Muretto a gabbioni

[HereAreTheYoungMen]

Cosa ne pensate dei gabbioni? E' un sistema adatto per un muretto di 20 metri in pendenza (20%)? Qualche esperienza?

Più in generale, avete consigli sulla realizzazione di muretti in pendenza?

Ciao
H.

[Bernardo Rossi]

On Fri, 10 Jul 2015 03:05:34 -0700 (PDT), HereAreTheYoungMen
<HereAreTh...@gmail.com> wrote:

>Cosa ne pensate dei gabbioni?

Io li trovo orribili.

--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

[gaba...@tin.it]

Il 10/07/2015 12.13, Bernardo Rossi ha scritto:
> On Fri, 10 Jul 2015 03:05:34 -0700 (PDT), HereAreTheYoungMen
> <HereAreTh...@gmail.com> wrote:
>
>> Cosa ne pensate dei gabbioni?
>
> Io li trovo orribili.

BERNA... CAZZO... SE DEVE FARE 50 METRI CON 8 METRI
DI PENDENZA... PARTE 0+2.0 =TOT 2 E FINISCE CON 8+2? 10 METRI ?

pendenza.... o scaletta 50 cm ogni 4 metri... oppure gabbioni....

MDJ
DOMINUS APRILIS 14
DOMINUS MAIUS 14
DOMINUS JUNIUS 14
DOMINUS JULIO 14
DOMINUS AUGUSTUS 14
DOMINUS OCTOBER 14
DOMINUS MAIUS 15
DOMINUS JUNIUS 15



---
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[HereAreTheYoungMen]

Il giorno venerdì 10 luglio 2015 16:46:40 UTC+2, Mario ha scritto:

> BERNA... CAZZO... SE DEVE FARE 50 METRI CON 8 METRI
> DI PENDENZA... PARTE 0+2.0 =TOT 2 E FINISCE CON 8+2? 10 METRI ?
>
> pendenza.... o scaletta 50 cm ogni 4 metri... oppure gabbioni....

Ecco Mario, spiegami meglio come fare i conti, mi mancano proprio le basi. Ma spiegamelo bene però, perché vorrei provare a farlo da me.

Dal punto di vista estetico, ci sono applicazioni che invece per me non sono niente male. Ma siamo nell'ambito del gusto personale.

Ciao
H.

[gaba...@tin.it]

Il 10/07/2015 17.22, HereAreTheYoungMen ha scritto:

>
> Ecco Mario, spiegami meglio come fare i conti, mi mancano proprio le basi.

i conti si fanno con le scelte architettoniche .... e con la pendenza...
se è una pendenz di contenimento... ossia hai poco sulla lunghezza da
fare ma una bella profondità.... per esempio devi fare 50 metri lunghi
e hai 8 metri di altezza omogenea.... abbastanza.... al posto dei
gabbioni puoi fare archi... o elementi prefabbricati o pali trivellati
e barre di ferro orizzontali che contengano roccee sasse ( mi raccomano
se scegli gabbioni o rocce IMPIANTA I CAPPERI... CHE TI ESCE UNO
SPETTACOLO OLTRE CHE CIBO ) ....
se invece... la quota parte alta e finisce bassa... e hai tantissima
pendenza l'unica come dicevo sono i gabbioni.. sono come i lego... li
metti la prima fila... seguando la pendanza e la seconda stai dentro si
50 cm e via via cosi.... oppure se possibile di fa una base prima fila
spessa due tre gabbioni ....e poi si sale mano mano... dipende.. DAL
TERRENO SITUAZIONE.... da noi lombardo veneto... le opere che nell'alto
varesotto resistono alla grande ormai oltre due secoli... ingegneria
austRo ungarica del cecco beppe.... sono i gabbioni non a rete ma a
spranghe come fossero cassette acqua minerale di una volta, oppure archi
con la luce tamponata a muri a secco....
ci vole una mappa del luogo con le varie quote... son delle linee...
che in scAla indiCano es quota 900 ... il perimetro quota 902 ....etc
etc nella mia regione. lombardia... sono nella seziione CARTOGRAFIA....
FAI ACCESSO .... E STAMPI IN SCCALE CHE VUOI QUALSIASI LOTTO..

ciao

[CalceSeba]

HereAreTheYoungMen il 10/07/2015 mi ha raccontato che:

Se ti mancano le basi per far i conti, fai disegnino su foglio a
quadretti o carta millimetrata.
Pendenza del 20% significa salire 2m ogni 10m di piano.

I gabbioni vanno posati piani e si fanno gli scalini, anche se ne ho
visti posati pendenti in modo per me criminoso.

Vanno attentamente valutati altezza del muro, se il terreno riesce a
portare il peso e se la pendenza incide, se serve e basta gettata di
calcestruzzo magrone, se serve base di calcestruzzo armato, robe da
tecnico insomma.

Tutto questo come regola di buon operare, poi se il muro è alto
50centimetri non parlo più.

Saluti, Seba

[gaba...@tin.it]

Il 10/07/2015 18.32, CalceSeba ha scritto:

> Tutto questo come regola di buon operare, poi se il muro è alto
> 50centimetri non parlo più.
>

porca troia di una eva... infame madre dei caini :(

dai :) no no parla... ANCHE IO MO SONO INTERESSATO... PIU
PER I CAPPERI :) se è in zona mia.. gleli metto io :) per
dire :) basta che poi me li fa pappare se sono in lotto
privato...... MA VORREI VEDERE IL DISEGNO ALMENOO DEL POSTO

mDJ

[Apteryx]

Il 10/07/2015 12.05, HereAreTheYoungMen ha scritto:
> Cosa ne pensate dei gabbioni? E' un sistema adatto per un muretto di 20 metri in pendenza (20%)? Qualche esperienza?

è un'opera di ingegneria naturalistica, quindi più la cosa sta in
campagna e meglio è il risultato, anche per il successivo rinverdimento
(anche spontaneo)

> Più in generale, avete consigli sulla realizzazione di muretti in pendenza?

innanzi tutto occorre valutare esattamente dove ci si trova perché
l'opera è soggetta a differenti nulla osta oltre che a titolo edilizio

ora se parliamo di un'altezza max di 1 metro, ok, altrimenti devi
ragionarci su,

per pendenza cosa intendi?

un'inclinazione orizzontale o verticale?

se si tratta di paramento non verticale la cosa comincia ad avere un
senso solo per altezze significative ed in quel caso la gabbionata non
funziona (anche perché in quei casi si dispongono a gradoni)

se invece è il fronte nessun problema

[CalceSeba]

CalceSeba il 10/07/2015 mi ha raccontato che:

Chiarimento: piani lungo la lunghezza del muro. Lungo la profondità o
leggermente ribaltati e/o rientranti come spiegato da Mario non
fankazzista :-)

Saluti, Seba

[Apteryx]

Il 10/07/2015 17.22, HereAreTheYoungMen ha scritto:

> Ecco Mario, spiegami meglio come fare i conti, mi mancano proprio le basi. Ma spiegamelo bene però, perché vorrei provare a farlo da me.

i gabbioni sono degli enormi cesti di rete d'acciaio esagonale che vanno
riempiti (a regola d'arte) con pezzame di pietrame di varia grandezza

nel tuo caso i gabbioni sono larghezza x profondità x altezza: 1x1x1 o
2x1x1 metri

quindi avrai tanati parallelepipedi da disporre in serie gli uni
affiancati agli altri e poi sovrapporre le file se necesario

occorre preparare una base solida (va bene anche un incasso nel terreno
se il terreno è decente) quindi son cose che diventano semi fai-da-te
perché uno col bobcat ti serve e poi devi costruire il tutto

se sai costruire un muretto a secco (cioè una macera) allora puoi anche
riempire un gabbione

finisco dicendo che a gabbione finito occorre prevedere lo smatimento
dell'acqua.

[gaba...@tin.it]

Il 10/07/2015 12.05, HereAreTheYoungMen ha scritto:

E' un sistema adatto per un muretto di 20 metri in pendenza (20%)?
Qualche esperienza?
>
>

DI solito.. se dici... ho 100 metri di muro penDenza 20 per cento...
indichi.. che hai un muro di 100 metri ... da fare... e dall'nizio
alla fine sale o scende di 20 cm ogni metro......

qquindi 20 metri in pendenza 20 per cento .. SE è QUELLO... CHE
INTENDEVI.... SIGNIFICA che inizi a 0 al metro 1 e al metro 20 sei
a 4 metri... piu alto o basso .... così .... in questo caso conviene
fare un muretto di contenenimento che segue la pendenza... per dire
lo fai alto 2 metri sia al metro 0 che al metro 20 e scendi a gradini....

se hai una base solida .. puoi fare con i gabbioni appunto prendi
le misure e li posi.... piano piano uno sull'altro scendendo salendo


SE INVECE TU INDICHI CHE HAI UN 20 PERCENTO DI PENDENZA MA I 20
METRI SONO IN ALTEZZA.... allora direi pali trivellati e rete
di contenimento... oppure archi e muro a secco... oppure pannelli
prefabbricati agganciati a pali trivellati... cosi... devi vedere
tu.... cosa hai bene da fare

MDJ

[Ragnarok]

Il 10/07/2015 12:05, HereAreTheYoungMen ha scritto:
> Cosa ne pensate dei gabbioni?

Quelli che vivono al more?

[gaba...@tin.it]

Il 11/07/2015 11.35, Ragnarok ha scritto:

>
> Quelli che vivono al more?
>
>

CAZZOO RAGNAR.... IN VENA :) DI SPIRITO EH....

bhe comq al mare... usano piu o meno dei gabbioni con
dei cuboni di cemento per evitare che si mangiano la
sabbia.. ma la cosa piu giusta sarebbe.. lasviare che
il mare mangi la sabbia costa... riprenderla 50 mt
al largo e ributtarla... studi approfonditi dicono che
è l'unica e costa il 10 percento rispetto ai rompiflutti
NON CAPISCO PERCHE NON SI RAGIONA... COSI.. PIUTTOSTO
CHE CEMENTIFICARE SE SALVARE UNA COSTA COSTA 10 VOLTE TANTO
SIGNIFICA CHE OGNI ANNO CON GLI STESSI FONDI FAREBBERO 10
VOLTE TANTA COSTA... BO... FANKAZZISTI MERDOCELLUNICI

[HereAreTheYoungMen]

Ringrazio tutti, ovviamente da asino ho confuso la pendenza, intendevo dire che il tratto è lungo 20m con una pendenza di circa 20°. L'altezza del muro sarà sul metro. Pensavo ai gabbioni in alternativa al muretto a secco perché mi dava l'idea di essere più facile, per la sua modularità e per il fatto della gabbia che penso permetta anche qualche errore nella posa delle pietre.

Ciao
H.

[gaba...@tin.it]

Il 15/07/2015 09.05, HereAreTheYoungMen ha scritto:
> Ringrazio tutti, ovviamente da asino ho confuso la pendenza,

no NO... ERA COME IMMAGINAVO IO... si era scritto male ma
lasciavi l'interpretazione con ?

io approvo gabbioni se la prima fila puoi intervenire in
fai da te... con il fondo.. predisponi il fondo prima fila...
e ti direi visto che scendi di 20 centimenti ogni metro e
hai 4 metri ... di fare che il muretto scenda a gradoni
con 4 rampe di un metro... ogni 5 metri lunghezza... consiglio
fabbie di ferro e riempimento con sassi e pietre....
e finisci con capperi.... mi raccomando... io userei i blocchi
cisternette... da 1x1x1 riciclati... con pochissimo , se hai
pietre e intendi veramente far da te.. ce la fai... io altezza
del muro francamente farei 1.5 .... metri... ma in questo caso
devi allora prendere mmisure dei cassoni diverse... come un lego
piu grosso rivedere lo schema posa prima fila e fare mare tre
rampe.... ogni 6-7 metri... io fare 1.5 per finire poi il muro
a capperi....

MDJ

DOMINUS MAIUS ET JUNIUS

[gaba...@tin.it]

Il 15/07/2015 09.15, ute...@esempio.net ha scritto:

> rampe.... ogni 6-7 metri... io fare 1.5 per finire poi il muro
> a capperi....
>

OPPURE MURETTO ALTO DUE METRI E COME LEGO... LE CISTERNETTE
FERRO DEI SERBATOI ACQUE... O CHIMICI ETC ETC... RICICLATE..
le aggangi con tondini martellati nel suolo e fili di ferro..
poi una volta in bolla nemmeno un terremoto te le muove...
e due metri.... con quattro rampe... ti esce una parete
verticale favolosa.... in quel caso i capperi li metti
a quincinale.. in modo che si vedano anche le pietre

MDJ

[CalceSeba]

HereAreTheYoungMen il 15/07/2015 mi ha raccontato che:

Sei sicuro dei gradi? 20gradi corrispondono a circa, per far conti
tondi, 35%, cioè ti alzi 3,5 metri ogni dieci metri.
Ci sono gabbioni con altezze da 0,5m, tipica 1m. La lunghezza è tipica
1m. La profondità è tipica un 1m, ma c'è pure 0,5m. Può dipendere dai
fornitori.
Fatti il disegnino sul foglio a quadretti e trova la disposizione che
ti aggrada.

*** Valgono le considerazioni già fatte, a maggiore ragione ora che la
pendenza è diventata quasi il doppio. ***
Seguono considerazioni generali.

Di solito si posano i cassoni già riempiti, altrimenti l'utilità
sarebbe relativa. Non sono riempiti a caso, neppure quelli a ciottoli,
che vengono vibrati durante il riempimento.

Per riempirli fai-da-te: come ti hanno spiegato, non è un riempimento
alla rinfusa, ma deve essere fatto con metodo (e la prima regola del
metodo sarebbe non pensare mai "tanto c'è la gabbia" :-) ).
E' vero, è un muro alto solo un metro, ma solo tu sai dove è disposto.
Il muretto è libero ai lati o risulterà controterra? (e che terreno) ?
Quanto vuoi farlo largo?

Dato che i gabbioni vanno posati in piano, la pendenza va sviluppata a
gradini. Quindi dovrai scavare, magari più di quanto ti aspetti. Nello
sviluppo, piuttosto di accostare le gabbie, dove possibile andrebbe
sovrapposto ogni gradino al precedente, nel qual caso serve precisione
per i livelli.

Saluti, Seba

[HereAreTheYoungMen]

Il giorno mercoledì 15 luglio 2015 11:00:01 UTC+2, CalceSeba ha scritto:

> Sei sicuro dei gradi? 20gradi corrispondono a circa, per far conti
> tondi, 35%, cioè ti alzi 3,5 metri ogni dieci metri.

Più o meno, mi sembrano una ventina di gradi, questa è la discesa, non so se rende:

http://s28.postimg.org/yt8y1nzz1/rampa.jpg

Nella foto 1 si vede un canale scavato, lì vorrei che arrivasse la parte a vista dei cassoni.

Ciao
H.

[Apteryx]

Il 15/07/2015 16.56, HereAreTheYoungMen ha scritto:

> Più o meno, mi sembrano una ventina di gradi, questa è la discesa, non so se rende:

due persone con due metri di legno

la prima tiene il metro in orizzontale magari aiutandosi con una livella,

la seconda con l'altro metro misura la distanza verticale nel punto dove
legge 100 cm su metro orizzontale

in questo modo si ha la pendenza

se sei da solo puoi aiutarti con una tavola messa in orizzontale

dire inclinata di 20 gradi significa che la pendenza è di circa il 36 %

cioè ogni 100 cm in orizzontale la rampa scende di 36 cm

se sono 20 metri significa 7.20 mt di dislivello, TROPPI!

a mio avviso l'unica soluzione è disporre la gabbionata ad andamento con
la rampa

in tal modo avrai il "muretto" fatto a gradoni

le gabbionate ci sono anche da 2 metri, se fai così prendi quelle che è
un po' meglio

visto che sei in fai da te

valuta l'impiego di manufatti prefabbricati in cemento, sono
autobloccanti, si posano a secco e si riempiono con terreno

questi qua:

http://www.aspia.it/cms/-4-9/muro-ecoflor.htm

stai meno a sbatterti con i gabbioni, il pietrame ecc ecc e soprattutto
non richiedono mezzi d'opera

[HereAreTheYoungMen]

Grazie ancora (scusate se non rispondo ai messaggi ma con la versione mobile di Google gruppi non si riesce). I blocchi di cemento preformati li avevo considerati ma sono molto fuori contesto. Fra l'altro essendo zona vincolata ho paura che sarebbero troppo evidenti.
Sbattimento a parte, inizio a pensare che la soluzione muretto a secco (o quasi) sia quella meno problematica in termini ingegneristici (insomma meno calcoli, lavori preparatori, macchine, niente gradoni, ecc.).

Ciao
H.

[Apteryx]

Il 16/07/2015 08.34, HereAreTheYoungMen ha scritto:
> I blocchi di cemento preformati li avevo considerati ma sono molto fuori contesto.

oddio non credo, anche perchè una volta rinverditi offrono un bel colpo
d'occhio, semmai il problema è che costicchiano rispetto ai gabbioni, ma
si ripagano in termini di praticità

> Fra l'altro essendo zona vincolata ho paura che sarebbero troppo evidenti.

questa cosa ci andrei con i piedi di piombo, perché se è davvero così
occorre informarsi bene, si fa subito a compiere un abuso edilizio e poi
sono guai, oddio nulla che non si risolva ma son cose che fanno spendere
soldi e quindi meglio informarsi prima e tenerseli in tasca

> Sbattimento a parte, inizio a pensare che la soluzione muretto a secco (o quasi)

un murutetto a secco cioè solamente pietre accatastate (noi lo chiamiamo
macera) è la cosa più semplice in assoluto e quella che permette la
massima liberta anche intesa come vincoli ed autorizzazioni, se fatto
bene e di uno spessore consistente offre il massimo con il minimo sforzo

[CalceSeba]

HereAreTheYoungMen il 16/07/2015 mi ha raccontato che:

E' senza dubbio più gestibile in fai-da-te, e hai maggiore libertà.
Fallo con criterio, no che se quel canalino si riempie d'acqua ti porta
via tutto eh.
Informati, certi comuni hanno studi e addirittura guide sulla
costruzione di muri a secco con metodo tradizionale.
Certi ti danno pure un contributo per fare il nuovo o preservare
l'esistente, in particolare in zona verde/montana/agricola :-)
Certi ti mandano la "Forestale" a veder se si può fare ed eventuale
come, senza crear i famigerati "dissesti idrogeologici".

No, mi spiace, disilluditi, tutte queste cose succedono ognuna in posti
diversi, raramente tutte insieme, spessissimo neppure una :-D :-D :-D
:-D

Saluti, Seba

[HereAreTheYoungMen]

Il giorno giovedì 16 luglio 2015 08:49:20 UTC+2, Apteryx ha scritto:

> questa cosa ci andrei con i piedi di piombo, perché se è davvero così
> occorre informarsi bene, si fa subito a compiere un abuso edilizio e poi
> sono guai, oddio nulla che non si risolva ma son cose che fanno spendere
> soldi e quindi meglio informarsi prima e tenerseli in tasca

Mi rispondono che:
"...le modifiche al terreno, con riporti e sbancamenti che modificano l'aspetto esteriore dei luoghi sono da autorizzare non solo dal punto di vista ambientale (con la richiesta del nullaosta) ma anche da quello paesaggistico (autorizzazione paesaggistica da richiedere alla soprintendenza)."

Piedi piombatissimi.

Ciao
H.

[Apteryx]

Il 16/07/2015 11.16, HereAreTheYoungMen ha scritto:

> Mi rispondono che:
> "...le modifiche al terreno, con riporti e sbancamenti che modificano l'aspetto esteriore dei luoghi
> sono da autorizzare non solo dal punto di vista ambientale (con la richiesta del nullaosta)
> ma anche da quello paesaggistico (autorizzazione paesaggistica da richiedere alla soprintendenza)."
>
> Piedi piombatissimi.

e fai bene perchè nel paessaggistico c'è il penale e non è ammessa la
sanatoria, cioè se ti beccano privo di nulla osta sei costretto al
rispristino dei luoghi più multa

detto questo però non è che uno si deve impaurire, sono cose che si
possoono tranquillamente fare basta solamente "perdere tempo" presso
l'ufficio comunale ottenendo istruzioni per fare le cose più semplici in
assoluto

qui da noi ad esempio la stessa comunicazione che si consegna in comune,
contiene al suo interno l'istanza per il nulla osta e se il muretto ha
un'altezza inferiore ad un metro è lo stesso comune che si esprime (noi
la chiamiamo subdelega vedi se anche da te è così perchè la
soprintendenza ci mette molto a rispondere)

fare la stessa cosa ma magari alta tre metri è da suicidio! regione,
comune, genio civile, geologo, collaudo, forestale... cose da pazzi!

ovviamente faresti prima con un tecnico ma qui siamo in fai da te e le
cose ci piace farcele da soli

;-P

[HereAreTheYoungMen]

Ho chiesto, non è prevista nessun tipo di risorsa...

Ciao
H.