[OT] Anche i rettori sbagliano...
Nino
Il Magnifico Rettore dell'Università di Udine, prof. Furio
Honsell, presenza abituale al programma domenicale di
Fabio Fazio su RAI3, stasera ha fatto ad un ospite la
seguente domanda:
"E' più facile fare zero o fare uno al totocalcio?"
Con mia somma meraviglia, ha spiegato poi (ricevendo applausi
di consenso) che è più facile fare zero!!!!
Mentre la probabilità di fare 1 è ben 6,5 volte maggiore di
quella di fare 0 (su 13 triple, se le triple sono 14, è ben
7 volte più alta....) :-(
Nino
Maurizio Frigeni
> Con mia somma meraviglia, ha spiegato poi (ricevendo applausi
> di consenso) che è più facile fare zero!!!!
A me è sembrato che abbia detto il contrario, infatti poi ha anche
precisato: "i casi favorevoli per lo zero sono 2^13, per l'uno sono
invece 13*2^12", come dicevi anche tu.
Maurizio
Urlato Dissonante
quando i polpastrelli di "Nino" <ni...@libero.it> molestarono in
siffatto modo la tastiera:
Hai frainteso. La domanda infatti era: "e' piu' *difficile* fare zero
o uno al totocalcio"? Del resto e' una trasmissione un po' casinara,
sentire "facile" in luogo di "difficile" e' del tutto comprensibile.
--
Ciao
Sensual Rotondita'
"L'ozio e' il padre dei cùgini"
Marco Fabiani
news:f0xYg.4316$uv5....@twister1.libero.it...
> (Se non ho frainteso)
>
> Il Magnifico Rettore dell'Università di Udine, prof. Furio
> Honsell, presenza abituale al programma domenicale di
> Fabio Fazio su RAI3, stasera ha fatto ad un ospite la
> seguente domanda:
> "E' più facile fare zero o fare uno al totocalcio?"
>
> Con mia somma meraviglia, ha spiegato poi (ricevendo applausi
> di consenso) che è più facile fare zero!!!!
Ma tu sei Aspesi? Se si, e' un piacere leggerti.
Tornando al quesito, secondo me dipende dal picchetto (*) e da un'altra
cosa.
Se mi chiedi "dato un picchetto, essendo P0 la probabilita' di fare zero
della colonna che ha maggiori probabilita' di fare zero e P1 la probabilita'
di fare uno della colonna che ha maggiori probabilita' di fare uno, e' vero
che P0 > P1?" la risposta puo' essere si.
Prendi ad esempio un picchetto 98-1-1 per 14 triple. La colonna che ha
maggiori prob. di fare zero e' quella con 14 segni 2 (o 14 segni X o le
combinazioni che si ottengono) con prob. P0 = 0.99^14.
Con lo stesso picchetto la colonna che ha maggiori probabilita' di fare uno
e' (se non erro) quella che presenta un segno 1 e poi tutti X o 2, con prob.
P1 = 0.98 * 0.99^13.
In questo caso P0 > P1.
Se la domanda invece e' "presa una colonna a caso ci sono maggiori
probabilita' che faccia zero o che faccia uno" probabilmente il discorso e'
diverso, ma ritengo che anche li l'importanza del picchetto sia
fondamentale.
Marco
(*) so che lo sai, per gli altri: per picchetto si intende la probabilita'
di uscita dei tre segni per ciascuna partita. Parlando di totocalcio non e'
vero che i tre segni sono equiprobabili per cui tanti ragionamenti basati
sulla equiprobabilita' non sono applicabili.
Nino
"Marco Fabiani" ha scritto nel messaggio
> Ma tu sei Aspesi? Se si, e' un piacere leggerti.
>
Ciao Marco, sono contento che ti ricordi ancora di me (e di quando mi
dilettavo nella costruzione dei sistemi ridotti; poi, sono arrivati
gli informatici ed i matematici come te, con i loro sofisticati
programmi computerizzati... :-))
Sembra ieri, eppure č da piů di un decennio che ho abbandonato la
sistemistica, ora mi rilasso (e diverto di piů) con l'orto, le
escursioni e il trading on line.
> Tornando al quesito, secondo me dipende dal picchetto (*) e da un'altra
> cosa.
Certamente.
> Se mi chiedi "dato un picchetto, essendo P0 la probabilita' di fare zero
> della colonna che ha maggiori probabilita' di fare zero e P1 la
> probabilita' di fare uno della colonna che ha maggiori probabilita' di
> fare uno, e' vero che P0 > P1?" la risposta puo' essere si.
> Prendi ad esempio un picchetto 98-1-1 per 14 triple. La colonna che ha
> maggiori prob. di fare zero e' quella con 14 segni 2 (o 14 segni X o le
> combinazioni che si ottengono) con prob. P0 = 0.99^14.
> Con lo stesso picchetto la colonna che ha maggiori probabilita' di fare
> uno e' (se non erro) quella che presenta un segno 1 e poi tutti X o 2, con
> prob. P1 = 0.98 * 0.99^13.
> In questo caso P0 > P1.
>
> Se la domanda invece e' "presa una colonna a caso ci sono maggiori
> probabilita' che faccia zero o che faccia uno" probabilmente il discorso
> e' diverso, ma ritengo che anche li l'importanza del picchetto sia
> fondamentale.
>
> Marco
La tua risposta e precisazione č perfettamente condivisibile.
Perň, la domanda era stata posta in TV da un illustre matematico, che
presumo
fosse digiuno delle caratteristiche, strategie di gioco, significato dei
"picchetti", ecc..., dei giochi a pronostico non aleatori come il
totocalcio.
Penso di interpretare il suo pensiero, dicendo che, per lui, tutte le 13 o
14
partite erano da considerare con i 3 pronostici perfettamente equiprobabili.
Credo converrai anche che sei andato ad esaminare un caso veramente limite
(p 98-1-1) e del tutto teorico; infatti, anche per il totocalcio, pur
tenendo giustamente conto dei vari picchetti, in "pratica" fare 1 č
molto piů facile che fare zero (e si verifica molto piů spesso...)
Ciao, Nino
Marco Fabiani
> trading on line.
Di matematica ne conosci ed immagino che il tuo approccio al tol sia quindi
qualificato.
Stiamo finendo di preparare un nuovo giornale sull'argomento, se tutto va
bene si va in edicola tra poche settimane. Ti va di scrivere qualcosa sul
trading?
E' preferibile passare in privato, la mia mail e' valida.
> Credo converrai anche che sei andato ad esaminare un caso veramente limite
> (p 98-1-1) e del tutto teorico; infatti, anche per il totocalcio, pur
> tenendo giustamente conto dei vari picchetti, in "pratica" fare 1 è
> molto più facile che fare zero (e si verifica molto più spesso...)
Si, concordo. Purtuttavia c'e' da dire che potrebbe accadere non per
caratteristiche del gioco ma perche' i giocatori tendono a fare piu' punti
possibile e quindi spostano le colonne tutte da un lato.
Mi pare pero' di aver commesso un errore nel calcolo. Rifacendo il
ragionamento per qualsiasi tipo di picchetto, infatti, apparirebbe
indipendente: nel caso di generico picchetto P1, P2, P3 con P1>P2>P3 (i
segni sono indifferenti) la colonna che ha maggiori probabilita' di fare
zero punti e' quella relativa al terzo segno, con probabilita' (P1+P2)^14.
Di contro la colonna che ha maggiori probabilita' di fare uno e' quella con
un segno "1" e tutti segni "3", con probabilita' P1 * (P1+P2) ^ 13 che e'
minore.
Cioe' se parto con l'intezione di fare zero ho piu' possibilita' di successo
rispetto al caso in cui parta con l'intenzione di fare uno (e intuitivamente
ci potrebbe pure stare).
Ma il calcolo e' sbagliato perche' nel secondo caso io calcolo solo la
probabilita' di indovinare il primo segno e sbagliare tutti gli altri,
mentre dovrei sommare anche le probabilita' relative al caso in cui sbaglio
il primo segno e ne indovino uno degli altri, che e' qualcosa come 13 * P3 *
(P2 * P3) * (1 - P3) ^ 12 (ma non ci punterei mezzo euro sull'esattezza dei
miei calcoli). Questo penso cambierebbe di parecchio le cose.
Lasicando da parte questo discorso, sarebbe interessante parlare di ridotti
qui ma probabilmente e' OT. Un campo che ad esempio mi interessa e su cui
prima o poi faro' esperimenti piu' concreti e' il calcolo di ridotti non con
l'obiettivo di minimizzare le colonne ma, a partire da un picchetto, con
l'obiettivo di massimizzare la probabilita' di vincita (se parziale) o
l'aspettativa media. I metodi tradizionali penso in questo caso non siano
facilmente utilizzabili.
Marco
Nino
"Marco Fabiani" ha scritto nel messaggio
> bene si va in edicola tra poche settimane. Ti va di scrivere qualcosa sul
> trading?
Conosco poco l'AT, e ritengo che l'interpretazione di certe "figure" abbia
la stessa validità scientifica dell'oroscopo.
Talvolta scrivo qualche commento, ad es. qui:
http://www.saperinvestire.it/index.php?option=com_content&task=view&id=388&Itemid=44
> E' preferibile passare in privato, la mia mail e' valida.
>
La mia è anaspesichiocciolaliberopuntoit
> Mi pare pero' di aver commesso un errore nel calcolo.
L'avevo notato (dopo averti risposto)
In effetti, con il tuo picchetto, la prob. di fare zero (con la colonna
vincente composta di 14 segni con prob=P3) è: 0,99^14 = circa 0,869
Mentre la prob. di fare 1 (cioè le colonne con un segno con prob=P3,
ovviamente su tutte le 14 partite) è: 14*0,01*0,99^13 = circa 0,123
Cioè:
-se i segni sono equiprobabili (P1=P2=P3=1/3) la prob. di fare zero
è (2/3)^14 = 0,0034 e quella di fare uno è 14*1/3*(2/3)^13 = 0,024
cioè 7 volte maggiore
-con le prob. P1=0,98 P2=0,01 P3=0,01, se escono (colonna vincente)
tutti segni con le prob. minori P2 o P3, è più facile fare zero che uno
(0,869/0,123 circa 7 volte maggiore)
Salvo errori...:)
>
> Lasicando da parte questo discorso, sarebbe interessante parlare di
> ridotti qui ma probabilmente e' OT.
In passato, sono stati sviscerati problemi molto carini utilizzando la
tecnica dei ridotti.
Se hai tempo, cerca con google Gino e Gina o Gini, ad esempio:
http://groups.google.it/groups?sourceid=navclient&hl=it&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-12,GGLG:it&q=Gini%2Bit.hobby.enigmi&sa=N&tab=wg
> Un campo che ad esempio mi interessa e su cui prima o poi faro'
> esperimenti piu' concreti e' il calcolo di ridotti non con l'obiettivo di
> minimizzare le colonne ma, a partire da un picchetto, con l'obiettivo di
> massimizzare la probabilita' di vincita (se parziale) o l'aspettativa
> media. I metodi tradizionali penso in questo caso non siano facilmente
> utilizzabili.
>
> Marco
>
Una quindicina di anni fa avevo messo su una giocata collettiva basata
proprio
su questo principio (2 picchetti: uno "tecnico" e l'altro "giocato") e
selezionando le colonne a maggior valore (entro una determinata fascia di
vincita). Si giocava circa 40 milioni all'anno, e le vincite annuali sono
state comprese fra 30 e 70 milioni (per i 5 anni giocati, poi la società si
è sciolta)
Ciao, Nino
Crekagek
Nino ha scritto:
Se le triple sono equiprobabili, p(0) = (2/3)^13, p(1)=1/3*(2/3)^12
dunque
p(0)/p(1)=2 non capisco dove vedi il 6 volte e mezzo.
cj
Nino
"Crekagek" ha scritto nel messaggio
Nino ha scritto:
cj
---------
----> il p(1) calcolato da te vale per "ciascuna" delle 13 partite;
cioè, 1 punto lo puoi realizzare indifferentemente indovinando la
prima, o la seconda, ...., o l'ultima partita (e sbagliando tutte
le altre).
Pertanto, p(1) = 13*1/3*(2/3)^12 = 0,0334 che è pari a 6,5 p(0)
Allo stesso risultato arrivi con: prob.= casi_favorevoli/casi_totali:
le colonne che realizzano 1 punto sono 13*2^12 = 53.248
le colonne totali sono 3^13 = 1.594.323
p(1) = 53.248/1.594.323 = 0,0334
Nino
Crekagek
Nino ha scritto:
evidentemente potrei fare il rettore:)
cj
Marco Fabiani
>
> "Marco Fabiani" ha scritto nel messaggio
>> Stiamo finendo di preparare un nuovo giornale sull'argomento, se tutto va
>> bene si va in edicola tra poche settimane. Ti va di scrivere qualcosa sul
>> trading?
>
> Conosco poco l'AT, e ritengo che l'interpretazione di certe "figure" abbia
> la stessa validità scientifica dell'oroscopo.
Su questo possiamo essere d'accordo, ero infatti certo di un tuo approccio
"serio".
>In passato, sono stati sviscerati problemi molto carini utilizzando la
>tecnica dei ridotti.
>Se hai tempo, cerca con google Gino e Gina o Gini, ad esempio:
Molto bello! Chissa' se ci sono altre applicazioni "pratiche".
Marco