trasformatore campanello

[Dirty Harry]

Da quando sono entrato nella casa dove abito non funziona il campanello.
Ho trovato in delle scatole in alto i ronzatori, ma sono scollegati, e
dal muro esce un fascio di fili più o meno incomprensibile... su 2 c'è
la 220, sugli altri niente (sembrano fili da bassa tensione). Dovrebbe
esserci un trasformatore da cui escono i 12V che alimentano i ronzatori,
ma non riesco proprio a trovarlo... possibile secondo voi che l'abbiano
murato? Dove si trova di solito negli appartamenti romani anni '60/'70?

grazie,

DH

[roland]

"Dirty Harry" <di...@harry.it> ha scritto nel messaggio
news:522dd31b$0$17117$5fc...@news.tiscali.it...

di solito erano accanto ai ronzatori, ma potevano non esserci se questi
ultimi erano a 220V e non a 12V. non ci misuri nulla, almeno finchè non
premi il pulsante del campanello, se non è acollegato anche lui.
i fili non possono "sembrare da bassa tensione", lo sono se l'isolante non è
adeguato. se è un mazzo scollegato devi trovare gli altri capi, potrebbero
anche essere stati eliminati ;-)
sei entrato perchè in affitto o hai comprato la casa? nel primo caso il
proprietario è tenuto a garantire la sicurezza dell'impianto, e tu sei
tenuto a non frugare, chiama l'elettricista, poi vi litigate chi deve
pagare, nel secondo, hai preso una casa abitabile o un locale da
ristrutturare?

[Dirty Harry]

Il 09/09/2013 16.27, roland ha scritto:
> di solito erano accanto ai ronzatori, ma potevano non esserci se questi
> ultimi erano a 220V e non a 12V. non ci misuri nulla, almeno finchè non
> premi il pulsante del campanello, se non è acollegato anche lui.
> i fili non possono "sembrare da bassa tensione", lo sono se l'isolante non è
> adeguato. se è un mazzo scollegato devi trovare gli altri capi, potrebbero
> anche essere stati eliminati;-)

Dimenticavo di dire che ovviamente prima di fare le prove ho legato
insieme i cavi che escono dal pulsante... la cosa che non capisco è: su
2 cavi ho la 220, a prescindere che il pulsante sia premuto o meno.
Gli altri cavi piccoli invece (sembrano quelli del telefono, per
capirci), sono sempre isolati. I ronzatori sono 2 con scritto "8-14V",
quindi credo lavorino a 12V.
La casa è dei miei, dicono che una volta funzionava tutto, ma ora non
sanno/non ricordano altro.
Dici che sarebbe un'assurdità totale se all'ultima ristrutturazione
avessero murato il trasformatore? Perchè ho guardato in tutte le scatole
dentro e fuori la casa, e non c'è traccia del trasformatore, nè dei fili
che escono dal pulsante (marrone/marrone chiaro in guaina grigia), vanno
nel muro e scompaiono.

grazie!

DH

[roland]

"Dirty Harry" <di...@harry.it> ha scritto nel messaggio

news:522de358$0$17114$5fc...@news.tiscali.it...

hai le casse degli avolgibili? a volte non si crede a cosa è possibile
trovarci dentro....
se i fili sono solo 4 potrebbero essere: i 2 con i 220V l'alimentazione del
trasformatore scomparso, queli "sottili" l'uscita per la suoneria via
pulsante.
staccando il contatore, collegando una batteria 9V in modo intermittente
potresti sentire qualcosa dalla suoneria.
se gli operai hanno murato il trasformatore andrebbero presi per le orecchie
e smaltiti nell'umido :-D
ciao.
p.s. per caso i fili collegati al pulsante sono uguali a quelli "strani"
accanto alla suoneria? un tempo usavano del cavo rigido per luci o altro
costituito da 2 fili rigidi o meno in guaina grigia, cirva come il cavo di
alimentazione delle tv, ma ho trovato anche del cavo telefonico che
alimentava lampade o prese "provvisorie"

[Antonio Pellati]

"Dirty Harry" <di...@harry.it> ha scritto nel messaggio

news:522de358$0$17114$5fc...@news.tiscali.it...

I fili del pulsante potrebbero attraversare una scatola e cambiare
colore/tipo o essere giuntati nel percorso. Prova a vedere se riesci a
capire se arrivano sulla scatola. Se in quel punto arrivano anche i fili del
campanello è più logico pensare che il trasformatore sia stato smontato e
mai più rimontato. In tal caso basta comprarlo e rimontarlo. La 220 va
montata così: un filo al primario del trasformatore, l'altro va al pulsante
e il filo di ritorno al trasformatore. In questo modo quando premi il
pulsante attivi il trasformatore. I 12v vanno ai ronzatori direttamente.

Antonio

[roland]

"Antonio Pellati" <antoniomi.t...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:522dedf6$0$1340$4faf...@reader2.news.tin.it...

mi permetto di dissentire, il trasformatore alimentato permanentemente, il
pulsante interromperà il secondario ;-)

[Dirty Harry]

Il 09/09/2013 17.45, roland ha scritto:
> se i fili sono solo 4 potrebbero essere: i 2 con i 220V l'alimentazione del
> trasformatore scomparso, queli "sottili" l'uscita per la suoneria via
> pulsante.

Ottima idea: quindi forse la 220 andava al trasformatore che stava
proprio lì sotto (in effetti lo spazio ci sarebbe), ed è stato tolto per
qualche motivo e mai più rimesso, mentre i cavetti uscivano a 12V e
andavano al pulsante e in serie ai ronzatori... appena posso provo a
vedere se premendo il pulsante una coppia di cavetti mi dà circuito chiuso!
Ma non è strano che il circuito prevedesse un trasformatore sempre
attaccato alla 220? Non si spreca corrente?

> p.s. per caso i fili collegati al pulsante sono uguali a quelli "strani"
> accanto alla suoneria?

No, quelli sul pulsante sono 1 marrone chiaro e 1 marrone scuro, in una
guaina grigia tipo tv come dici tu, ma ai ronzatori arrivano 6 fili
bianchi nastrati insieme, altri 2 bianchi separati, uno verde, più 2
verdi più grossetti dove passa la 220... il tutto giuntato alla boia e
isolato col nastro, no comment :-(

grazie,

DH

[Antonio Pellati]

"roland" <n...@disponibile.it> ha scritto nel messaggio
news:522df4b7$0$1330$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dissento anch'io, ;-)
Non è il consumo di corrente che mi preoccupa, visto che non la pago, ma il
fatto che non è bello lasciare sotto tensione qualcosa che alla lunga
potrebbe bruciare. Gli incendi di oggi per cortocircuito spesso sono dovuto
agli alimentatori lasciati improvvidamente sempre collegati nella presa.
Vero che in quella posizione te la cavi con puzza e una chiazza nera, però
se devo proprio dare un cosnsiglio... :-)

Antonio

--
________
http://brunettigiovanni.it (sconti per chi cita questa lettera)
http://ecceteraeccetera.it
http://antoniopellati.it
http://tecnologiadistudio.it

[roland]

"Antonio Pellati" <antoniomi.t...@tin.it> ha scritto nel messaggio

news:522e0446$0$1369$4faf...@reader1.news.tin.it...

> "roland" <n...@disponibile.it> ha scritto nel messaggio
> news:522df4b7$0$1330$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> "Antonio Pellati" <antoniomi.t...@tin.it> ha scritto nel
>> messaggio news:522dedf6$0$1340$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>> "Dirty Harry" <di...@harry.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:522de358$0$17114$5fc...@news.tiscali.it...
>>>> Il 09/09/2013 16.27, roland ha scritto:

cut>>> La 220 va montata così: un filo al primario del trasformatore,

l'altro va
>>> al pulsante e il filo di ritorno al trasformatore. In questo modo quando
>>> premi il pulsante attivi il trasformatore. I 12v vanno ai ronzatori
>>> direttamente.
>>>
>>> Antonio
>>>
>>>
>> mi permetto di dissentire, il trasformatore alimentato permanentemente,
>> il pulsante interromperà il secondario ;-)
> Dissento anch'io, ;-)
> Non è il consumo di corrente che mi preoccupa, visto che non la pago, ma
> il fatto che non è bello lasciare sotto tensione qualcosa che alla lunga
> potrebbe bruciare. Gli incendi di oggi per cortocircuito spesso sono
> dovuto agli alimentatori lasciati improvvidamente sempre collegati nella
> presa. Vero che in quella posizione te la cavi con puzza e una chiazza
> nera, però se devo proprio dare un cosnsiglio... :-)
>
> Antonio
>
> --
> ________
> http://brunettigiovanni.it (sconti per chi cita questa lettera)
> http://ecceteraeccetera.it
> http://antoniopellati.it
> http://tecnologiadistudio.it
>
>

guardi il problema dal lato sbagliato, a vuoto consumerà il minimo dovuto
alla perdita del nucleo, su un trasformatore minuscolo, consuma più la spia
in un interrutore.
ma quei trasformatori (a meno di disgrazie recenti) sono fatti al preciso
scopo di stare sotto tensioni in permanenza, poche cose sono più sicure
atualmente di un trasformatore. diverso il caso delle cinesaglie da 1?/kg
destinate ai cellulari e simili, hanno un minimo trasformatore che in nessun
caso ho mai trovato guasto, anche in apparecchi più potenti,di solito
esplodono i condensatori.
un vantaggio non da nulla è anche l'inesistente possibilità, con il
trasformatore fisso, di prendere la scossa sulla suoneria o sul pulsante :-D

[Dirty Harry]

Il 09/09/2013 19.24, Antonio Pellati ha scritto:
> Non è il consumo di corrente che mi preoccupa, visto che non la pago, ma il
> fatto che non è bello lasciare sotto tensione qualcosa che alla lunga
> potrebbe bruciare

concordo... e se mandassi la 220 nei fili piccoli collegati al pulsante,
e usassi un ronzatore da 220 che ho già? I cavi sarebbero sottili, ma
sarà roba da 5w scarsi usata per pochi secondi al massimo... follia?

grazie,

DH

[primula]

ciao
cosi trasformi un impianto che consuma poca corrente per sempre in una
bomba a orologeria che ucciderà il malcapitato (potresti essere tu in
una altra casa)per aver usato fili piccoli e campanello sul 230 V.

VIETATO TASSATIVAMENTE:

ciao primula

[primula]

Il 09/09/2013 19.24, Antonio Pellati ha scritto:

> "roland" <n...@disponibile.it> ha scritto nel messaggio
> news:522df4b7$0$1330$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> "Antonio Pellati" <antoniomi.t...@tin.it> ha scritto nel messaggio
>> news:522dedf6$0$1340$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>> "Dirty Harry" <di...@harry.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:522de358$0$17114$5fc...@news.tiscali.it...
>>>> Il 09/09/2013 16.27, roland ha scritto:
>>> I fili del pulsante potrebbero attraversare una scatola e cambiare
>>> colore/tipo o essere giuntati nel percorso. Prova a vedere se riesci a
>>> capire se arrivano sulla scatola. Se in quel punto arrivano anche i fili

>>> del campanello ￜ piￜ logico pensare che il trasformatore sia stato
>>> smontato e mai piￜ rimontato. In tal caso basta comprarlo e rimontarlo.
>>> La 220 va montata cosￜ: un filo al primario del trasformatore, l'altro va

>>> al pulsante e il filo di ritorno al trasformatore. In questo modo quando
>>> premi il pulsante attivi il trasformatore. I 12v vanno ai ronzatori
>>> direttamente.
>>>
>>> Antonio
>>>
>>>
>> mi permetto di dissentire, il trasformatore alimentato permanentemente, il

>> pulsante interromperￜ il secondario ;-)
> Dissento anch'io, ;-)
> Non ￜ il consumo di corrente che mi preoccupa, visto che non la pago, ma il
> fatto che non ￜ bello lasciare sotto tensione qualcosa che alla lunga

> potrebbe bruciare. Gli incendi di oggi per cortocircuito spesso sono dovuto
> agli alimentatori lasciati improvvidamente sempre collegati nella presa.

> Vero che in quella posizione te la cavi con puzza e una chiazza nera, perￜ

> se devo proprio dare un cosnsiglio... :-)
>
> Antonio
>

ciao
guarda che TUTTI gli impianti citofonici e/o di comanto campanelli hanno
il trasformatore collegato alla rete, come del resto i centralini TV.
Il punto ￜ che devi usarne uno per servizio continuo, a casa mia sono 50
anni.

ciao primula

[lupino]

"Antonio Pellati"

>> mi permetto di dissentire, il trasformatore alimentato permanentemente,

>> il pulsante interromper� il secondario ;-)
> Dissento anch'io, ;-)
> Non � il consumo di corrente che mi preoccupa, visto che non la pago, ma
> il fatto che non � bello lasciare sotto tensione qualcosa che alla lunga

> potrebbe bruciare. Gli incendi di oggi per cortocircuito spesso sono
> dovuto agli alimentatori lasciati improvvidamente sempre collegati nella
> presa. Vero che in quella posizione te la cavi con puzza e una chiazza

> nera, per� se devo proprio dare un cosnsiglio... :-)
>
> Antonio

improvvidamente ??????
scusa �,
ma prima di dare un consiglio dovresti vedere come � fatto un impianto (o
perlomeno lo schema) citofonico o anche di antenna (tanto per allargarsi un
p�),
o no?
:-)

[Dirty Harry]

Il 09/09/2013 20.16, primula ha scritto:
> cosi trasformi un impianto che consuma poca corrente per sempre in una
> bomba a orologeria che ucciderà il malcapitato (potresti essere tu in
> una altra casa)per aver usato fili piccoli e campanello sul 230 V.
>
> VIETATO TASSATIVAMENTE:

ok... però tieni conto che:

1) è tutto in interni
2) i pulsanti sono quelli classici della ticino adatti alla 220
3) ho in cantina 2 ronzatori da 220V
4) solo i fili che vanno ai pulsanti sono sottili come i fili del
telefono bianchi e rossi, ma non è che i fili che prima portavano la 220
al trasformatore fossero molto più spessi... alla fine devono reggere
pochi W.

che ne dici?

grazie,

DH

[lupino]

"Dirty Harry"
>> VIETATO TASSATIVAMENTE:
>
> ok... perň tieni conto che:
>
> 1) č tutto in interni

> 2) i pulsanti sono quelli classici della ticino adatti alla 220
> 3) ho in cantina 2 ronzatori da 220V
> 4) solo i fili che vanno ai pulsanti sono sottili come i fili del telefono

> bianchi e rossi, ma non č che i fili che prima portavano la 220 al
> trasformatore fossero molto piů spessi... alla fine devono reggere pochi
> W.
>
se i pulsanti sono per 220 si puň fare,
perň devi verificare il punto 4,
non significa niente fili sottili, me se sono quelli telefonici o citofonici
credo non sia buono usarli per la tensione di rete,
non č questione di sezione (anzi a 220 non servono cosě grossi come a 12) ma
di isolamento.
devi verificare meglio il tipo di cavo, o sostituirlo.

[primula]

ciao
il mio consiglio è di non modificare l'impianto,
perchè primo non sei autorizzato, secondo sei in affitto, se succede
qualcosa anche fra molti anni sei responsabile tu.

detto questo io in un appartamento abbastanza signorile ho installato
un campanello senza fili che all'esterno va a batteria e all'interno è
collegato alla linea 230 V (il tutto per 18 euro al brico...)
o qui
> http://www.futurashop.it/index.php?route=product/search&filter_name=8220-EDB5&n_name=ok

ciao primula

[Dirty Harry]

Il 10/09/2013 8.47, lupino ha scritto:
> non è questione di sezione (anzi a 220 non servono così grossi come a 12) ma

> di isolamento.
> devi verificare meglio il tipo di cavo, o sostituirlo.

ok mi avete convinto, in effetti i cavi oltre a non essere adatti
avranno 40 anni... meglio farci passare solo 12v :-)
Magari prendo pure il campanello che fa din don invece del ronzatore:
sapete per caso come si chiama? Quello va a 12V DC vero?

grazie,

DH

[Dirty Harry]

Problema risolto comprando un nuovo trasformatore e una nuova
suoneria... resta però il mistero: dove è andato a finire il vecchio
trasformatore? L'hanno preso i ladri all'ultima visita? Misteri...

grazie a tutti per l'aiuto!

DH