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Fissaggio a parete della scaffalatura IKEA Antonius

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pozz

unread,
Jan 7, 2012, 12:33:42 PM1/7/12
to
Ho provato a fissare a parete una scaffalatura Antonius dell'IKEA.
Questa è formata da due guide verticali da parete da 90cm (vedi la foto
qui
http://www.ikea.com/it/it/images/products/antonius-guida-da-parete__0112859_PE264782_S4.JPG),
quattro reggi-mensola da agganciare alle guide e due mensole.

Il problema è il fissaggio della singola guida che ha tre fori (in alto,
al centro e in basso) svasati. Allegramente ho fatto i tre fori nel
muro in corrispondenza dei tre fori nella parete, ho inserito i tasselli
UX6 della Fischer (dovrebbero essere questi
http://www.fischeritalia.it/static/prodotti/fissaggi_leggeri/CGLeg_UX.pdf)
ed ho avvitato una vite svasata.

Con mio rammarico, anche se me l'aspettavo, noto che, una volta che la
vita è arrivata fino in fondo toccando la guida, continuando a stringere
il tassello piano piano tende ad uscire dal muro!!! Questo perchè la
guida ha un profilo ad U, quindi non blocca il tassello.

Pensando che il tassello non fosse adatto, ho provato con la serie SX
(http://www.fischeritalia.it/static/prodotti/fissaggi_leggeri/CGLeg_SX.pdf)
ottenendo lo stesso risultato.

Ho fatto una foto, anche se fa schifo:
http://s16.postimage.org/w2b06255h/IMG_1570.jpg

Si intravede dalla finestrella rettangolare in alto il tassello che è
leggermente fuori dal muro. Se continuassi a stringere, sono sicuro che
continuerebbe ad uscire fuori.

Cosa mi consigliate di fare per montare questa guida?

b1

unread,
Jan 7, 2012, 12:50:27 PM1/7/12
to

>
> Cosa mi consigliate di fare per montare questa guida?

taglia un pezzo da un altro tassello e usalo da spessore tra la guida ed
il tassello

Fabbrogiovanni

unread,
Jan 7, 2012, 12:54:16 PM1/7/12
to

"pozz" <pozz...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:je9vlk$2jh$1...@nnrp.ngi.it...

> Con mio rammarico, anche se me l'aspettavo, noto che, una volta che la
> vita è arrivata fino in fondo toccando la guida, continuando a stringere
> il tassello piano piano tende ad uscire dal muro!!! Questo perchè la
> guida ha un profilo ad U, quindi non blocca il tassello.

Visto che sei favorevole ai reportage fotografici, apri questo:
http://img831.imageshack.us/img831/3898/32panoramica.jpg

Le mie guide verticali non sono Ikea ma credo che siano abbastanza simili.
Come vedi dal materiale appoggiato sui ripiani, non possiamo permetterci il
benchè minimo incidente, e così è stato da diversi anni.
Ora che abbiamo messo in chiaro che io sono più bravo di te, e che ce l'ho
più lungo:-) passiamo al tuo problema.

Il guaio della forma a U con vuoto retrostante si risolverebbe facilmente,
infilando un tot di rondelle nella vite fino a riempire l'incavo.
Il tassello si sfilerebbe di meno mentre avviti ma alla prima sollecitazione
un po' aggressiva si rischia che si sfili ugualmente.

Questo perchè il tassello da 6 (misura che parecchi hobbysti considerano più
che adeguata e di uso universale) è CORTO.
Magari non in tutte le situazioni, ma metti di avere un intonaco un po'
magro e un pelo più spesso del solito, il povero tassello si troverà a
espandersi come se fosse nel burro, con tenuta molto molto scarsa.

A parer mio ci sono due possibilità:

1- passare a tasselli da 8, che automaticamente sono più lunghi e anche più
forzuti.

2- rimanere a tasselli da 6 ma procurarseli più lunghi di almeno due dita.


--

Fabbrogiovanni



pozz

unread,
Jan 7, 2012, 1:06:26 PM1/7/12
to
Sì, il discorso spessore l'avevo già fatto. Io pensavo a qualche
cubetto di legno con foro al centro, il tuo suggerimento è pure valido.
Proverò.

pozz

unread,
Jan 7, 2012, 1:07:45 PM1/7/12
to
Il 07/01/2012 18:54, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Il guaio della forma a U con vuoto retrostante si risolverebbe facilmente,
> infilando un tot di rondelle nella vite fino a riempire l'incavo.
> Il tassello si sfilerebbe di meno mentre avviti ma alla prima sollecitazione
> un po' aggressiva si rischia che si sfili ugualmente.
>
> Questo perchè il tassello da 6 (misura che parecchi hobbysti considerano più
> che adeguata e di uso universale) è CORTO.
> Magari non in tutte le situazioni, ma metti di avere un intonaco un po'
> magro e un pelo più spesso del solito, il povero tassello si troverà a
> espandersi come se fosse nel burro, con tenuta molto molto scarsa.
>
> A parer mio ci sono due possibilità:
>
> 1- passare a tasselli da 8, che automaticamente sono più lunghi e anche più
> forzuti.
>
> 2- rimanere a tasselli da 6 ma procurarseli più lunghi di almeno due dita.

Ma comunque consigli di spessorare con delle rondelle? Tu come hai fatto?

Ma perchè fanno queste guide ad U se creano così tanti problemi nel
fissaggio?

pozz

unread,
Jan 7, 2012, 1:21:19 PM1/7/12
to
Il 07/01/2012 18:54, Fabbrogiovanni ha scritto:
> A parer mio ci sono due possibilità:
>
> 1- passare a tasselli da 8, che automaticamente sono più lunghi e anche più
> forzuti.
>
> 2- rimanere a tasselli da 6 ma procurarseli più lunghi di almeno due dita.

Tra l'altro, guardando la solita guida dei tasselli SX
(http://www.fischeritalia.it/static/prodotti/fissaggi_leggeri/CGLeg_SX.pdf)
sembra che il massimo spessore fissabile S che rimane fuori dal muro per
gli SX8 sia di 10mm. La guida dell'Ikea ha un profilo ad U di circa 15mm.

Dovrei andare sugli UX10
(http://www.fischeritalia.it/static/prodotti/fissaggi_leggeri/CGLeg_UX.pdf)
che permettono, con una vite 7x80 uno spessore fissabile massimo di
15mm. Addirittura devo arrivare a 10? Il tassello sarebbe lungo 60mm!



gio_46

unread,
Jan 7, 2012, 1:27:52 PM1/7/12
to
On 7 Gen, 19:07, pozz <pozzu...@gmail.com> wrote:

Anch'io passerei senz'altro ad un tassello di 8....oppure, come già
detto, a uno di 6 ma molto più lungo. Poi, hai detto che avevi già
pensato di metterci dietro degli spessori di legno... perché non l'hai
fatto?

Giovanni

pozz

unread,
Jan 7, 2012, 1:34:17 PM1/7/12
to
Il 07/01/2012 19:27, gio_46 ha scritto:
> On 7 Gen, 19:07, pozz<pozzu...@gmail.com> wrote:
>
> Anch'io passerei senz'altro ad un tassello di 8....oppure, come già
> detto, a uno di 6 ma molto più lungo.

Ok.

> Poi, hai detto che avevi già
> pensato di metterci dietro degli spessori di legno... perché non l'hai
> fatto?

Volevo chiedere dei pareri agli amici dell'ng, prima di combinare
pasticci :-)

Fabbrogiovanni

unread,
Jan 7, 2012, 2:09:06 PM1/7/12
to

"pozz" <pozz...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:jea1lg$487$2...@nnrp.ngi.it...

>> 1- passare a tasselli da 8, che automaticamente sono più lunghi e anche
>> più
>> forzuti.
>>
>> 2- rimanere a tasselli da 6 ma procurarseli più lunghi di almeno due
>> dita.
>
> Ma comunque consigli di spessorare con delle rondelle? Tu come hai fatto?

Non potendo rischiare di trovarmi costosi litri di pregiato nettare sparsi
per terra ho usato tasselli da 10.
Diciamo anche che sono partito avvantaggiato, i muri che vedi in foto sono
di solido calcestruzzo.

> Ma perchè fanno queste guide ad U se creano così tanti problemi nel
> fissaggio?

"Noi" fabbrichiamo queste guide a U che nel 99% dei casi non creano
problemi.
A "Voi" utulizzatori il compito di capire e rimediare quando vi trovate
nell'altro 1%, usando tasselli diversi da quelli che trovate in dotazione:-)


--

Fabbrogiovanni



Fabbrogiovanni

unread,
Jan 7, 2012, 2:16:44 PM1/7/12
to

"pozz" <pozz...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:jea2et$521$1...@nnrp.ngi.it...

> Tra l'altro, guardando la solita guida dei tasselli SX
> (http://www.fischeritalia.it/static/prodotti/fissaggi_leggeri/CGLeg_SX.pdf)
> sembra che il massimo spessore fissabile S che rimane fuori dal muro per
> gli SX8 sia di 10mm. La guida dell'Ikea ha un profilo ad U di circa 15mm.
>
> Dovrei andare sugli UX10
> (http://www.fischeritalia.it/static/prodotti/fissaggi_leggeri/CGLeg_UX.pdf)
> che permettono, con una vite 7x80 uno spessore fissabile massimo di 15mm.
> Addirittura devo arrivare a 10? Il tassello sarebbe lungo 60mm!

Arrivare a 10 potrebbe essere utile, previa valutazione del tipo di muro e
di spessore e consistenza dell'intonaco.
Potrebbe bastare anche quello da 8, se abbiamo muro buono e intonaco solido.
Lo spessore S dichiarato, 10 mm, è solo una convenzione.
Nulla vieta di fissare spessore 20 o 30 mm.

Se guardi a inizio pagina c'è la formuletta:
Lunghezza Vite = Lunghezza tassello + Spessore + diametro vite.
Prendi la vite in dotazione, la butti via, ne prendi una più lunga e hai
risolto.


--

Fabbrogiovanni


pozz

unread,
Jan 7, 2012, 2:18:36 PM1/7/12
to
Il 07/01/2012 20:09, Fabbrogiovanni ha scritto:
> "pozz"<pozz...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>>> 1- passare a tasselli da 8, che automaticamente sono più lunghi e anche
>>> più
>>> forzuti.
>>>
>>> 2- rimanere a tasselli da 6 ma procurarseli più lunghi di almeno due
>>> dita.
>>
>> Ma comunque consigli di spessorare con delle rondelle? Tu come hai fatto?
>
> Non potendo rischiare di trovarmi costosi litri di pregiato nettare sparsi
> per terra ho usato tasselli da 10.
> Diciamo anche che sono partito avvantaggiato, i muri che vedi in foto sono
> di solido calcestruzzo.

Io non dovrò mettere molto peso su queste mensole, ma il muro è di
mattone forato.


>> Ma perchè fanno queste guide ad U se creano così tanti problemi nel
>> fissaggio?
>
> "Noi" fabbrichiamo queste guide a U che nel 99% dei casi non creano
> problemi.
> A "Voi" utulizzatori il compito di capire e rimediare quando vi trovate
> nell'altro 1%, usando tasselli diversi da quelli che trovate in dotazione:-)

I tasselli che ho provato ad usare non erano in dotazione, ma sono stati
scelti da me medesimo :-)

A parte gli scherzi, secondo te usando tasselli da 8 (più grandi e più
lunghi) risolvo automaticamente il problema dell'estrazione del tassello
durante l'avvitamento (che era il mio problema originale)?

Fabbrogiovanni

unread,
Jan 7, 2012, 2:36:45 PM1/7/12
to

"pozz" <pozz...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:jea5qa$81h$1...@nnrp.ngi.it...

> I tasselli che ho provato ad usare non erano in dotazione, ma sono stati
> scelti da me medesimo :-)

Chi è causa del suo mal ..... :-)

> A parte gli scherzi, secondo te usando tasselli da 8 (più grandi e più
> lunghi) risolvo automaticamente il problema dell'estrazione del tassello
> durante l'avvitamento (che era il mio problema originale)?

Per darti la certezza dovrei venire lì e fare io i fori.
Mattoni forati è una definizione molto variegata.
Supponiamo il caso peggiore, parete divisoria interna, muro da circa 10 cm.
E' fatta con questi, da 8 cm:
http://www.storemat.com/img/prodotti/forati_8fori_8x25x50_b.jpg

Un ancoraggio sano presuppone che il tassello vada ad aggrapparsi anche alla
paretina di mezzo.
Questo vuol dire almeno 5 cm. nel forato + l'intonaco, quindi circa 6 o 7
cm. di lunghezza.
Importante anche come si fora, se ci vai dentro da cattivo e invece di un
foro provochi uno sbrago il tassello si espande ma non trova parte solida
contro cui reagire.

Prova comunque con tasselli da 8, vite lunga e, per maggior sicurezza metti
qualcosa dentro alla U (quadretto di legno con foro mi sembra la via più
semplice)


--

Fabbrogiovanni





Speck

unread,
Jan 7, 2012, 2:52:35 PM1/7/12
to
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it>:

>Non potendo rischiare di trovarmi costosi litri di pregiato nettare sparsi
>per terra ho usato tasselli da 10.

Minck!!! Se crolla il soffitto ti ci puoi rifugiare sotto... :))

--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
| R: Quotare sotto.
| D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

Scossa

unread,
Jan 7, 2012, 3:06:03 PM1/7/12
to
On 7 Gen, 20:18, pozz <pozzu...@gmail.com> wrote:
> A parte gli scherzi, secondo te usando tasselli da 8 (più grandi e più
> lunghi) risolvo automaticamente il problema dell'estrazione del tassello
> durante l'avvitamento (che era il mio problema originale)?


Non è che hai fatto un foro troppo largo?
Perchè se rifai il foro per i tsselli da 8 e lo fai troppo largo
(punte scadenti, un po' storte...) temo che esca anche quello.

Wodka40°

unread,
Jan 7, 2012, 3:13:13 PM1/7/12
to
Il 07/01/2012, Fabbrogiovanni ha detto :
> "pozz" <pozz...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:jea2et$521$1...@nnrp.ngi.it...
>
poi capiti in una casa come la mia (del 1924)...dove il foratone non
esiste e le pareti sono di 30 cm (nei muri "corti") fatte di "pilloli"
di fiume e "pietroni da cava" tenuti insieme dai primi esempi di plinti
di cemento armato...dove anche per appendere un quadro devi imparare a
murare!


...ed allora i mobili IKEA scelti diventano sempre quelli...con le
zampe...appoggiati al suolo!

ci son però dei lati positivi...le mensole del mio studio sono
parecchio antisismiche! ...più delle tue! :P

--
----- Italliaaaaa 3227! -----
Verace o finta, è da temersi sempre pietà di plebe.
(Vittorio Alfieri)


pozz

unread,
Jan 8, 2012, 1:42:46 PM1/8/12
to
On 7 Gen, 21:06, Scossa <scossa...@gmail.com> wrote:
> On 7 Gen, 20:18, pozz <pozzu...@gmail.com> wrote:
>
> > A parte gli scherzi, secondo te usando tasselli da 8 (più grandi e più
> > lunghi) risolvo automaticamente il problema dell'estrazione del tassello
> > durante l'avvitamento (che era il mio problema originale)?
>
> Non è che hai fatto un foro troppo largo?

Penso di no, il tassello l'ho dovuto inserire con un martello,
altrimenti con la pressione del dito si fermava a circa metà.


> Perchè se rifai il foro per i tsselli da 8 e lo fai troppo largo
> (punte scadenti, un po' storte...) temo che esca anche quello.

Dirò una grande corbelleria, ma secondo me è molto facile che un
tassello esca durante l'avvitamento. Il profilo ad U della guida da
parete crea uno spazio vuoto in corrispondenza del tassello e, durante
l'avvitamento, c'è una forza di estrazione sul tassello molto elevata,
sempre più elevata quanto più avvito. Non essendoci spazio pieno, il
tassello esce.

L'unico modo per evitare l'estrazione (scusatemi se dico stupidate) è
permettere al tassello di allargarsi nel muro, "agganciandosi" alle
paretine intermedie del mattone forato. Ma per farlo abbiamo bisogno
che, durante l'avvitamento e l'ingrossamento, il tassello rimanga
schiacciato nel foro, cosa che capita normalmente fissando qualcosa di
pieno alla parete.

Domanda: in quale momento, durante l'avvitamento, il tassello inizia a
ingrossarsi? Se faccio una prova "in aria", la vite può essere lunga
quanto vuoi, ma il tassello non si ingrossa. Inizia a ingrossarsi
solo quando trova l'ostacolo della testa della vite e non può più
"scorrere dentro la vite". In un muro pensa succeda lo stesso: se il
tassello non trova una resistenza all'estrazione, non si ingrosserà
mai, anche con viti molto lunghe o con diametri molto grandi.

Ho detto troppe cavolate?

gio_46

unread,
Jan 8, 2012, 3:01:13 PM1/8/12
to
On 8 Gen, 19:42, pozz <pozzu...@gmail.com> wrote:
>
> Domanda: in quale momento, durante l'avvitamento, il tassello inizia a
> ingrossarsi?  Se faccio una prova "in aria", la vite può essere lunga
> quanto vuoi, ma il tassello non si ingrossa.  Inizia a ingrossarsi
> solo quando trova l'ostacolo della testa della vite e non può più
> "scorrere dentro la vite".  In un muro pensa succeda lo stesso: se il
> tassello non trova una resistenza all'estrazione, non si ingrosserà
> mai, anche con viti molto lunghe o con diametri molto grandi.
>
> Ho detto troppe cavolate?

Ma sei sempre a questo punto? E io che pensavo che tu avessi, almeno,
già preparato gli spessori di legno da mettere dietro il
binario.... :-) Ah, già, tanto oggi è domenica e, comunque, fino a
domani non avrai i tasselli adatti per ripartire con il piede
giusto...

Giovanni

pozz

unread,
Jan 8, 2012, 3:21:02 PM1/8/12
to
:-)
Hai ragione, ma non ho avuto tempo e poi non è una discussione che ha il
solo fine dell'installazione della guida. Volevo cercare di capire il
meccanismo del tassello, così in futuro non ritorno qui a chiedere
stupidate.

pozz

unread,
Jan 8, 2012, 1:32:08 PM1/8/12
to
On 7 Gen, 20:16, "Fabbrogiovanni" <fabbro,giova...@INVALID.email.it>
wrote:
>
> Se guardi a inizio pagina c'è la formuletta:
> Lunghezza Vite = Lunghezza tassello + Spessore + diametro vite.

Secondo te perchè nel calcolo della lunghezza della vite compare il
suo diametro? E' solo per aggiungere un margine di sicurezza in modo
da essere sicuri di arrivare alla punta del tassello?

> Prendi la vite in dotazione, la butti via, ne prendi una più lunga e hai
> risolto.

Ok, ci proverò...

Fabbrogiovanni

unread,
Jan 8, 2012, 3:49:49 PM1/8/12
to

"pozz" <pozz...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3ca5de6a-823a-4f7b...@o12g2000vbd.googlegroups.com...

>Dirò una grande corbelleria...

Non mi permetterei mai di confermare la tua supposizione:-)

>ma secondo me è molto facile che un
>tassello esca durante l'avvitamento. Il profilo ad U della guida da
>parete crea uno spazio vuoto in corrispondenza del tassello e, durante
>l'avvitamento, c'è una forza di estrazione sul tassello molto elevata,
>sempre più elevata quanto più avvito. Non essendoci spazio pieno, il
>tassello esce.

Detta in altro modo:
Il tassello ha la funzione di tenere tirato verso la parete la cosa che
stiamo fissando ma la cosa deve essere piatta e premere contro il tassello
altrimenti il tassello esce.
Non noti qualcosa di strano nel ragionamento? :-)


--

Fabbrogiovanni


Fabbrogiovanni

unread,
Jan 8, 2012, 4:01:59 PM1/8/12
to

"pozz" <pozz...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:00001b87-bcc9-49f4...@j9g2000vby.googlegroups.com...

>> Se guardi a inizio pagina c'è la formuletta:
>> Lunghezza Vite = Lunghezza tassello + Spessore + diametro vite.

>Secondo te perchè nel calcolo della lunghezza della vite compare il
>suo diametro? E' solo per aggiungere un margine di sicurezza in modo
>da essere sicuri di arrivare alla punta del tassello?

Suppongo di si, dato che la vite ha la punta conica e i primi millimetri non
mordono a sufficienza la punta del tassello.
Se la nostra supposizione fosse esatta c'è da fare i complimenti alla classe
di chi ha compilato le istruzioni, ci ha indicato di tenerla un po' più
lunga in modo molto elegante:-)

>> Prendi la vite in dotazione, la butti via, ne prendi una più lunga e hai
>> risolto.

>Ok, ci proverò...

Tutte le volte che li propongo mi dicono che sono obsoleti e superati dagli
SX ma se vuoi fare una prova con gli FU sono sicuro che ne rimarrai
soddisfatto:
http://www.edilportale.com/prodotti/fischer-italia/tassello/fischer-fu_42172.html


--

Fabbrogiovanni



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