Rendere ombrello idrorepellente

[rogermorse]

Con idrorepellente intendo un ombrello che non rimane bagnato.

Tempo fa ho preso un ottimo ombrello Doppler. Appena comprato (e a
distanza di mesi) le gocce rotolavano giu' senza lasciare traccia.
Risultato: arrivi a casa, lo scuoti un attimo fuori, lo pieghi ed e'
come nuovo.

Adesso rimane bagnato e soprattutto nelle pieghe rimane bagnato molto
piu' a lungo. Ovviamente l'acqua non passa altrimenti non servirebbe a
niente come ombrello, ma mi manca quella caratteristica 'idrorepellente'
che aveva da appena comprato.

Ho provato a spruzzarci uno di quegli spray per le scarpe (universali)
che dovrebbero anche essere impermeabilizzanti, ma non ha fatto granche'.

So che ci sono spray che rendono praticamente tutto completamente
impermeabile / idrorepellente ma so anche che tali spray rilasciano una
patina/pellicola scomoda che va a scollarsi con il tempo, e non sono
molto adatti per i tessuti che vengono piegati - spiegati continuamente.

Magari c'e' una cosa apposta per ombrelli, oppure potrei usare un
prodotto universale che sicuramente potrebbe fare al caso mio (che mi
consiglierete voi)?

[rogermorse]

tra parentesi quando l'ho comprato era esattamente cosi', ora no

https://www.youtube.com/watch?v=RP-mC6wtIGQ

[Bernardo Rossi]

On Fri, 16 Sep 2016 17:11:47 +0200, rogermorse <chie...@tutto.tu>
wrote:

>Magari c'e' una cosa apposta per ombrelli, oppure potrei usare un
>prodotto universale che sicuramente potrebbe fare al caso mio (che mi
>consiglierete voi)?

Potresti provare con un prodotto per tende da campeggio.

--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

[Pinter]

"rogermorse" ha scritto nel messaggio news:nrh22n$h3o$1...@dont-email.me...

>Magari c'e' una cosa apposta per ombrelli, oppure potrei usare un
>prodotto universale che sicuramente potrebbe fare al caso mio (che mi
>consiglierete voi)?

Nanotecnologie.
http://www.ectorlab.com/

[Cardanico]

> Con idrorepellente intendo un ombrello che non rimane bagnato.
>
> Tempo fa ho preso un ottimo ombrello Doppler. Appena comprato (e a distanza
> di mesi) le gocce rotolavano giu' senza lasciare traccia. Risultato: arrivi a
> casa, lo scuoti un attimo fuori, lo pieghi ed e' come nuovo.
>
> Adesso rimane bagnato

evientemente non era cosi' ottimo.
Col costo di un idrorepellente ti compri
un ombrello nuovo e fai girare l'economia.

[rogermorse]

stavo scrivendo idrorepellente mi e' venuto fuori un liquido che si usa
per i parabrezza delle macchine, ovvero la pioggia non sta appiccicata
ma scivola via (quello che voglio io) ma non so come si comporterebbe su
un tessuto sintetico. Costa meno di 10 euro (l'ombrello ne costa 30 - 40).

L'ombrello e' ottimo, qualsiasi ombrello economico ha lo stesso
risultato anche da appena comprato (e tra l'altro si rompono e sono
fatti di materiali scarsi), non ne pregiudica il funzionamento o altro,
e' solo che e' molto piu' difficile aspettare che si asciughi piuttosto
che scuoterlo e averlo istantaneamente asciutto.

[Cardanico]

Sara', ma io ho un comunissimo ombrello da 7-8 euro da almeno 10
anni ed e' ancora idrorepellente.

[Giacobino da Tradate]

Il 17/09/2016 16:29, Cardanico ha scritto:

> Sara', ma io ho un comunissimo ombrello da 7-8 euro da almeno 10
> anni ed e' ancora idrorepellente.

e' sicuramente merito tuo


--
Per un giacobinismo in salsa padana

[Cardanico]

> Il 17/09/2016 16:29, Cardanico ha scritto:
>
>> Sara', ma io ho un comunissimo ombrello da 7-8 euro da almeno 10
>> anni ed e' ancora idrorepellente.
>
> e' sicuramente merito tuo

spiegati

[Giacobino da Tradate]

Il 17/09/2016 21:45, Cardanico ha scritto:

>>> Sara', ma io ho un comunissimo ombrello da 7-8 euro da almeno 10
>>> anni ed e' ancora idrorepellente.

>> e' sicuramente merito tuo

> spiegati

L' OP ha detto che "tutti gli obrelli economici inizialmente sono
idrorepellenti, ma poi nel tempo degradano". Tu hai negato ("sara',
ma...") citando un tuo ombrello economico ma tuttora idrorepellente.

O e' solo un aneddoto contrapposto ad un altro aneddoto, allora non
spiega niente, oppure c'e' sotto un segreto (di scelta o di
manutenzione), in tal caso questo segreto andrebbe diffuso.

[Cardanico]

Perche' la mia affermazione sarebbe da dimostrare e la sua no?
Rifletti.

[Giacobino da Tradate]

Il 17/09/2016 22:46, Cardanico ha scritto:

>> L' OP ha detto che "tutti gli obrelli economici inizialmente sono
>> idrorepellenti, ma poi nel tempo degradano". Tu hai negato ("sara',
>> ma...") citando un tuo ombrello economico ma tuttora idrorepellente.

> Perche' la mia affermazione sarebbe da dimostrare e la sua no?

Asimmetria: perche' la prima affermazione corrisponde all'esperienza
comune di tutti ("le cose economiche si rompone presto"), mentre la tua
affermazione e' in controtendenza e quindi merita di essere approfondita
per poterla replicare.

Una volta le attrezzature erano autoprodotte e quindi dalla validita'
della attrezzatura capivi la bravura dell'artefice.

Adesso le attrezzature sono prodotte industrialmente e la bravura non
sta piu' nel "saper costruire" ma nel "saper scegliere".

[Giacobino da Tradate]

Il 17/09/2016 14:14, rogermorse ha scritto:

>>> le gocce rotolavano giu' senza lasciare traccia.
>>> Risultato: arrivi a casa, lo scuoti un attimo fuori, lo pieghi ed e'
>>> come nuovo. Adesso rimane bagnato

era spalmato di qualcosa e lo strato si e' consumato per sfregamento o
per modifica chimica.

> stavo scrivendo idrorepellente mi e' venuto fuori un liquido che si usa
> per i parabrezza delle macchine, ovvero la pioggia non sta appiccicata
> ma scivola via (quello che voglio io)

Quei prodotti (es. Rain-X) sono a base di silossani, ossia di catene
tipo Silicio-ossigeno-silicio ecc. che funzionano in quanto si
aggrappano alle molecole di vetro che sono fatte anche loro di silice fusa.

Il telo di un obrello sara' di cotone o di tessuto sintetico, che non si
aggrappa ai silossani. Ci spruzzi sopra il silicone spray, il quale
viene intrappolato fra le fibre del tessuto, ma non ci si àncora e nel
tempo va via.

[rogermorse]

non lo so, mi sembra strano che non ci sia qualcosa di fatto apposta
(per gli ombrelli). Cosa pensi che potrebbe funzionare (anche per brevi
periodi di tempo) senza danneggiare il tessuto?

Ovviamente l'ho usato molto spesso ed ormai ha due anni.....mi sembra
anche normale che dopo un certo tempo perda quella proprieta'
idrorepellente. E sinceramente di tutti gli ombrelli che ho avuto
(economici) nessuno aveva la stessa idrorepellenza di questo qua. Non
sono un fanatico di ombrelli ma il fatto che entrando in casa dopo un
temporale il Doppler era gia' completamente asciutto (dopo averlo scosso
fuori) mi aveva sorpreso. Poi ovviamente costa di piu' anche per altre
cose (dimensione aperto/chiuso, qualita' del metallo, qualita'
impugnatura + pulsante, qualita' delle cuciture), non ha senso
paragonarlo con roba economica e non e' quello lo scopo del thread.

[Cardanico]

Ma anche no. La qualita' a volte dipende dai materiali.
Un ombrello di "qualita'" probabilmente e' prodotto
in cotone trattato con idrossido di alluminio per renderlo
impermeabile. (per la cronaca questo e' il trattamento
delle tende da campo militari)
Questo trattamento e' a tempo, nel senso che dura N anni
o N kg di acqua come ti pare.
Un ombrello economico ha il tessuto in materiale sintetico
ed impermeabile di suo. (punto e a capo sperando che la spiegazione
ti basti).

[rogermorse]

guarda che sto parlando di idrorepellenza non di impermeabilita'. E'
ovvio che l'ombrello e' impermeabile altrimenti sarebbe inutile.

[Soviet_Mario]

Il 18/09/2016 10.58, rogermorse ha scritto:
> Il 18/09/2016 00:23, Giacobino da Tradate ha scritto:
>> Il 17/09/2016 14:14, rogermorse ha scritto:
>>
>>>>> le gocce rotolavano giu' senza lasciare traccia.
>>>>> Risultato: arrivi a casa, lo scuoti un attimo fuori, lo
>>>>> pieghi ed e'
>>>>> come nuovo. Adesso rimane bagnato
>>
>> era spalmato di qualcosa e lo strato si e' consumato per
>> sfregamento o
>> per modifica chimica.
>>
>>> stavo scrivendo idrorepellente mi e' venuto fuori un
>>> liquido che si usa
>>> per i parabrezza delle macchine, ovvero la pioggia non
>>> sta appiccicata
>>> ma scivola via (quello che voglio io)
>>
>> Quei prodotti (es. Rain-X) sono a base di silossani, ossia
>> di catene
>> tipo Silicio-ossigeno-silicio ecc. che funzionano in
>> quanto si
>> aggrappano alle molecole di vetro che sono fatte anche
>> loro di silice fusa.

i silossani oleosi normalmente sono "legati" al vetro per il
principio del "minimo schifo" :) Odiano l'acqua, non amano i
grassi normali (salvo silossani modificati apposta) e col
vetro ci si aggrappano per via di tensione superficiale.
L'adesione non è male, ma alla lunga il dilavamento si
verifica, essenzialmente per la miscela di acqua e POLVERE
che incide

Tuttavia è possibile che tu abbia sentito parlare di un
trattamento realmente PERMANENTE, salvo usura meccanica vera
e propria, che è la silanizzazione, ma viene fatta solo
industrialmente, usando reattivi molto aggressivi
(silil-cloruri, di formule generali, ad es. x i derivati
metilici Me3SiCl, Me2SiCl2, MeSiCl3, l'ultimo invero non
sono sicuro che venga usato col vetro, ma in contesti diversi).
In ambiente basico (presenza ad es. di basi organiche inerti
al vetro ma capaci di intrappolare HCl prodotto) condensano
con le parti terminali della silice idrata e deprotonata,
sempre presente in superficie, (-O)3Si-O(-) per formare i
ponti covalenti che menzionavi.
Il vetro silanizzato è permanentemente idrofobo e
parzialmente oleofobo, ed è anche molto più
alcali-resistente dello stesso vetro senza trattamento.
Ma non si può fare un trattamento simile in fai-da-te perché
i reattivi non sono di vendita comune (e essendo volatili
sarebbero anche molto aggressivi)-

Nella vetreria di lab. di lusso si può trovare quel genere
di vetro per roba tarata "a svuotamento totale o quasi", che
trattiene poche gocce e consente letture volumetriche più
precise.

Mi sono accorto che agenti del primo tipo sono abbastanza
usati nelle confezioni di minestrone (sia in PE sia quelle
in tetrapak, che cmq in superficie a contatto è sempre PE),
per lusingare il cliente con lo svuotamento totale del
contenuto.
Ovviamente si tratta di oli siliconici di grado alimentare,
ossia senza tracce di catalizzatori nocivi o additivi
incompatibili : in sé stessi sono inerti e non assorbiti, e
solo in alte dosi sono lassativi (lubrificanti, come la
paraffina)

>>
>> Il telo di un obrello sara' di cotone o di tessuto
>> sintetico, che non si
>> aggrappa ai silossani. Ci spruzzi sopra il silicone
>> spray, il quale
>> viene intrappolato fra le fibre del tessuto, ma non ci si
>> àncora e nel
>> tempo va via.
>>

avendo a disposizione i silil cloruri ed un'ammina (tipo la
trietilammina), si può silanizzare permanentemente anche la
cellulosa. Temo però che si avrebbero notevolissime
variazioni dimensionali nelle fibre.
Trattamenti analoghi : cellulosa -> cellophane e celluloide,
comportano drastiche variazioni delle caratteristiche,
perché a differenza del vetro, qui ogni molecola di monomero
(glucoso) viene profondamente modificata, diventando
idrofobo. La tenacità della fibra, che diventa traslucida,
si riduce anche notevolmente.

>>
>>
>
>
> non lo so, mi sembra strano che non ci sia qualcosa di fatto
> apposta (per gli ombrelli). Cosa pensi che potrebbe
> funzionare (anche per brevi periodi di tempo) senza
> danneggiare il tessuto?
>
> Ovviamente l'ho usato molto spesso ed ormai ha due
> anni.....mi sembra anche normale che dopo un certo tempo
> perda quella proprieta' idrorepellente. E sinceramente di
> tutti gli ombrelli che ho avuto (economici) nessuno aveva la
> stessa idrorepellenza di questo qua. Non sono un fanatico di
> ombrelli ma il fatto che entrando in casa dopo un temporale
> il Doppler era gia' completamente asciutto (dopo averlo
> scosso fuori) mi aveva sorpreso. Poi ovviamente costa di
> piu' anche per altre cose (dimensione aperto/chiuso,
> qualita' del metallo, qualita' impugnatura + pulsante,
> qualita' delle cuciture), non ha senso paragonarlo con roba
> economica e non e' quello lo scopo del thread.

cominciano a vendere impregnanti (costosissimi, ma dal
feeling e dalle performance molto migliori) di natura
fluoro-carburica. Oltre che idrofobi assoluti, sono anche
molto più oleofobi e anti sporco.

Ho qualche timore che diventino di moda e si disperdano
lentamente nell'ambiente, perché anche se di acuto non fanno
niente e sono inerti, potrebbero pericolosamente
accumularsi. Resistono praticamente a qualsiasi muffa o
batterio, agli UV, all'ossidazione, sono una sentenza
definitiva.
Però le performance non si discutono : ci sono video su You
Tube dove la gente cerca di pitturarsi con vernici,
catramina, fango, acqua sporca : e ne esce sempre con abiti
illesi.

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


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[Cardanico]

> Ho qualche timore che diventino di moda e si disperdano lentamente
> nell'ambiente, perché anche se di acuto non fanno niente e sono inerti,
> potrebbero pericolosamente accumularsi. Resistono praticamente a qualsiasi
> muffa o batterio, agli UV, all'ossidazione, sono una sentenza definitiva.
> Però le performance non si discutono : ci sono video su You Tube dove la
> gente cerca di pitturarsi con vernici, catramina, fango, acqua sporca : e ne
> esce sempre con abiti illesi.

e quindi?
Dopo qutta questa tiritera che importa sega a nessuno
cosa dovrebbe fare il postante per rimediare al suo problema?
Quante chiacchere senza costrutto, questo e' un NG di
gente che si ingegna e i professori sono sempre stati
un po' sul cazzo.
vedi te.