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Ampli con TDA2030 e motorboating
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blisca
Jun 18, 2021, 2:31:37 AM6/18/21
to
Salve a tutti
ho un piccolo ampli per basso (10-15w mono)e mi sono deciso a ripararlo
una volta acceso parte una autooscillazione,
a frequenza bassa,un rombo,il tipico motorboating(rumore di motore di nave,in effetti lo ricorda),
Il finale e' il TDA2030,il pre e'basato su 2 doppi opamp JRC4558
L'alimentazione e' duale ,non stabilizzata +-18V,2200 uF per ramo
l'alim. della parte pre viene ricavata dalla principale filtrando con R da 1W
e un paio di piccoli elettrolitici da 220 uF.si ottengono circa 13V.
I collegamenti di massa fanno capo a uno star point direi quasi esemplare
Se alimento il tutto con alim duale da banco,al posto del trasf duale a presa centrale il problema sparisce
I cond da 2200 uF ,tolti e misurati, sembrano perfettamente funzionanti
Se sostituisco le resistenze del filtro con 7812 e 7912 lo fa lo stesso
Se aumento ogni capacita' aggiungendone in parallelo a 2 a 2 idem
Se cortocircuito -INV e OUT di uno degli OpAmp riducendone il guadagno il problema sparisce
quindi sembra più un problema dell'insieme ,che del finale
Mi sembrava abbastanza curioso.Qualche idea?
Grazie
ho un piccolo ampli per basso (10-15w mono)e mi sono deciso a ripararlo
una volta acceso parte una autooscillazione,
a frequenza bassa,un rombo,il tipico motorboating(rumore di motore di nave,in effetti lo ricorda),
Il finale e' il TDA2030,il pre e'basato su 2 doppi opamp JRC4558
L'alimentazione e' duale ,non stabilizzata +-18V,2200 uF per ramo
l'alim. della parte pre viene ricavata dalla principale filtrando con R da 1W
e un paio di piccoli elettrolitici da 220 uF.si ottengono circa 13V.
I collegamenti di massa fanno capo a uno star point direi quasi esemplare
Se alimento il tutto con alim duale da banco,al posto del trasf duale a presa centrale il problema sparisce
I cond da 2200 uF ,tolti e misurati, sembrano perfettamente funzionanti
Se sostituisco le resistenze del filtro con 7812 e 7912 lo fa lo stesso
Se aumento ogni capacita' aggiungendone in parallelo a 2 a 2 idem
Se cortocircuito -INV e OUT di uno degli OpAmp riducendone il guadagno il problema sparisce
quindi sembra più un problema dell'insieme ,che del finale
Mi sembrava abbastanza curioso.Qualche idea?
Grazie
blisca
Jun 18, 2021, 8:38:45 AM6/18/21
to
In data giugno 2021 alle ore 11:50:52, asdf <as...@nospam.com> ha scritto:
> On Fri, 18 Jun 2021 08:31:40 +0200, blisca wrote:
>
>> Mi sembrava abbastanza curioso.Qualche idea?
>
> Il motorboating 11 volte su 10 è colpa del disaccoppiamento fatto
> male o carente per es. a causa del degrado dei condensatori.
> E' importante che gli stessi offrano un'impedenza quanto più
> bassa possibile nei confronti della CA, quindi basso ESR, e siano
> montati più vicini possibile al circuito utilizzatore per non
> aumentare la loro resistenza interna sommandola a quella dei cavi.
> Quindi vicino all'alimentazione (ma anche all'eventuale ritorno a
> massa dell'altoparlante).
>
> Per es, un collegamento così:
>
> Trasformatore ---------- ponte ---------- condensatori -- ampli
>
> O così:
>
> Trasformatore -- ponte ------------------ condensatori -- ampli
>
> O anche così:
>
> Trasformatore ------------------ ponte -- condensatori -- ampli
>
>
> Sono 100 volte migliori di uno come questo:
>
> Trasformatore -- ponte -- condensatori ------------------ ampli
>
>
> ... anche se sembra più congruente, con l'alimentatore da una
> parte e l'utilizzatore dall'altra (caso comunissimo), ma in questo
> caso l'amplificatore vede una linea di alimentazione con resistenza
> interna molto più elevata, ed infatti spesso si aggiungono altri
> condensatori sull'utilizzatore per abbassare ulteriormente
> la resistenza nei confronti della CA.
>
> Il punto è che se quello che esce dallo stadio di uscita trova
> una linea di alimentazione con un'impedenza alta (condensatori
> deboli, ma anche batteria vecchia con R interna elevata), il
> segnale modula a tutti gli effetti l'alimentazione, perciò viaggia
> all'indietro verso tutti gli stadi finendo per es. sui partitori
> di ingresso degli operazionali, sulle R di polarizzazione dei
> transistor, ecc. per essere risputato fuori, e l'autooscillazione
> è garantita.
Grazie
D'accordo riguardo all'importanza della bassa impedenza dell'alimentazione.
Se l'alim non ce la fa si siede,riparte ecc
Nel mio caso di alimentazione duale però partitori per 1/2 VDD o polarizzazioni non ci sono,e' tutto affidato alla reiezione degli op amp,direi.
La cosa strana e' che il PCB mi sembra molto razionale,come dicevo star point e brevi distanze tra cond e finale ,mandero' foto.
Anche se pensavo foss eun guasto da multimetro comincero' con oscillo a guardare
dove vanno a vinere queste alimentazioni duali.
Tra l'altro,dimenticavo di dirlo,all'altop. da 8 o 4 ohm ho messo in serie una 75 ohm,
quindi l'ampli ha un compito facilitato,e nonostante questo parte il motorboating
>
> Inoltre, ogni stadio deve avere il suo bravo disaccoppiamento con
> RC. In casi disperati, prova a mettere una R di basso valore sui
> rami di alimentazione degli operazionali ed aggiungi due
> elettrolitici dagli stessi verso massa.
I cond su op amp ci sono già,e come dicevo anche mettendo 7812-7912 il problema si presentava
> cambiando gli elettrolitici con altri nuovi, o eventualmente
> spostandoli nel punto giusto si risolve.
ho provato a scavalcare piste "lunghe"(pochissimi cm) con robusto spezzone di rame,
nessun miglioramento
> On Fri, 18 Jun 2021 08:31:40 +0200, blisca wrote:
>
>> Mi sembrava abbastanza curioso.Qualche idea?
>
> male o carente per es. a causa del degrado dei condensatori.
> E' importante che gli stessi offrano un'impedenza quanto più
> bassa possibile nei confronti della CA, quindi basso ESR, e siano
> montati più vicini possibile al circuito utilizzatore per non
> aumentare la loro resistenza interna sommandola a quella dei cavi.
> Quindi vicino all'alimentazione (ma anche all'eventuale ritorno a
> massa dell'altoparlante).
>
> Per es, un collegamento così:
>
> Trasformatore ---------- ponte ---------- condensatori -- ampli
>
> O così:
>
> Trasformatore -- ponte ------------------ condensatori -- ampli
>
> O anche così:
>
> Trasformatore ------------------ ponte -- condensatori -- ampli
>
>
> Sono 100 volte migliori di uno come questo:
>
> Trasformatore -- ponte -- condensatori ------------------ ampli
>
>
> ... anche se sembra più congruente, con l'alimentatore da una
> parte e l'utilizzatore dall'altra (caso comunissimo), ma in questo
> caso l'amplificatore vede una linea di alimentazione con resistenza
> interna molto più elevata, ed infatti spesso si aggiungono altri
> condensatori sull'utilizzatore per abbassare ulteriormente
> la resistenza nei confronti della CA.
>
> Il punto è che se quello che esce dallo stadio di uscita trova
> una linea di alimentazione con un'impedenza alta (condensatori
> deboli, ma anche batteria vecchia con R interna elevata), il
> segnale modula a tutti gli effetti l'alimentazione, perciò viaggia
> all'indietro verso tutti gli stadi finendo per es. sui partitori
> di ingresso degli operazionali, sulle R di polarizzazione dei
> transistor, ecc. per essere risputato fuori, e l'autooscillazione
> è garantita.
Grazie
D'accordo riguardo all'importanza della bassa impedenza dell'alimentazione.
Se l'alim non ce la fa si siede,riparte ecc
Nel mio caso di alimentazione duale però partitori per 1/2 VDD o polarizzazioni non ci sono,e' tutto affidato alla reiezione degli op amp,direi.
La cosa strana e' che il PCB mi sembra molto razionale,come dicevo star point e brevi distanze tra cond e finale ,mandero' foto.
Anche se pensavo foss eun guasto da multimetro comincero' con oscillo a guardare
dove vanno a vinere queste alimentazioni duali.
Tra l'altro,dimenticavo di dirlo,all'altop. da 8 o 4 ohm ho messo in serie una 75 ohm,
quindi l'ampli ha un compito facilitato,e nonostante questo parte il motorboating
>
> Inoltre, ogni stadio deve avere il suo bravo disaccoppiamento con
> RC. In casi disperati, prova a mettere una R di basso valore sui
> rami di alimentazione degli operazionali ed aggiungi due
> elettrolitici dagli stessi verso massa.
I cond su op amp ci sono già,e come dicevo anche mettendo 7812-7912 il problema si presentava
> cambiando gli elettrolitici con altri nuovi, o eventualmente
> spostandoli nel punto giusto si risolve.
ho provato a scavalcare piste "lunghe"(pochissimi cm) con robusto spezzone di rame,
nessun miglioramento
blisca
Jun 19, 2021, 8:10:32 AM6/19/21
to
In data giugno 2021 alle ore 17:10:58, asdf <as...@nospam.com> ha scritto:
> On Fri, 18 Jun 2021 14:38:51 +0200, blisca wrote:
>
>> Se l'alim non ce la fa si siede,riparte ecc
>
> Non è solo colpa dell'alimentatore che si siede, ma della resistenza
> dei cavi. Se è eccessiva troverai parte della CA su di essi, e quella
> finisce per arrivare anche agli stadi di ingresso.
guarda che sono davvero corti(non ho ancora postato foto come promesso,lo ammetto)
15 cm da trasf a condensatori,questi sono a pochi cm dal TDA2030
> del segnale. Se seguendole trovi un punto dove è più forte, prova a
> mettere prorpio lì un bell'elettrolitico.
provero'
>
>> Tra l'altro,dimenticavo di dirlo,all'altop. da 8 o 4 ohm ho messo in
>> serie una 75 ohm, quindi l'ampli ha un compito facilitato,e nonostante
>> questo parte il motorboating
>
> Non ne sarei troppo sicuro; una tale differenza sicuramente non fa bene
> alla stabilità degli stadi finali.
No dai,un ampli deve funzionare anche con uscita aperta,con carico infinito se no ha un problema
>
> Mi sono dimenticato una cosa riguardo al TDA2030: avevo una coppia di
> casse che li usava, e una faceva un casino d'inferno appena alzavo il
> volume un minimo, ma cerca che ti ricerca, alla fine al colpa non era
> dei condensatori ma di una delle viti del dissipatore stretta male di
> fabbrica. Il coso surriscaldava anche a volumi moderati, e quello
> era il suo modo di protestare. Chissà che non sia un caso simile.
>
vediamo,ma lo fa istantaneamente dopo l'accensione,non fa in tempo a scaldare
e ricordo che con alim duale da banco non lo fa mai,una controllata col cacciavite non costa niente comunque
> Occhio anche ai TDA2030 e simili cinesi, che molto spesso sono
> tarocchi, anche se funzionanti, nel senso di fuori specifiche.
Boh..è quello montato originariamente che io sappia
> ps. sto grattando il fondo del barile, ma non si sa mai: quanto sono
> lunghi i cavi che vanno agli altoparlanti? C'è la rete Zobel a
> ridosso del chip?
buona idea...il cavo sarà comunque 25-30 cm...l'altoparlante è nello stesso contenitore dell'ampli
La rete di Zobel a memoria non c'è,ma dalla mancanza di questa mi aspetterei oscillazioni ad alta frequenza...che pero' se causano conduzione di modo comune dei dispositivi finali otrebbero fare lo scherzo,ma il problema dovrebbe esserci anche con alimentatore da banco
buon fine settimana
> On Fri, 18 Jun 2021 14:38:51 +0200, blisca wrote:
>
>> Se l'alim non ce la fa si siede,riparte ecc
>
> dei cavi. Se è eccessiva troverai parte della CA su di essi, e quella
> finisce per arrivare anche agli stadi di ingresso.
guarda che sono davvero corti(non ho ancora postato foto come promesso,lo ammetto)
15 cm da trasf a condensatori,questi sono a pochi cm dal TDA2030
>
>> Anche se pensavo foss eun guasto da multimetro comincero' con oscillo a
>> guardare dove vanno a vinere queste alimentazioni duali.
>
> Controllale con l'oscilloscopio. Secondo me troverai sovrapposto parte
>> Anche se pensavo foss eun guasto da multimetro comincero' con oscillo a
>> guardare dove vanno a vinere queste alimentazioni duali.
>
> del segnale. Se seguendole trovi un punto dove è più forte, prova a
> mettere prorpio lì un bell'elettrolitico.
provero'
>
>> Tra l'altro,dimenticavo di dirlo,all'altop. da 8 o 4 ohm ho messo in
>> serie una 75 ohm, quindi l'ampli ha un compito facilitato,e nonostante
>> questo parte il motorboating
>
> alla stabilità degli stadi finali.
No dai,un ampli deve funzionare anche con uscita aperta,con carico infinito se no ha un problema
>
> Mi sono dimenticato una cosa riguardo al TDA2030: avevo una coppia di
> casse che li usava, e una faceva un casino d'inferno appena alzavo il
> volume un minimo, ma cerca che ti ricerca, alla fine al colpa non era
> dei condensatori ma di una delle viti del dissipatore stretta male di
> fabbrica. Il coso surriscaldava anche a volumi moderati, e quello
> era il suo modo di protestare. Chissà che non sia un caso simile.
>
vediamo,ma lo fa istantaneamente dopo l'accensione,non fa in tempo a scaldare
e ricordo che con alim duale da banco non lo fa mai,una controllata col cacciavite non costa niente comunque
> Occhio anche ai TDA2030 e simili cinesi, che molto spesso sono
> tarocchi, anche se funzionanti, nel senso di fuori specifiche.
Boh..è quello montato originariamente che io sappia
> ps. sto grattando il fondo del barile, ma non si sa mai: quanto sono
> lunghi i cavi che vanno agli altoparlanti? C'è la rete Zobel a
> ridosso del chip?
buona idea...il cavo sarà comunque 25-30 cm...l'altoparlante è nello stesso contenitore dell'ampli
La rete di Zobel a memoria non c'è,ma dalla mancanza di questa mi aspetterei oscillazioni ad alta frequenza...che pero' se causano conduzione di modo comune dei dispositivi finali otrebbero fare lo scherzo,ma il problema dovrebbe esserci anche con alimentatore da banco
buon fine settimana
John Doez
Jun 19, 2021, 8:47:10 AM6/19/21
to
blisca wrote:
>Mi sembrava abbastanza curioso.Qualche idea?
>Grazie
Prova a cambiare il ponte a diodi.
>Mi sembrava abbastanza curioso.Qualche idea?
>Grazie
Dici che con quello da banco il problema sparisce, non starei tanto a cercare nell'ampli
se il problema è l'alimentatore.
Ho conosciuto il motor boating da ragazzino
quando ho costruito un ampli e l'alimentatore era insufficiente,
alzando il volume partiva l'innesco bo-bo-bo-bo.
blisca
Jun 21, 2021, 4:33:09 AM6/21/21
to
In data giugno 2021 alle ore 14:47:09, John Doez <sp...@ssore.ta> ha scritto:
> blisca wrote:
>
>> Mi sembrava abbastanza curioso.Qualche idea?
>> Grazie
>
> Prova a cambiare il ponte a diodi.
> Dici che con quello da banco il problema sparisce, non starei tanto a cercare nell'ampli
> se il problema è l'alimentatore.
>
appena trovo tempo per rimetterci mano provo anche quello
> blisca wrote:
>
>> Mi sembrava abbastanza curioso.Qualche idea?
>> Grazie
>
> Prova a cambiare il ponte a diodi.
> Dici che con quello da banco il problema sparisce, non starei tanto a cercare nell'ampli
> se il problema è l'alimentatore.
>
nota comunque che l'alim da banco lo metto a monte del ponte a diodi,al posto del trasformatore
Verificherò i 4 diodi
LAB
Jul 16, 2021, 2:05:25 PM7/16/21
to
Hai risolto, poi?
Tieni in considerazione una regola fissa:
*** La massa entra dall'uscita! *** :)
cioè lamassa dell'alimentatore deve essere collegata nel punto più
vicino ai morsetti d'uscita e da lì deve "tornare indietro" verso il
preamplificatore. In questo modo, la corrente richiesta dal carico
scorre solo nel filo proveniente dall'alimentatore; non scorre nel filo
o nella pista che porta la massa al preamplificatore. Facendo
diversamente, invece, la corrente assorbita dal carico produce una
caduta di tensione sul conduttore di massa anzidetto mettendosi in
serie, quindi sommandosi, al segnale d'ingresso!
Anche l'impedenza dell'alimentazione deve essere tenuta bassa con
condensatori vicino al finale, per fornire localmente gli impulsi di
corrente richiesti senza sporcare troppo le altre linee.
Tieni in considerazione una regola fissa:
*** La massa entra dall'uscita! *** :)
cioè lamassa dell'alimentatore deve essere collegata nel punto più
vicino ai morsetti d'uscita e da lì deve "tornare indietro" verso il
preamplificatore. In questo modo, la corrente richiesta dal carico
scorre solo nel filo proveniente dall'alimentatore; non scorre nel filo
o nella pista che porta la massa al preamplificatore. Facendo
diversamente, invece, la corrente assorbita dal carico produce una
caduta di tensione sul conduttore di massa anzidetto mettendosi in
serie, quindi sommandosi, al segnale d'ingresso!
Anche l'impedenza dell'alimentazione deve essere tenuta bassa con
condensatori vicino al finale, per fornire localmente gli impulsi di
corrente richiesti senza sporcare troppo le altre linee.
blisca
Jul 23, 2021, 10:03:52 AM7/23/21
to
ferr...@libero.it
Jul 27, 2021, 2:30:33 PM7/27/21
to
Il giorno venerdì 23 luglio 2021 alle 16:03:52 UTC+2 blisca ha scritto:
> >
> d'accordo su tutto,e mi sembra ben costruito,nella sua economia,seguendo questi semplici criteri,ma autooscilla comunque.
Perché menarselo con l'amplificatore quando il problema è l'alimentazione?
> >
> d'accordo su tutto,e mi sembra ben costruito,nella sua economia,seguendo questi semplici criteri,ma autooscilla comunque.
Un'occhiata al residuo AC sull'alimentazione e l'andamento della corrente assorbita a vuoto (col tester a lancetta) potrebbero scagionare l'amplificatore a danno del filtro sull'alimentazione.
Magari è solo ripple...
blisca
Jul 29, 2021, 8:20:14 AM7/29/21
to
ora non ricordo quanto assorbisse a vuoto,e quanto fosse il ripple
e' comunque vero che alimentandolo in DC il problema non c'era
Comunque non e' rumore di ripple,che credo sia ben considerato in questi ampli economici,
E' proprio un'autooscillazione
El_Ciula
Jul 29, 2021, 2:15:03 PM7/29/21
to
blisca <bli...@tiscali.it> ha scritto:r
> In data luglio 2021 alle ore 20:30:32, ferr...@libero.it <ferr...@libero.it> ha scritto:> Il giorno venerdì 23 luglio 2021 alle 16:03:52 UTC+2 blisca ha scritto:>>> >>> d'accordo su tutto,e mi sembra ben costruito,nella sua economia,seguendo questi semplici criteri,ma autooscilla comunque.>> Perché menarselo con l'amplificatore quando il problema è l'alimentazione?> Un'occhiata al residuo AC sull'alimentazione e l'andamento della corrente assorbita a vuoto (col tester a lancetta) potrebbero scagionare l'amplificatore a danno del filtro sull'alimentazione.> Magari è solo ripple...>farò sapere,ora non ricordo quanto assorbisse a vuoto,e quanto fosse il ripplee' comunque vero che alimentandolo in DC il problema non c'eraComunque non e' rumore di ripple,che credo sia ben considerato in questi ampli economici,E' proprio un'autooscillazione
hai provato a girare i secondari?
--
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
> In data luglio 2021 alle ore 20:30:32, ferr...@libero.it <ferr...@libero.it> ha scritto:> Il giorno venerdì 23 luglio 2021 alle 16:03:52 UTC+2 blisca ha scritto:>>> >>> d'accordo su tutto,e mi sembra ben costruito,nella sua economia,seguendo questi semplici criteri,ma autooscilla comunque.>> Perché menarselo con l'amplificatore quando il problema è l'alimentazione?> Un'occhiata al residuo AC sull'alimentazione e l'andamento della corrente assorbita a vuoto (col tester a lancetta) potrebbero scagionare l'amplificatore a danno del filtro sull'alimentazione.> Magari è solo ripple...>farò sapere,ora non ricordo quanto assorbisse a vuoto,e quanto fosse il ripplee' comunque vero che alimentandolo in DC il problema non c'eraComunque non e' rumore di ripple,che credo sia ben considerato in questi ampli economici,E' proprio un'autooscillazione
hai provato a girare i secondari?
--
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
blisca
Jul 29, 2021, 2:46:04 PM7/29/21
to
>
ferr...@libero.it
Jul 29, 2021, 4:24:54 PM7/29/21
to
Il giorno giovedì 29 luglio 2021 alle 14:20:14 UTC+2 blisca ha scritto:
> ora non ricordo quanto assorbisse a vuoto,e quanto fosse il ripple
Ma l'hai davvero misurato?
> ora non ricordo quanto assorbisse a vuoto,e quanto fosse il ripple
> e' comunque vero che alimentandolo in DC il problema non c'era
> Comunque non e' rumore di ripple,che credo sia ben considerato in questi ampli economici,
> E' proprio un'autooscillazione
Che smette immediatamente togliendo l'alimentazione primaria senza transitorio e/o variazione di "numero di giri"?
ferr...@libero.it
Jul 29, 2021, 4:29:36 PM7/29/21
to
Il giorno giovedì 29 luglio 2021 alle 20:15:03 UTC+2 El_Ciula ha scritto:
>
> hai provato a girare i secondari?
>
Sarebbe?
>
> hai provato a girare i secondari?
>
El_Ciula
Jul 31, 2021, 2:16:11 AM7/31/21
to
blisca <bli...@tiscali.it> ha scritto:r
> In data luglio 2021 alle ore 20:15:00, El_Ciula <notexi...@notexist.it> ha scritto:> blisca <bli...@tiscali.it> ha scritto:r>> In data luglio 2021 alle ore 20:30:32, ferr...@libero.it <ferr...@libero.it> ha scritto:> Il giorno venerdì 23 luglio 2021 alle 16:03:52 UTC+2 blisca ha scritto:>>> >>> d'accordo su tutto,e mi sembra ben costruito,nella sua economia,seguendo questi semplici criteri,ma autooscilla comunque.>> Perché menarselo con l'amplificatore quando il problema è l'alimentazione?> Un'occhiata al residuo AC sull'alimentazione e l'andamento della corrente assorbita a vuoto (col tester a lancetta) potrebbero scagionare l'amplificatore a danno del filtro sull'alimentazione.> Magari è solo ripple...>farò sapere,ora non ricordo quanto assorbisse a vuoto,e quanto fosse il ripplee' comunque vero che alimentandolo in DC il problema non c'eraComunque non e' rumore di ripple,che credo sia ben considerato in questi ampli economici,E' proprio un'autooscillazione>> hai provato a girare i secondari?no...non ci pensavo..che effetto potrebbe avere?>
Ci vorrebbe lo schema, magari lo hai messo, ma sono col cell.
blisca
Aug 3, 2021, 2:08:44 AM8/3/21
to
In data luglio 2021 alle ore 22:24:53, ferr...@libero.it <ferr...@libero.it> ha scritto:
> Il giorno giovedì 29 luglio 2021 alle 14:20:14 UTC+2 blisca ha scritto:
>
>
>> ora non ricordo quanto assorbisse a vuoto,e quanto fosse il ripple
>
> Ma l'hai davvero misurato?
si..per abitudine e comodità di banco faccio prima a vedere con oscillo che con multimetro
> Il giorno giovedì 29 luglio 2021 alle 14:20:14 UTC+2 blisca ha scritto:
>
>
>> ora non ricordo quanto assorbisse a vuoto,e quanto fosse il ripple
>
> Ma l'hai davvero misurato?
>
>> e' comunque vero che alimentandolo in DC il problema non c'era
>
> Infatti, alimentatndolo con un alimentatore che fornisca "DC" funziona...
>
>> Comunque non e' rumore di ripple,che credo sia ben considerato in questi ampli economici,
> Cioè funzionano anche senza filtro a valle del ponte? 'Sti Cinesi...
Non ho capito la battuta..boh..intendo dire che ,per quanto economici,
>> e' comunque vero che alimentandolo in DC il problema non c'era
>
> Infatti, alimentatndolo con un alimentatore che fornisca "DC" funziona...
>
>> Comunque non e' rumore di ripple,che credo sia ben considerato in questi ampli economici,
> Cioè funzionano anche senza filtro a valle del ponte? 'Sti Cinesi...
mettono sempre dei condensatori da qualche migliaio di uF,e tipicamente il problema non
e' il ripple dell'alimentazione ,ma e' superiore il rumore percepito dai pick up
ho fatto queste prove...
1)ho staccato il trasf e ho utilizzato alimentatore duale,nessun motorboating
2)ho sostituito i 2 cond a valle del ponte..idem come prima
3)non ho fatto come dice il sig Ciula,lo scambio dei 2 fili dei secondari,lasciando il centrale a GND
>
>> E' proprio un'autooscillazione
>
il ripple e' sempre uguale,invece la mia autooscillazione, si sente che parte da zero e aumenta
m m m M M M M BROBROBROBROBRO ..(ho fatto praticamente il FidoCAD dell'audio)
> Che smette immediatamente togliendo l'alimentazione primaria senza transitorio e/o variazione di "numero di giri"?
John Doez
Aug 3, 2021, 7:20:46 AM8/3/21
to
blisca wrote:
>ho fatto queste prove...
>1)ho staccato il trasf e ho utilizzato alimentatore duale,nessun motorboating
>2)ho sostituito i 2 cond a valle del ponte..idem come prima
Il trasformatore si siede, magari c'è un cattivo contatto al secondario.
>ho fatto queste prove...
>1)ho staccato il trasf e ho utilizzato alimentatore duale,nessun motorboating
>2)ho sostituito i 2 cond a valle del ponte..idem come prima
ferr...@libero.it
Aug 4, 2021, 3:57:54 PM8/4/21
to
Il giorno martedì 3 agosto 2021 alle 08:08:44 UTC+2 blisca ha scritto:
> In data luglio 2021 alle ore 22:24:53, ferr...@libero.it <ferr...@libero.it> ha scritto:
>
> ho fatto queste prove...
> 1)ho staccato il trasf e ho utilizzato alimentatore duale,nessun motorboating
> 2)ho sostituito i 2 cond a valle del ponte..idem come prima
> 3)non ho fatto come dice il sig Ciula,lo scambio dei 2 fili dei secondari,lasciando il centrale a GND
>
Fare due misure prima di tocchignare un pò a caso senza una giustificazione?
> In data luglio 2021 alle ore 22:24:53, ferr...@libero.it <ferr...@libero.it> ha scritto:
>
> ho fatto queste prove...
> 1)ho staccato il trasf e ho utilizzato alimentatore duale,nessun motorboating
> 2)ho sostituito i 2 cond a valle del ponte..idem come prima
> 3)non ho fatto come dice il sig Ciula,lo scambio dei 2 fili dei secondari,lasciando il centrale a GND
>
ferr...@libero.it
Aug 4, 2021, 3:59:32 PM8/4/21
to
John Doez
Aug 4, 2021, 4:21:36 PM8/4/21
to
Senza schema né foto del dispositivo,
il colpevole pare essere prima del ponte, qualunque cosa sia.
il colpevole pare essere prima del ponte, qualunque cosa sia.
blisca
Aug 5, 2021, 11:12:01 AM8/5/21
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blisca
Aug 5, 2021, 12:17:11 PM8/5/21
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all'incirca erano
tensioni a riposo(senza segnale) e prima che partisse l'oscillazione
praticamente uguali(forse +-14V),con ripple non visibile a 5V x div
tensione dei 2 sec. AC trasf a vuoto, con carico di 22 (o 44 ohm?),mi pare che calasse allo stesso modo,
e poi ..ma non sono sicuro,l'oscillazione spariva se cortocircuitavo -IN e OUT di un opamp(questi cosi si somigliano tutti,TDA 2030 e una paio di 4558 ,il primo può guadagnare molto per distorcere su coppia diodi in antiparallelo)
ferr...@libero.it
Aug 7, 2021, 2:45:04 PM8/7/21
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ferr...@libero.it
Aug 7, 2021, 2:46:54 PM8/7/21
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ferr...@libero.it
Aug 7, 2021, 2:47:45 PM8/7/21
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