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[neofita] Test Ingegneria - calcolo indice attitudinale

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Pippo

unread,
Sep 9, 2012, 9:07:57 AM9/9/12
to
Al seguente link, viene spiegato il calcolo dell'indice attitudinale:

http://tinyurl.com/9x9h8mo

"INDICE ATTITUDINALE: Ha un valore massimo di 100 ed è calcolato
elaborando il punteggio
ottenuto nel test, normalizzato ai migliori risultati assoluti ottenuti
da tutti i partecipanti e la carriera
pregressa dello studente (voto di maturità)."


....NON ho capito come si esegue la "normalizzazione", potreste farmi
un esempio pratico di come si arriva a calcolare il risultato del test
sulla base delle suddette indicazioni?


Ciao e grazie mille!

--
Ciao a tutti
Pippo


Francesco Di Matteo

unread,
Sep 10, 2012, 5:29:28 AM9/10/12
to
"Pippo" <nospam@nospam_invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.4b8b7dc9d...@nospaminvalid.it...
> Al seguente link, viene spiegato il calcolo dell'indice attitudinale:
>
> http://tinyurl.com/9x9h8mo
>
> "INDICE ATTITUDINALE: Ha un valore massimo di 100 ed � calcolato
> elaborando il punteggio
> ottenuto nel test, normalizzato ai migliori risultati assoluti ottenuti da
> tutti i partecipanti e la carriera
> pregressa dello studente (voto di maturit�)."
>
>
> ....NON ho capito come si esegue la "normalizzazione", potreste farmi un
> esempio pratico di come si arriva a calcolare il risultato del test sulla
> base delle suddette indicazioni?
>
>
Ciao,
io immagino (e sottolineo immagino) che sia tipo:
1) calcolo per ogni candidato il valore: punteggio test + punteggio matura
2) trovo il VAL_MAX (ovvero il miglior punteggio ottenuto)
3) "normalizzo" a 100 i valori: se VAL_X � il valore del candidato X, allora
con
(VAL_X * 100)/VAL_MAX ottengo il suo valore normalizzato a 100

... ma di certo non sar� proprio cos�, e ad ogni modo trovo un poco
scorretto sia che non si possa spiegare in una nota la procedura, sia che
essa sia inficiata dalla presenza del valore della maturit�, che non fa
altro che intorbidire le cose e impedisce di valutare singolarmente la prova
del test, per quanto pu� valere...

Fermo restando che il vero scandalo � limitare l'accesso alle universit�,
che imho � del tutto anticostituzionale... (parlo ovviamente delle
universit� statali...)
Francesco


Francesco Di Matteo

unread,
Sep 10, 2012, 6:29:40 AM9/10/12
to
"Francesco Di Matteo" <frank...@TEMPOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:504db301$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...
> "Pippo" <nospam@nospam_invalid.it> ha scritto nel messaggio
> news:mn.4b8b7dc9d...@nospaminvalid.it...
>> Al seguente link, viene spiegato il calcolo dell'indice attitudinale:
>>
[cut]
>>
>>
> Ciao,
> io immagino (e sottolineo immagino) che sia tipo:
> 1) calcolo per ogni candidato il valore: punteggio test + punteggio matura
> 2) trovo il VAL_MAX (ovvero il miglior punteggio ottenuto)
> 3) "normalizzo" a 100 i valori: se VAL_X � il valore del candidato X,
> allora con
> (VAL_X * 100)/VAL_MAX ottengo il suo valore normalizzato a 100
>

oppure pi� preciso dovrebbe essere:
1) idem
2) idem
3) trovo il VAL_MIN (ovvero il peggior punteggio ottenuto)
4) calcolo K = (VAL_MAX - VAL_MIN) / 100
5) per ogni VAL_X, calcolo (VAL_X - VAL_MIN) / K che dovrebbe darmi il
valore di classifica normalizzato a 100

Ciao


Pippo

unread,
Sep 10, 2012, 2:41:58 PM9/10/12
to
Francesco Di Matteo scriveva il 10/09/2012 :
> "Francesco Di Matteo" <frank...@TEMPOlibero.it> ha scritto nel messaggio
> news:504db301$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> "Pippo" <nospam@nospam_invalid.it> ha scritto nel messaggio
>> news:mn.4b8b7dc9d...@nospaminvalid.it...
>>> Al seguente link, viene spiegato il calcolo dell'indice attitudinale:
>>>
> [cut]
>>>
>>>
>> Ciao,
>> io immagino (e sottolineo immagino) che sia tipo:
>> 1) calcolo per ogni candidato il valore: punteggio test + punteggio matura
>> 2) trovo il VAL_MAX (ovvero il miglior punteggio ottenuto)
>> 3) "normalizzo" a 100 i valori: se VAL_X ᅵ il valore del candidato X,
>> allora con
>> (VAL_X * 100)/VAL_MAX ottengo il suo valore normalizzato a 100
>>
>
> oppure piᅵ preciso dovrebbe essere:
> 1) idem
> 2) idem
> 3) trovo il VAL_MIN (ovvero il peggior punteggio ottenuto)
> 4) calcolo K = (VAL_MAX - VAL_MIN) / 100
> 5) per ogni VAL_X, calcolo (VAL_X - VAL_MIN) / K che dovrebbe darmi il valore
> di classifica normalizzato a 100

OK....una curiosita' ...non sono esperto di statistica, ma per fare un
confronto tra i punteggi riportati nelle diverse facolta' di
ingegneria, bisogna considerare anche il numero di
partecipanti?...all'aumentare del numero di partecipanti vi e' piu'
probabilita' di osservare una media dei voti alta rispetto ad una
facolta' con pochi partecipanti?

Ad esempio, un amico ha fatto il test in una universitᅵ con pochi
iscritti: al test di ammissione vi erano *circa un centinaio* di
candidati, in questo caso le probabilita' di osservare medie alte si
abbassa?

Chiaramente, l'ipotesi e' che il test sia lo stesso per tutte le
facolta' di ingegneria.

Ciao e grazie mille!!!

Pippo

unread,
Sep 11, 2012, 6:37:08 PM9/11/12
to
Pippo ha usato la sua tastiera per scrivere :
Inoltre, guardando i seguenti risultati:

http://tinyurl.com/d8jh52p

....NON ho capito come calcola il "Voto Test" e "Indice
Attitudinale"(che dovrebbe tener conto del voto di maturita')...altro
fatto strano, ho notato che l'Indice Attitudinale e' piu' alto del
"Voto Test" per tutti i candidati, tranne per il settimo della lista
che da 71,03 per il "Voto test", passa a 70,51 per l'indice
attitudinale.

Puoi darmi qualche chiarimento?

Ciao e grazie mille!

Francesco Di Matteo

unread,
Sep 12, 2012, 8:09:09 PM9/12/12
to
"Pippo" <nospam@nospam_invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.60257dc93...@nospaminvalid.it...
> Pippo ha usato la sua tastiera per scrivere :
>> Francesco Di Matteo scriveva il 10/09/2012 :
>>> "Francesco Di Matteo" <frank...@TEMPOlibero.it> ha scritto nel
>>> messaggio news:504db301$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>>> "Pippo" <nospam@nospam_invalid.it> ha scritto nel messaggio
>>>> news:mn.4b8b7dc9d...@nospaminvalid.it...
>>>>> Al seguente link, viene spiegato il calcolo dell'indice attitudinale:
>>>>>
[megacut]
>
>
> Inoltre, guardando i seguenti risultati:
>
> http://tinyurl.com/d8jh52p
>
> ....NON ho capito come calcola il "Voto Test" e "Indice Attitudinale"(che
> dovrebbe tener conto del voto di maturita')...altro fatto strano, ho
> notato che l'Indice Attitudinale e' piu' alto del "Voto Test" per tutti i
> candidati, tranne per il settimo della lista che da 71,03 per il "Voto
> test", passa a 70,51 per l'indice attitudinale.
>
> Puoi darmi qualche chiarimento?
>
Allucinante....
Ok il dato da te rilevato del settimo della lista � strano, ma � solo
quello... E sembra quasi un errore, oppure il tizio non ha presentato i
documenti della maturit� (cos� da vedersi decurtato l'indice
attitudinale)... ma tanto credo che ai fini della graduatoria conti
esclusivamente la colonna VOTOTEST. E il resto? coma dicevo... allucinante.
Ma perch� mai fare una colonna PTEST (che � verosimilmente il totale delle
varie sezioni del test) e poi elaborare una colonna VOTOTEST che �
palesemente slegata da quel valore?
Sembrerebbe (dico, sembrerebbe) che la valutazione complessiva non sia
funzione del punteggio totale (e allora, ripeto, perch� mettere il totale??)
ma sia forse legata ai migliori risultati di alcune sezioni piuttosto che di
altre... oppure ai tempi di consegna degli elaborati.
Non so, ma ci sar� un perch�.
Per esempio, rimanendo al settimo della lista, si noti l'ottimo punteggio di
28,5 in PTEST (il quinto assoluto) ma appunto si trova in settima posizione
in virt� di un oscuro 71,03 in VOTOTEST (e con una discrepanza fortissima
col terzo della lista, che per soli 0,75 pt in pi� in PTEST ottiene 88,25 e
si piazza appunto terzo).
Insomma a me non sembrano "normalizzazioni normali" ;D per� di sicuro non
conosciamo tutti i criteri di stima.
Io chiederei in facolt�
Francesco



Pippo

unread,
Sep 13, 2012, 1:45:19 PM9/13/12
to
Il 13/09/2012, Francesco Di Matteo ha detto :
> "Pippo" <nospam@nospam_invalid.it> ha scritto nel messaggio
> news:mn.60257dc93...@nospaminvalid.it...
>> Pippo ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>> Francesco Di Matteo scriveva il 10/09/2012 :
>>>> "Francesco Di Matteo" <frank...@TEMPOlibero.it> ha scritto nel
>>>> messaggio news:504db301$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>>>> "Pippo" <nospam@nospam_invalid.it> ha scritto nel messaggio
>>>>> news:mn.4b8b7dc9d...@nospaminvalid.it...
>>>>>> Al seguente link, viene spiegato il calcolo dell'indice attitudinale:
>>>>>>
> [megacut]
>>
>>
>> Inoltre, guardando i seguenti risultati:
>>
>> http://tinyurl.com/d8jh52p
>>
>> ....NON ho capito come calcola il "Voto Test" e "Indice Attitudinale"(che
>> dovrebbe tener conto del voto di maturita')...altro fatto strano, ho notato
>> che l'Indice Attitudinale e' piu' alto del "Voto Test" per tutti i
>> candidati, tranne per il settimo della lista che da 71,03 per il "Voto
>> test", passa a 70,51 per l'indice attitudinale.
>>
>> Puoi darmi qualche chiarimento?
>>

[cut]

> Per esempio, rimanendo al settimo della lista, si noti l'ottimo punteggio di
> 28,5 in PTEST (il quinto assoluto) ma appunto si trova in settima posizione
> in virtᅵ di un oscuro 71,03 in VOTOTEST (e con una discrepanza fortissima col
> terzo della lista, che per soli 0,75 pt in piᅵ in PTEST ottiene 88,25 e si
> piazza appunto terzo).
> Insomma a me non sembrano "normalizzazioni normali" ;D perᅵ di sicuro non
> conosciamo tutti i criteri di stima.
> Io chiederei in facoltᅵ



L'indice attitudinale, *se ho ben capito*, e' la media tra il "voto
test" e il "voto di maturitᅵ"; probabilmente il candidato ha un voto
maturitᅵ pari a 70/100 che, facendo la media con il voto test, porta ad
un indice attitudinale:


70,515

...ma cmq NON mi trovo(se non ho commesso errori nei calcoli) con le
approssimazioni, in quanto, approssimando a *due decimali* dovrei
ottenere:


70,52 e NON 70,51.

PS
La graduatoria e' relativa, il test e' solo di tipo valutativo(la
facoltᅵ non e' a numero chiuso); per non avere obblighi formativi
occorre avere *contemporaneamente* un voto a "matematica1" non
inferiore a 6/20 ed un indice attitudinale non inferiore a 70/100;
quindi ad es., il secondo in graduatoria, pur avendo un indice
attitudinale pari a 98,69, ha cmq *obblighi formativi*, in quanto, a
"mat1", ha riportato un voto di 5,75<6.

Francesco Di Matteo

unread,
Sep 14, 2012, 2:37:04 AM9/14/12
to
"Pippo" <nospam@nospam_invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.6ca17dc91...@nospaminvalid.it...
> Il 13/09/2012, Francesco Di Matteo ha detto :
>> "Pippo" <nospam@nospam_invalid.it> ha scritto nel messaggio
>> news:mn.60257dc93...@nospaminvalid.it...
>>> Pippo ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>>> Francesco Di Matteo scriveva il 10/09/2012 :
>>>>> "Francesco Di Matteo" <frank...@TEMPOlibero.it> ha scritto nel
>>>>> messaggio news:504db301$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>>>>> "Pippo" <nospam@nospam_invalid.it> ha scritto nel messaggio
>>>>>> news:mn.4b8b7dc9d...@nospaminvalid.it...
>>>>>>> Al seguente link, viene spiegato il calcolo dell'indice
>>>>>>> attitudinale:
>>>>>>>
>> [megacut]
>>>
>>>
>>> Inoltre, guardando i seguenti risultati:
>>>
>>> http://tinyurl.com/d8jh52p
>>>
>>> ....NON ho capito come calcola il "Voto Test" e "Indice
>>> Attitudinale"(che dovrebbe tener conto del voto di maturita')...altro
>>> fatto strano, ho notato che l'Indice Attitudinale e' piu' alto del "Voto
>>> Test" per tutti i candidati, tranne per il settimo della lista che da
>>> 71,03 per il "Voto test", passa a 70,51 per l'indice attitudinale.
>>>
>>> Puoi darmi qualche chiarimento?
>>>
>
> [cut]
>
>> Per esempio, rimanendo al settimo della lista, si noti l'ottimo punteggio
>> di 28,5 in PTEST (il quinto assoluto) ma appunto si trova in settima
>> posizione in virt� di un oscuro 71,03 in VOTOTEST (e con una discrepanza
>> fortissima col terzo della lista, che per soli 0,75 pt in pi� in PTEST
>> ottiene 88,25 e si piazza appunto terzo).
>> Insomma a me non sembrano "normalizzazioni normali" ;D per� di sicuro non
>> conosciamo tutti i criteri di stima.
>> Io chiederei in facolt�
>
>
>
> L'indice attitudinale, *se ho ben capito*, e' la media tra il "voto test"
> e il "voto di maturit�"; probabilmente il candidato ha un voto maturit�
> pari a 70/100 che, facendo la media con il voto test, porta ad un indice
> attitudinale:
>
>
> 70,515
>
> ...ma cmq NON mi trovo(se non ho commesso errori nei calcoli) con le
> approssimazioni, in quanto, approssimando a *due decimali* dovrei
> ottenere:
>
>
> 70,52 e NON 70,51.
>

Ok hanno arrotondato al decimale superiore un po' a tutti.
In effetti si pu� ricavare il voto di maturit� (VM) con la formula inversa:
VM = (2 * Indice Attitudinale) - VOTOTEST
Per� il problema che ponevo io rimane: come si � attribuito il VOTOTEST
rispetto al PTTEST?

> PS
> La graduatoria e' relativa, il test e' solo di tipo valutativo(la facolt�
> non e' a numero chiuso); per non avere obblighi formativi occorre avere
> *contemporaneamente* un voto a "matematica1" non inferiore a 6/20 ed un
> indice attitudinale non inferiore a 70/100; quindi ad es., il secondo in
> graduatoria, pur avendo un indice attitudinale pari a 98,69, ha cmq
> *obblighi formativi*, in quanto, a "mat1", ha riportato un voto di 5,75<6.
>

Si sono andato sul sito della facolt� di Ingegneria di Napoli e ho letto...
Un modo come un altro per fare un po' di quattrini (erano 30 euri cadauno) e
obbligare le matricole a far subito ammenda...
Ciao
Francesco


Pippo

unread,
Sep 19, 2012, 1:36:58 PM9/19/12
to
Francesco Di Matteo ci ha detto :


[cut]


>> L'indice attitudinale, *se ho ben capito*, e' la media tra il "voto test" e
>> il "voto di maturità"; probabilmente il candidato ha un voto maturità pari
>> a 70/100 che, facendo la media con il voto test, porta ad un indice
>> attitudinale:
>>
>>
>> 70,515
>>
>> ...ma cmq NON mi trovo(se non ho commesso errori nei calcoli) con le
>> approssimazioni, in quanto, approssimando a *due decimali* dovrei ottenere:
>>
>>
>> 70,52 e NON 70,51.
>>
>
> Ok hanno arrotondato al decimale superiore un po' a tutti.
> In effetti si può ricavare il voto di maturità (VM) con la formula inversa:
> VM = (2 * Indice Attitudinale) - VOTOTEST
> Però il problema che ponevo io rimane: come si è attribuito il VOTOTEST
> rispetto al PTTEST?

[cut]

Nel caso che ti ho esposto, *se non erro*, NON hanno arrotondato al
decimale superiore, in quanto viene riportato 70,51 e NON 70,52...forse
anche per il calcolo dell'indice attitudinale avranno eseguito una
normalizzazione dei voti riportati al diploma di maturità?


Ciao e grazie mille!!

Gorgo

unread,
Sep 20, 2012, 8:30:06 AM9/20/12
to
Pippo <nospam@nospam_invalid.it> wrote:
> Francesco Di Matteo ci ha detto :
>
>
> [cut]
>
>
>>> L'indice attitudinale, *se ho ben capito*, e' la media tra il "voto test"
>>> e il "voto di maturit�"; probabilmente il candidato ha un voto maturit�
>>> pari a 70/100 che, facendo la media con il voto test, porta ad un indice
>>> attitudinale:
>>>
>>>
>>> 70,515
>>>
>>> ...ma cmq NON mi trovo(se non ho commesso errori nei calcoli) con le
>>> approssimazioni, in quanto, approssimando a *due decimali* dovrei
>>> ottenere:
>>>
>>>
>>> 70,52 e NON 70,51.
>>>
>>
>> Ok hanno arrotondato al decimale superiore un po' a tutti. In effetti si
>> pu� ricavare il voto di maturit� (VM) con la formula inversa: VM = (2 *
>> Indice Attitudinale) - VOTOTEST Per� il problema che ponevo io rimane: come
>> si � attribuito il VOTOTEST rispetto al PTTEST?
>
> [cut]
>
> Nel caso che ti ho esposto, *se non erro*, NON hanno arrotondato al decimale
> superiore, in quanto viene riportato 70,51 e NON 70,52...forse

Durante gli anni dell' universita' ho laveroto per un po' in una agenzia di
ricerche di mercato e, dato che a quei tempi si faceva tutto a mano, il
problema di come arrotondare quando l'ultima cifra e' 5 capitava spesso. La
regola che ci veniva data era "si arrotonda al dispari", e qui pare che sia
seguita dato che 70.515 arrotonda a 70.51 e non 70.52 che sarebbe parimenti
valido. Non credo, pero', che ci sia una ragione valida, se non la consistenza
dei risultati.....

G
> anche per il calcolo dell'indice attitudinale avranno eseguito una
> normalizzazione dei voti riportati al diploma di maturit�?
>
>
> Ciao e grazie mille!!
>

--

Ciao,
Gorgo

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