.....

Il Russo

unread,
Aug 4, 2009, 5:17:07 AM8/4/09
to

"Bama" <Ba...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4a77e905$0$43598$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Il Russo wrote:
> >
> > ... regala loro un misuratore di consumi e applicalo alla spina del
> > congelatore ...
>
> S�, ma senza un termine di paragone, rimane solo teoria, roba da inznir.

... il termine di paragone � l'energy label di un congelatore di pari
capacit� in classe A+ ...


Bama

unread,
Aug 4, 2009, 6:24:45 AM8/4/09
to
Il Russo wrote:
> ... il termine di paragone � l'energy label di un congelatore di pari
> capacit� in classe A+

Scritto in Geriatric Font........che tutti capiscono, ovviamente.....

Il Russo

unread,
Aug 4, 2009, 9:49:23 AM8/4/09
to

"Bama" <Ba...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4a780c6a$0$40016$4faf...@reader3.news.tin.it...

> Il Russo wrote:
> > ... il termine di paragone � l'energy label di un congelatore di pari
> > capacit� in classe A+
>
> Scritto in Geriatric Font........che tutti capiscono, ovviamente.....

... non capisco ...


..Ghigo..

unread,
Aug 4, 2009, 9:04:07 PM8/4/09
to

"Cristy" <sol...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:m1Kdm.381$Tq6...@tornado.fastwebnet.it...

>
>>
>> Non so se te lo hanno detto gli altri (leggo -e rispondo- in sequenza)
>> ..... ma venire qui a proporre queste cose, e' come essere 1 cane in
>> Chiesa.......
>>
>> Solo ad 1 TdC preda delle cazzate pubblicitarie pseudo ecologiche
>> propalate a piene mani dai ns mezzi di informazione, puo' venire in mente
>> di rompere 1 oggetto che funziona......
>>
>> Al massimo trova qualcuno che lo vuole e regalalo.....

> Caro Ghigo le bollette sono salate e non c'� altro in caso che possa
> consumare cos� tanto.
> Rimando al mittente il TDC e anzi gi� che ci sei prenditi un bel GTDC...
> Ciao
> Cri

Se ti spieghi male.... ti sara' risposto ....Peggio .... !!! ;))


..Ghigo..

unread,
Aug 4, 2009, 9:05:21 PM8/4/09
to

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:h59ebv$ksc$1...@nnrp-beta.newsland.it...


Crredop che intenda in CARATTERI CHIARI ..... che gli anzianotti hanno
problemi di Lettura... si sa.

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