La luna bugiarda (OT?)
alc
scuso se quello che segue non è un emigma in senso classico, ma più una mia
curiosità.
Si dice che la luna è bugiarda, nel senso che quando Cresce sembra una D,
mentre quando Descresce sembra una C.
La domanda è questa: ma la luna è bugiarda in assoluto o solamente nel
nostro emisfero? O comunque: esiste una regione della terra in cui la luna
non è bugiarda (nel senso appena illustrato)? E nel punto di passaggio fra
regione bugiarda a regione non bugiarda come appare la luna?
Grazie a chi vorrà mandarmi una risposta.
Saluti a tutti.
Andrea Michelini
l'acqua: nel nostro emisfero, se facciamo defluire l'acqua nel
lavandino, questa formerà un vortice in senso antiorario; nell'emisfero
australe avviene il contrario. All'equatore l'acqua non forma vortici,
ma scende uniformemente da tutti i lati.
Ciao,
Andrea
Livio Zucca
alc <a...@libero.it> wrote in message
5MMJ7.118953$sq5.5...@news.infostrada.it...
> Una domanda semplice semplice, ma di cui io non conosco la risposta. Mi
> scuso se quello che segue non è un emigma in senso classico, ma più una
mia
> curiosità.
No, no. Se leggi il manifesto di questo NG, non sei affatto OT.
Anzi, tra una critto e l'altra... :o)))
>
> Si dice che la luna è bugiarda, nel senso che quando Cresce sembra una D,
> mentre quando Descresce sembra una C.
>
> La domanda è questa: ma la luna è bugiarda in assoluto o solamente nel
> nostro emisfero?
>
IMHO
Le fasi lunari dipendono dai moti di rivoluzione, della Terra attorno al
Sole e della Luna attorno alla Terra, cioe' dalla posizione reciproca
dei tre corpi celesti. Inoltre il *levante* e il *ponente* sono dalla
*stessa parte* nei due emisferi.
Quindi la Luna e' sempre bugiarda.
Ciao :o)
Livio
Livio Zucca
Andrea Michelini <andream...@tin.it> wrote in message
3BF79BD4...@tin.it...
Pare che sia una leggenda metropolitana, una bufala perpetuata negli
anni, negli atenei, nei politecnici.
Anch'io, quando la sentii per la prima volta, giustificata
dall'accelerazione
di Coriolis, la presi per buona in modo acritico. Poi, sollecitato mi
sembra proprio da un intervento su questo NG, ho fatto qualche
esperimento assolutamente fallimentare.
Provare per credere.
Ciao :o)
Livio
Giorgio Vecchi
news:5MMJ7.118953$sq5.5...@news.infostrada.it...
>
> Si dice che la luna è bugiarda, nel senso che quando Cresce sembra una D,
>
> La domanda è questa: ma la luna è bugiarda in assoluto o solamente nel
> nostro emisfero? O comunque: esiste una regione della terra in cui la luna
> non è bugiarda (nel senso appena illustrato)? E nel punto di passaggio fra
> regione bugiarda a regione non bugiarda come appare la luna?
>
> Grazie a chi vorrà mandarmi una risposta.
>
Ciao alc,
immagina di avere la Luna davanti a te a Sud. Supponiamo che sia
decrescente, e quindi a forma di C. Te la faccio immaginare a Sud per
comodità, anche se, essendo una falce, ci sarà il sole, ma se la giornata è
limpida dovresti riuscire a vederla ugualmente. Ora immagina di metterti a
camminare verso Sud con l'intenzione di raggiungere l'altro emisfero. Pian
piano vedrai che la luna si alza progressivamente sull'orizzonte (immagina
anche di essere così veloce da non dare il tempo alla luna di spostarsi). A
un certo punto, più o meno quando sarai dalle parti dell'equatore, la luna
sarà sopra la tua testa. Ora, se continui a camminare e non vuoi farti
venire il torcicollo, bisogna che ti giri dall'altra parte per continuare a
vedere la luna e a questo punto se prima stavi vedendo una C ora vedrai una
D e la luna diventerà veritiera! Se poi vuoi continuare nel tuo viaggio
verso sud e tenere sempre d'occhio la luna, ricordati che lo dovrai fare
tutto a marcia indietro! :-)
Come vedi non c'è un vero e proprio "punto di passaggio". Sei tu che per
poter continuare a vedere la luna con comodità, decidi di girarti e a quel
punto la C diventa una D.
Anche se è meno semplice da immaginare, sappi anche che la luna a forma di C
che vedi all'orizzonte ad est, andando verso sud apparirà girarsi e
diventare dapprima una U e poi una D. Mentre all'orizzonte ad ovest, la C
diventerà una U rovesciata e poi una D. Tutto questo con continuità, senza
"scatti".
Ciao
Giorgio
alc
manifesto. Grazie in anticipo per le indicazioni.
"Livio Zucca" <livio...@tiscalinet.it> wrote in message
news:9t8701$s9uo$1...@ID-88791.news.dfncis.de...
Giovanni Ravesi
"Livio Zucca" ha scritto
> Pare che sia una leggenda metropolitana, una bufala
> perpetuata negli anni, negli atenei, nei politecnici.
> Anch'io, quando la sentii per la prima volta, giustificata
> dall'accelerazione di Coriolis, la presi per buona in
> modo acritico. Poi, sollecitato mi sembra proprio da
> un intervento su questo NG, ho fatto qualche
> esperimento assolutamente fallimentare.
> Provare per credere.
Ritengo [non chiedermi prove] che non sia del tutto una bufala. Semmai la
bufala potrebbe essere che su un gorgo così piccolo sono talmente tanti i
motivi di perturbazione che l'effetto sia praticamente non percepibile.
D'altronde, se l'esperimento lo fai sullo svuotamento di un recipiente tipo
fiasco, imprimendo al fiasco stesso una rotazione in un verso piuttosto che
nell'altro, si può notare una diversa velocità di svuotamento. Effetto di
Coriolis?
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 69 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Tremonti giurava che avrebbe messo il turbo all'economia.
Sarà grasso che cola se il motore non si spegnerà.
Livio Zucca
Giovanni Ravesi <rave...@inwind.it> wrote in message
9t98g3$mru$1...@nreadb.inwind.it...
>
> Ritengo [non chiedermi prove] che non sia del tutto una bufala. Semmai la
> bufala potrebbe essere che su un gorgo così piccolo sono talmente tanti i
> motivi di perturbazione che l'effetto sia praticamente non percepibile.
I calcoli non son piu' capace di farli, se mai sono stato capace, ma la
sensazione e' quella che il momento risultante sia maledettamente piccolo.
La velocita' di discesa dell'acqua e' molto bassa. Proviamo ad esasperare
l'esperimento facendo cadere un ferro da stiro: mica si mette a ruotare
attorno all'asse di caduta in misura rilevabile!
> D'altronde, se l'esperimento lo fai sullo svuotamento di un recipiente
tipo
> fiasco, imprimendo al fiasco stesso una rotazione in un verso piuttosto
che
> nell'altro, si può notare una diversa velocità di svuotamento. Effetto di
> Coriolis?
No, in questo caso penso che sia tutto umano. Il braccio ad es. destro
ha piu' facilita' ad imprimere il movimento in senso destrorso che
sinistrorso o viceversa. Ci credo quando lo facciamo con una macchina
e poi la spostiamo di emisfero (anche una macchina potrebbe essere
un po' asimmetrica).
s.e.&.o.
Ciao!
Livio
Livio Zucca
A questo punto dissi:
> Quindi la Luna e' sempre bugiarda.
Penso che rettifichero' la mia risposta (dopo aver letto quella di Giorgio
:)
Io non sono abituato a ragionare con la C e con la D. Dico, come tanti:
*Gobba a ponente, luna crescente - gobba a levante, luna calante*.
Con le premesse che ho fatto, questo proverbio e' sempre valido
in entrambi gli emisferi.
Ma a vederci una C o una D, come dice Giorgio, il discorso cambia.
Infatti, se supponiamo di averla abbastanza alta sull'orizzonte da poterci
andare sotto spostandosi sulla superficie terrestre, quando sara' al
nostro zenit, il suo orientamento verso il basso sara' indicibile.
Ora spostandosi verso est, ovest, sud o nord potremo leggere sia
C, sia D, ma anche U o U rovesciata.
Ciao a tutti!
Livio
PS: non trovo piu' il manifesto del NG.
Qualcuno lo segnali ad alc per favore. Trovo solo questa frase:
Il gruppo it.hobby.enigmi e` la casa per tutti gli enigmi, siano essi
matematici, scientifici oppure di enigmistica classica.
Tutto qui?
Giovanni Ravesi
"alc" ha scritto
> Scusate ancora il mio evidente "essere nuovo" del NG, ma
> dove trovo il manifesto. Grazie in anticipo per le indicazioni.
In edicola, dove trovi pure l'Unità e Liberazione.
<
<
<
<
<
<
<
<
<
<
Scusa ma non ho proprio saputo resistere alla tentazione
di una battutaccia. ;-))
Andrea Michelini
In ogni caso, chi è stato in Brasile (io mai) mi dice di essersene
accorto...
Andrea
Andrea Michelini
Giovanni Ravesi wrote:
>
> "alc" ha scritto
>
> > Scusate ancora il mio evidente "essere nuovo" del NG, ma
> > dove trovo il manifesto. Grazie in anticipo per le indicazioni.
>
> In edicola, dove trovi pure l'Unità e Liberazione.
>
Ti spiace se, per par condicio, dico che in edicola trovi anche Il
Giornale, Libero, e Il Secolo d'Italia?
:-),
Andrea
Lisa
<gve...@galactica.it> wrote:
>> La domanda è questa: ma la luna è bugiarda in assoluto o solamente nel
>> nostro emisfero? O comunque: esiste una regione della terra in cui la luna
>> non è bugiarda (nel senso appena illustrato)? E nel punto di passaggio fra
>> regione bugiarda a regione non bugiarda come appare la luna?
>venire il torcicollo, bisogna che ti giri dall'altra parte per continuare a
>vedere la luna e a questo punto se prima stavi vedendo una C ora vedrai una
>D e la luna diventerà veritiera!
>
>poter continuare a vedere la luna con comodità, decidi di girarti e a quel
>punto la C diventa una D.
>
>Anche se è meno semplice da immaginare, sappi anche che la luna a forma di C
>che vedi all'orizzonte ad est, andando verso sud apparirà girarsi e
>diventare dapprima una U e poi una D.
Allora il punto di passaggio c'e', almeno vagamente... ovviamente non
sara' un punto solo, ma tutta una fascia abbastanza grande attorno
all'equatore, in cui la luna, quando e' alta nel cielo, e' *veramente*
molto alta, e quando e' invece vicina all'orizzonte, si dispone quasi
orizzontalmente. La luna in forma di falce sottile, *crescente*, e
quindi con la gobba rivolta a ovest, all'equatore di sera si vede
orizzontale, con la gobba in giu', a forma di culla o di barchetta; lo
stesso vale per la luna calante , bassa sull'orizzonte del mattino
poco prima dell'alba. La luna crescente del primo caso, quando sara'
invece sorta da poco (a quel punto il sole c'e' gia', ma un occhio
attento puo' scorgerla lo stesso), sara' orizzontale ma con la gobba
in su, piu' o meno a capannina;e la stessa cosa vale per la luna
calante del secondo caso, quando sta per tramontare (ma sara' ancora
piu' difficile vederla, perche' il Sole le tramonta dietro, arrossando
tutto l'orizzonte.
Il problema si risolve meglio ragionando in termini di "destra" e di
"sinistra". Per il nostro emisfero, gli astri compiono un moto
apparente da est a ovest che assume la forma di un arco, culminante a
sud. Se guardiamo verso la direzione in cui si delinea l'arco (ovvero,
dove gli atsri appaioni alla loro massima altezza) per noi l'est e' a
sinistra, e l'ovest a destra: sole, luna e tutto il resto sembrano
fare un moto in senso orario, sorgendo a sinistra e tramontando a
destra. Nell'emisfero sud, il sole e tutto il resto culminano in
direzione nord, non sud, ma il sorgere a est e il tramontare a ovest
sono uguali. Quindi, volgendo lo sguardo alla direzione di
culminazione, il moto apparente degli astri e' antiorario: sorgono "a
destra" (che e' comunque l'est) e tramontano "a sinistra". La luna
crescente deve sempre rivolgere la gobba a ovest, ma se noi l'ovest ce
lo troviamo a destra, la gobba ci semba una D; per chi se lo trova
invece a sinistra, la gobba e' una C. Lo stesso vale, all'inverso, per
la gobba di luna calante sempre rivolta a est...
ciao
Lisa
Lisa
<livio...@tiscalinet.it> wrote:
>> Quindi la Luna e' sempre bugiarda.
>
>Penso che rettifichero' la mia risposta (dopo aver letto quella di Giorgio
>:)
>Io non sono abituato a ragionare con la C e con la D. Dico, come tanti:
>*Gobba a ponente, luna crescente - gobba a levante, luna calante*.
>Con le premesse che ho fatto, questo proverbio e' sempre valido
>in entrambi gli emisferi.
>
>Ma a vederci una C o una D, come dice Giorgio, il discorso cambia.
Appunto: l'ovest e' sempre ovest e l'est e' sempre est in entrambi gli
emisferi. Ma il fatto che noi ci vediamo una D o una C non dipende
dall'orientamento est-ovest, ma dall'orientamento sinistra-destra. E
per noi "nordici" l'ovest (del cielo, non delle carte geografiche)
istintivamente sta a destra del persorso diurno dgli astri, e l'est
sta a sinistra, mentre al sud e' il contrario!
ciao
L.
Marco Gavanelli
>
> On Sun, 18 Nov 2001 20:41:17 +0100, "Giorgio Vecchi"
> <gve...@galactica.it> wrote:
>
> >> La domanda è questa: ma la luna è bugiarda in assoluto o solamente nel
> >> nostro emisfero? O comunque: esiste una regione della terra in cui la luna
> >> non è bugiarda (nel senso appena illustrato)? E nel punto di passaggio fra
> >> regione bugiarda a regione non bugiarda come appare la luna?
>
> > Ora, se continui a camminare e non vuoi farti
> >venire il torcicollo, bisogna che ti giri dall'altra parte per continuare a
> >vedere la luna e a questo punto se prima stavi vedendo una C ora vedrai una
> >D e la luna diventerà veritiera!
> >
> >Come vedi non c'è un vero e proprio "punto di passaggio". Sei tu che per
> >poter continuare a vedere la luna con comodità, decidi di girarti e a quel
> >punto la C diventa una D.
> >
> >Anche se è meno semplice da immaginare, sappi anche che la luna a forma di C
> >che vedi all'orizzonte ad est, andando verso sud apparirà girarsi e
> >diventare dapprima una U e poi una D.
>
> Allora il punto di passaggio c'e', almeno vagamente... ovviamente non
> sara' un punto solo, ma tutta una fascia abbastanza grande attorno
> all'equatore, in cui la luna, quando e' alta nel cielo, e' *veramente*
> molto alta, e quando e' invece vicina all'orizzonte, si dispone quasi
> orizzontalmente.
Perfettamente d'accordo!
Aggiungero` solo che questa "fascia" dovrebbe anche dipendere dal periodo in cui
ci troviamo, infatti il moto di rivoluzione della luna attorno alla terra non e`
complanare con l'eclittica (il piano su cui la terra gira attorno al sole). Se
cosi` non fosse, avremmo un'eclisse (di luna o di sole) tutti i mesi, invece si
ha un'eclisse solo se la luna e` in quadratura, cioe` se si trova nella
posizione di intersezione dei 2 piani. Quindi in certi periodi all'equatore
vedrai la luna alta nel cielo verso Nord ed in altri verso Sud. Quindi le
motivazioni di "torcicollo" di Giorgio ti spingeranno a guardarla come C o come
D in periodi diversi.
O almeno, cosi` credo: sto rivangando in antiche reminiscenze di astronomia ...
:-)
ciao ciao,
Marco
Livio Zucca
> Eppure era anche sul mio testo di Fisica al Liceo!!!
> In ogni caso, chi è stato in Brasile (io mai) mi dice di essersene
> accorto...
Non ci resta che galileianamente sperimentare.
Acqua ai lavandini!!!
Ciao :o)
Livio
Livio Zucca
>
> > > Scusate ancora il mio evidente "essere nuovo" del NG, ma
> > > dove trovo il manifesto. Grazie in anticipo per le indicazioni.
> >
> > In edicola, dove trovi pure l'Unità e Liberazione.
> >
>
> Ti spiace se, per par condicio, dico che in edicola trovi anche Il
> Giornale, Libero, e Il Secolo d'Italia?
Mmm... scommetto un euro che Gianni non li trova proprio!
Ciao :o)))
Livio