Miglior risultato possibile in Spider
Alessandro
Qual č il miglior risultato ottenibile al livello facile (un solo
seme),ammesso di essere mooolto fortunati con le distribuzioni di carte? (il
mio record č 85 mosse)
Qual č la strategia migliore da adottare nel gioco?
E sareste cosě bravi da dirmi anche il miglor risultato possibile con 2 e 4
semi?
Alessandro
rez
>Avete presente il gioco di carte Spider incluso in Windows?
>Qual č il miglior risultato ottenibile al livello facile (un solo
>seme), ammesso di essere mooolto fortunati con le distribuzioni di
>carte? (il mio record č 85 mosse)
>Qual č la strategia migliore da adottare nel gioco?
>E sareste cosě bravi da dirmi anche il miglor risultato possibile
>con 2 e 4 semi?
Se ti piace spider ti do un consiglio. Vai da un amico che
ha Linux. Da Gnome (lui sa cos'e`) lancia lo splendido
Aisle Riot (e` tra i giochi ovviamente) e scegli Spider.
La grafica e` perfetta e le partite sono numerate.. ad
esempio prova la 38, e` la prima difficilina: 5 palle.
Penso non ti bastera` meno di un'ora;-))
--
Ciao, | Attenzione! campo "Reply-To:" alterato |
Remigio Zedda | posta: ti.ilacsit@zoigimer <-- dx/sn ;^) |
-- GNU/Linux 2.4.25 su Slackware 9.1
Stefano Bragaglia
Provo a rispondere io in merito alle tue domande sul punteggio migliore, ma
non prendere quello che scrivo per oro colato che raramente do la risposta
corretta ai quesiti proprosti in questo ng...
Prima di tutto consideriamo come è sono disposte le carte all'inizio di una
partita... nota che queste considerazioni valgono qualsiasi sia il numero di
semi per la partita in corso...
Abbiamo 10 colonne (di cui le prime 4 formate da 6 carte ciascuna e le
ultime 6 da 5 carte ciascuna) di carte coperte di cui solo l'ultima è
scoperta e 5 mazzetti di carte coperte da 10 carte l'uno (dato quando si
distribuisce ogni mazzetto si mette una carta in ogni colonna)... come puoi
facilmente calcolare si ottengono in tutto 104 carte...
Lo scopo del gioco è ordinare le carte in modo da formare delle scale
complete di 13 carte dello stesso seme dall'A al K. Man mano che si forma
una scala completa, la si elimina dal gioco. Come è facile verificare, le
scale in tutto sono 8, ed infatti 13 x 8 = 104.
Le carte si ordinano spostando una o più carte scoperte da una colonna
all'altra, in modo che la carta di valore più alto tra quelle spostate sia
immediatamente più piccola della carta scoperta in cima alla colonna in cui
finisce lo spostamento. Ogni spostamento di questo tipo si chiama "mossa" e
viene conteggiata 1 nel computo del punteggio finale... è anche possibile,
certe volte, annullare una mossa e tornare allo stato precedente, ma questo
comporta un conteggio di 5 nel computo del punteggio finale (se non ricordo
male)...
In primo luogo, quindi, dobbiamo supporre di essere abbastanza bravi o
abbastanza fortunati nella disposizione delle carte da evitare di dover
annullare una mossa...
Supponiamo quindi di essere così fortunati da avere le carte disposte in
modo da avere sempre disponibile una mossa utile alla formazione di una
scala (ad esempio: muovendo una carta scopro la carta da utilizzare in
seguito per continuare la scala che sto costruendo). In queste ipotesi è
sufficiente fare 12 mosse per completare una scala ed eliminarla dal
gioco... Dato che le scale in tutto sono 8, in teoria il punteggio migliore
è 8 x 12 = 96.
Ma non abbiamo preso in considerazione i mazzetti da aggiungere alle colonne
quando lo ritieniamo utile e/o necessario!!!
Ora, prima di proseguire, una puntualizzazione: non è possibile aggiungere
un mazzetto alle colonne se una o più di queste risulta essere vuota...
Supponiamo quindi di essere sufficientemente abili o fortunati da evitare
questa situazione, perchè altrimenti si renderebbero necessarie una o più
mosse che peggiorerebbero il punteggio parziale migliore di 96 che abbiamo
calcolato adesso...
In questo modo, 96 non viene peggiorato, ma coi mazzetti possiamo
migliorarlo! Supponiamo di essere ancora così fortunati che quando andiamo a
distribuire un mazzetto tra le colonne, una carta finisca già "in posizione"
ovvero su una carta scoperta dello stesso seme e di una unità più grande...
Questo fa si che lo spostamento che si doveva fare per mettere la carta in
posizione non si debba più fare... In questo modo, si migliora di 1 il
punteggio parziale migliore! Ma dato che i mazzetti in tutto sono 5, si può
migliorare il punteggio parziale da 96 a 91!
Supponiamo ora di essere sfacciatamente fortunati tanto che quando andiamo a
distribuire un mazzetto tra le colonne, tutte e 10 le carte che lo
compongano vadano a capitare "in posizione"... se questo caso fortunato si
ripete tutte e 5 le volte, possiamo risparmiare ben 5 x 10 = 50 mosse!
Il punteggio migliore parziale dunque diventa 96 - 50 = 46.
Ma non è finita qui... mi rendo ora conto di un vizio di ragionamento fatto
in precedenza... ho supposto che fin dall'inizio tutte le carte che servono
per le 8 scale siano già disponibili in gioco mentre invece ce ne sono solo
54. Seguendo il ragionamento fatto in precedenza, avevo stabilito che il
minor numero di mosse possibili fosse 96, ma in gioco ci sono solo solo 54
carte, quindi posso fare solo 54 - 8 = 46 mosse (dove 8 sono i K, le carte
di partenza per le scale, che suppongo essere già "in posizione" per nostra
fortuna...
Dunque, per quanto detto in precedenza, il punteggio migliore dovrebbe
essere 46 - 50 = -4 qualunque sia il numero di semi per la partita in corso.
Va da sè che per ottenere questo straordinario punteggio occorre essere
davvero molto fortunati perchè le carte devono essere disposte casualmente
in una maniera che potremmo definire "in ordine"... inoltre, tanto più il
numero di semi per la partita in corso è elevato, quanto più il numero di
disposizioni delle carte che risultano essere "in ordine" è minore...
Qualche frequentatore del ng più intelligente e paziente di me potrebbe
voler calcolare il numero di queste combinazioni favorevoli per ogni numero
di semi per partita... io non ci voglio nemmeno provare...
Ad ogni modo, quello che ho scritto è corretto?
Un saluto a tutti,
Stefano
Alessandro
"Stefano Bragaglia" <sbrag...@nospam.hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:e4g5e.44764$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
> Ciao Alessandro!
>
[cut]
> Supponiamo ora di essere sfacciatamente fortunati tanto che quando andiamo
a
> distribuire un mazzetto tra le colonne, tutte e 10 le carte che lo
> compongano vadano a capitare "in posizione"... se questo caso fortunato si
> ripete tutte e 5 le volte, possiamo risparmiare ben 5 x 10 = 50 mosse!
> Il punteggio migliore parziale dunque diventa 96 - 50 = 46.
>
> Ma non è finita qui... mi rendo ora conto di un vizio di ragionamento
fatto
> in precedenza... ho supposto che fin dall'inizio tutte le carte che
servono
> per le 8 scale siano già disponibili in gioco mentre invece ce ne sono
solo
> 54.
Beh,per risolvere questo problema basta distribuire fin dall'inizio tutti i
5 mazzetti
> Seguendo il ragionamento fatto in precedenza, avevo stabilito che il
> minor numero di mosse possibili fosse 96, ma in gioco ci sono solo solo 54
> carte, quindi posso fare solo 54 - 8 = 46 mosse (dove 8 sono i K, le carte
> di partenza per le scale, che suppongo essere già "in posizione" per
nostra
> fortuna...
ricorda che per usare i mazzetti ci deve essere almeno una carta su ogni
colonna,quindi devi lasciare minimo 10 carte sul tavolo.
tieni anche presente che quando completi una fila da A a K quella sparisce
dal tavolo.
>
> Dunque, per quanto detto in precedenza, il punteggio migliore dovrebbe
> essere 46 - 50 = -4 qualunque sia il numero di semi per la partita in
corso.
Non è possibile! Il punteggio (inteso come numero di mosse) parte da 0 e non
c'è modo di andare in negativo
Infatti ogni mossa vale 1.
> Ad ogni modo, quello che ho scritto è corretto?
Secondo me è giusto il tuo primo risultato,cioè 46, poi hai fatto qualche
errore
Stefano Bragaglia
"Alessandro" <ale...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:yLn5e.33690$IN.6...@twister2.libero.it...
> Beh,per risolvere questo problema basta distribuire fin dall'inizio tutti
> i
> 5 mazzetti
E' una possibilità... io pensavo di distribuire i mazzetti durante il gioco
(che è una richiesta meno forte), senza mai vuotare completamente una
colonna...
Ad ogni modo, se distribuisci subito i mazzetti e sei fortunato, ti trovi 10
colonne con 6 carte scoperte ciascuna già in fila... supponi che in 8 delle
10 colonne ci siano le carte da K a 8 compresi e nelle ultime 2 quelle da 7
a 2 compresi. Facendo 2 spostamenti (punti 2) riesci ad ottenere in due
colonne a tua scelta la scala da K a 2. Se siamo ancora fortunati, nelle due
colonne appena scoperte, saltano fuori due A, che spostati (2 punti,
parziale di 4) fanno due scale complete che si eliminano... a questo punto
abbiamo in gioco 104 - 2 x 13 = 78 carte distribuite in 10 colonne di cui 4
tutte coperte ad eccezione dell'ultima carta e 6 per metà coperte e per metà
scoperte; le carte scoperte di queste ultime colonne sono scale parziali da
K ad 8...
Le carte già "in posizione" in questo caso sono quelle delle scale parziali
che sono 6 x 6 = 36 e pertanto quelle da posizionare sono 78 - 36 = 42.
Queste 42 carte andranno messe in posizione (supponiamo sempre di essere
fortunati e di scoprirle di volta in volta man mano che ci servono) e quindi
produrranno 42 mosse, al termine delle quali tutte le carte saranno state
spostate nelle scale. Dunque il punteggio totale risulta essere in questo
caso 42 + 4 = 46.
Oibo'! Torna il primo risultato! Tuttavia il modo in cui è stato calcolato
si appoggia troppo ad un caso particolare... non saprei dire se è possibile
ottenere un risultato migliore. Se esiste è comunque poco più piccolo di 46,
e non certo -4!
> ricorda che per usare i mazzetti ci deve essere almeno una carta su ogni
> colonna,quindi devi lasciare minimo 10 carte sul tavolo.
> tieni anche presente che quando completi una fila da A a K quella sparisce
> dal tavolo.
Si si, di quelli ne ho tenuto sempre conto!
Per quanto riguarda il -4 lascia perdere, ieri sera avevo la mente
ottenebrata dagli antistaminici... ero in stato comatoso indotto... ;-)
Ciao,
Stefano
salo...@mediacomm.it
> Qual è la strategia migliore da adottare nel gioco?
Leggo solo adesso, accidenti, ma spero che l'amico Alessandro mi legga. Ho
fatto una certa pratica con Spider quando avevo la borchia strinata
e pertanto fuori uso. Non sono ancora andato oltre lo schema a due semi, ma
dopo un po' di tempo ho capito due principi base: uno, non e' sempre
essenziale privilegiare gli allineamenti tra semi uguali (a volte puo'
convenire mettere un 7 rosso sotto un 8 nero); e due, bisogna cogliere
ogni possibile occasione di trasferire colonne parziali e fare
in modo di scambiar loro posto. Poi c'e' il principio che almeno per la
prima meta' del giuoco occorre scoprire quante piu' carte sia possibile, ma
questo sembra sia ben noto...
Andrea
salo...@mediacomm.it
Dragone
> > Qual è la strategia migliore da adottare nel gioco?
>
> Leggo solo adesso, accidenti, ma spero che l'amico Alessandro mi legga. Ho
> fatto una certa pratica con Spider quando avevo la borchia strinata
> e pertanto fuori uso. Non sono ancora andato oltre lo schema a due semi,
ma
>...
Come puro dato statistico mio, posso render noto (versione a 4 semi):
percentuale di successo, circa 10% (dopo oltre 3000 partite)
miglior risultato, 1151 (mi sembra - è sul vecchio PC).
Niente di particolarmente scientifico sulla strategia.
Saluto,
Dragone da AltoCorno
Nino
"Dragone" ha scritto nel messaggio
> Come puro dato statistico mio, posso render noto (versione a 4 semi):
> percentuale di successo, circa 10% (dopo oltre 3000 partite)
> miglior risultato, 1151 (mi sembra - è sul vecchio PC).
>
> Niente di particolarmente scientifico sulla strategia.
> Saluto,
>
> Dragone da AltoCorno
>
>
Non so se è lo stesso Spider (io ho 123 Free Solitaire 2004 5.20)
Il gioco indica: Game Time: Medium
Skill level: Difficult
Change of winning: Loww (1 in 20 - 5%)
Sta di fatto che (dopo circa 500 partite) la mia percentuale di
successo è senz'altro superiore al 30% (circa 1/3)
Nino
piero cataldo
"Nino" <
> Non so se è lo stesso Spider (io ho 123 Free Solitaire 2004 5.20)
> Il gioco indica: Game Time: Medium
> Skill level: Difficult
> Change of winning: Loww (1 in 20 - 5%)
>
> Sta di fatto che (dopo circa 500 partite) la mia percentuale di
> successo è senz'altro superiore al 30% (circa 1/3)
>
> Nino
Non è lo stesso spider: c'è una fila di meno nella distribuzione iniziale e
quindi è nettamente più facile.
Nella versione "windows" di spider, una volta capita la strategia, si riesce
comunque ad avere una percentuale di realizzazione pari al 30% al livello
difficile.
Il consiglio base è quello di cercare di liberare immediatamente le colonne,
almeno una, in modo da avere maggiori possibilità di movimenti. NON colmare
mai la colonna con i re o con sequenza che inizia con i re, ché la si
bloccherebbe. Colmare le colonne solo dopo che si sono esauriti tutti i
movimenti e con la carta, tra quelle disponibili, di valore immediatamente
inferiore a quella meno presente nel tableau, ché nella distribuzione
successiva si avranno migliori probabilità di trovare la carta su cui
appoggiarla e riliberare la colonna. Accumulate le carte preferibilmente
sulle colonne che presentano uno o più re, le quali sarebbero comunque
bloccate, e corrispondentemente tenete sgombre il più possibile le colonne
senza re e, quindi, liberabili.
Saluti
Piero
rez
>"Nino"
>>Non so se è lo stesso Spider (io ho 123 Free Solitaire 2004 5.20)
>>Il gioco indica: Game Time: Medium
>> Skill level: Difficult
>> Change of winning: Loww (1 in 20 - 5%)
>>Sta di fatto che (dopo circa 500 partite) la mia percentuale di
>>successo è senz'altro superiore al 30% (circa 1/3)
>Non è lo stesso spider: c'è una fila di meno nella distribuzione iniziale e
>quindi è nettamente più facile.
>Nella versione "windows" di spider, una volta capita la strategia, si riesce
>comunque ad avere una percentuale di realizzazione pari al 30% al livello
>difficile.
Ma lo spider di Aisle Riot, che e` quello originale, cioe`
che si fa anche con le carte vere:
5+1 4+1 4+1 5+1 4+1 4+1 5+1 4+1 4+1 5+1
cosi` all'inizio, cioe` 4 o 5 e 1 scoperta, quindi 5 nuove
distribuzioni, per totali 104 carte (infatti e` a due
mazzi), l'avete provato?
Be' se vi capita vi sfido/consiglio a fare di questi:
10**
18****
29***
32*
33***
34**
35**
36*
38*****
40***
42**
45*****
47**
48*
52*
54*****
55***
56**
61*****
63***
64*
66*
79*****
80**
89*****
94**
96***
98*****
99**
uno di quelli a cinque palle.
Ma il primo veramente difficilissimo si incontra solo nel
secondo centinaio, e` il terribile 162.. auguri se ci
provate;-))
>Il consiglio base è quello di cercare di liberare immediatamente le colonne,
Be' ci aggiungo la regola aurea: "Rispettare i semi!".
biagio.s...@gmail.com
miral...@gmail.com
A oggi ho fatto circa 150.000 partite e non sono più stato in grado di ripeterlo
Faccio abbastanza sovente punteggi intorno al 1215/6
Yoda
> Il mio migliore risultato con 1 seme è di 1218 che ho fatto dopo circa
> 1000 partite
il punteggio.
Pero' se ti piace il gioco, ti dico una cosa che ti fara' andare in
sulluchero ;^)
Diversi anni fa (adesso non lo sono piu') ogni partita, parlo degli
spider su Linux, era numerata. Tu potevi percio' cercare di risolverla
richiamandola anche il giorno dopo (io le risolsi tutte).
Ce n'erano.. ho ancora il db con tutti i numeri, se t'interessa lo
cerco, comunque ce n'erano circa piu' d'una decina veramente diaboliche,
da me risolte per puntiglio dopo diversi giorni-sedute.
Per averlo dovresti:
- avere Linux;
- accedere al cosiddetto backport, che serve per installare un
"pacchetto" ormai totalmente cambiato.. se t'interessa io sono
a disposizione ciao
> A oggi ho fatto circa 150.000 partite e non sono più stato in grado di
> ripeterlo
> Faccio abbastanza sovente punteggi intorno al 1215/6
bye, Yoda
paolo....@gmail.com
Yoda
Finora io le ho sempre risolte tutte (parli di spider con Linux penso),
cioe' compongono i mazzi andando al contrario: dai quattro colori
separati tirano fuori a caso le carte per ogni partita, cosi' viene ad
avere certamente la soluzione.
Ti aggiungo che molti anni fa spider era con partite numerate, io ho
ancora il registro che facevo, le avevo risolte tutte. Peccato che
adesso non lo siano piu' numerate, perche' altrimenti potrei indicartene
meno di una decina veramente infernali (diversi giorni per risolverle,
si potevano richiamare semplicemente scegliendo il numero.. ora non
piu': o le risolvi o tieni la macchina accesae ci riprovi l'indomani).
Chissa' se con un backport si puo' reinstallare quella versione di
aisleriot - ciao
--
Yoda
berte...@gmail.com
berte...@gmail.com
Oggi dopo circa 150.000 partite sono riuscito a fare 1219 anche io dopo circa 1000 partite ho fatto 1218 sono 5 anni che cercavo di migliorare arrivando sovente a 1217
Tanti saluti
PS se vuoi ti mando la foto
