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masse altoparlante in comune con massa generale?

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mario59

unread,
Mar 4, 2013, 9:26:34 AM3/4/13
to
devo cercare di ripristinare un impianto car audio anni 70 per auto d'epoca.
Questo booster equalizzatore funziona ma ha un problema : se lo spengo con
il suo interruttore sento un sibilo e rumoraccio sul canale destro e poi se
lo riaccendo il canale destro non funziona. Per farlo rifunzionare devo
staccarlo dalla batteria ed attendere un pň. Quale potrebbe essere il
problema?

Poi vorrei capire perchč questo strano schema di una sola massa per tutto.
Sono abituato a casse che hanno ognuna la propria massa e ampli che hanno le
masse per ciascun canale.

Infine non capisco a cosa possa servire quel selettore che se spostato non
mi sembra faccia cambiare qualcosa.

Grazie

Qui la foto

http://i47.tinypic.com/23ijfxy.jpg


John Doez

unread,
Mar 4, 2013, 11:11:15 PM3/4/13
to
mario59 wrote:
>Poi vorrei capire perch� questo strano schema di una sola massa per tutto.
>Sono abituato a casse che hanno ognuna la propria massa e ampli che hanno le
>masse per ciascun canale.

gli amplificatori a ponte non hanno la massa comune in uscita


>Infine non capisco a cosa possa servire quel selettore che se spostato non
>mi sembra faccia cambiare qualcosa.

potrebbe essere un attenuatore,
affermi che l'apparecchio sia funzionante, ma ho qualche dubbio.

il rumore � probabilmente un'autoscillazione,
la causa pu� anche essere solo un errato cablaggio.

mario59

unread,
Mar 5, 2013, 3:06:43 AM3/5/13
to

"John Doez" <sp...@ssore.ta> ha scritto nel messaggio
news:opraj89185ggg69e4...@4ax.com...
> mario59 wrote:
>>Poi vorrei capire perchè questo strano schema di una sola massa per tutto.
>>Sono abituato a casse che hanno ognuna la propria massa e ampli che hanno
>>le
>>masse per ciascun canale.
>
> gli amplificatori a ponte non hanno la massa comune in uscita
>
>
>>Infine non capisco a cosa possa servire quel selettore che se spostato non
>>mi sembra faccia cambiare qualcosa.
>
> potrebbe essere un attenuatore,
> affermi che l'apparecchio sia funzionante, ma ho qualche dubbio.
>
> il rumore è probabilmente un'autoscillazione,
> la causa può anche essere solo un errato cablaggio.


ricordo che negli anni 70 molti di questi booster avevano la massa comune in
uscita mentre poi non mi è mai capitato un amplificatore che abbia questo
schema di massa.
Ma potresti dirmi la differenza tra la massa comune in uscita e le masse
separate. Si fa per risparmiare?

Il cablaggio l'ho ricontrollato e mi sembra corretto e poi se fosse
sbagliato perchè se non lo spengo dall'interruttore, si sente bene e non
noto problemi?
grazie


mario59

unread,
Mar 5, 2013, 3:38:27 AM3/5/13
to
Altra cosa, per provarlo gli sto inviando segnale uscita della sk audio del
pc. Credo che sicuramente sia meno potente di un uscita amplificata di un
autoradio e quindi il booster non fornisce in uscita la massima potenza


John Doez

unread,
Mar 5, 2013, 8:05:07 AM3/5/13
to
mario59 wrote:
>ricordo che negli anni 70 molti di questi booster avevano la massa comune in
>uscita mentre poi non mi � mai capitato un amplificatore che abbia questo
>schema di massa.

Se noti, l'apparecchio � molto piccolo, uscire con un solo cavo
invece di 5 che poi si congiungono all'interno, � pi� pratico.



mario59

unread,
Mar 5, 2013, 8:52:53 AM3/5/13
to

"John Doez" <sp...@ssore.ta> ha scritto nel messaggio
news:trqbj8557htbm69r1...@4ax.com...
quindi tutti gli apparecchi hanno uno stesso schema delle masse? Cambia solo
il modo di uscire fuori con i cavi?
Io pensavo che le masse degli altoparlanti fossere cose completamente
diverse dalle masse per l'alimentazione.
Grazie


alfio

unread,
Mar 5, 2013, 2:09:20 PM3/5/13
to
mario59 ci ha detto :
> "John Doez" <sp...@ssore.ta> ha scritto nel messaggio
> news:trqbj8557htbm69r1...@4ax.com...
>> mario59 wrote:
>>>ricordo che negli anni 70 molti di questi booster avevano la massa comune
>>> in
>>>uscita mentre poi non mi è mai capitato un amplificatore che abbia questo
>>>schema di massa.
>>
>> Se noti, l'apparecchio è molto piccolo, uscire con un solo cavo
>> invece di 5 che poi si congiungono all'interno, è più pratico.
>
>
> quindi tutti gli apparecchi hanno uno stesso schema delle masse? Cambia solo
> il modo di uscire fuori con i cavi?
> Io pensavo che le masse degli altoparlanti fossere cose completamente diverse
> dalle masse per l'alimentazione.

lo schema di un amplificatore classico ha il negativo dell'altoparlante
collegato con la massa dell'alimentazione, che in genere coincide anche
con la massa del segnale di ingresso.

in auto questo tipo di collegamento non si usa piu' da almeno 20 anni,
perche' a 12 V la massima potenza di uscita di un simile collegamento
e' di circa 5 W su 4 ohm.
si usa invece il collegamento a ponte, in cui il negativo
dell'altoparlante e' collegato ad un amplificatore "ausiliario" che lo
pilota in controfase rispetto all'amplificatore che pilota il positivo.
in questo modo si quadruplica la potenza massima in uscita,
raggiungendo circa i 20 W su 4 ohm (con alimentazione 12 V).

il tuo apparecchio e' veramente molto vecchio !

devi stare molto attento a cosa lo colleghi.
se il suo l'ingresso arriva tramite uscita di segnale (classici
spinotti RCA bianco-rosso) dalla radio, non ci sono problemi, ma se la
sorgente e' l'uscita di potenza dell'autoradio (e quindi lo usi come
booster) non puoi collegarci una radio con l'uscita a ponte, ossia con
i negativi degli altoparlanti separati, a parte che non avrebbe senso
per la diminuzione di potenza in uscita, ma metteresti in corco
circuito l'amplificatore dell'autoradio.


mario59

unread,
Mar 5, 2013, 6:19:52 PM3/5/13
to

"alfio" <al...@alfio.net> ha scritto nel messaggio
news:kh5frs$8je$1...@speranza.aioe.org...
> mario59 ci ha detto :
>> "John Doez" <sp...@ssore.ta> ha scritto nel messaggio
>> news:trqbj8557htbm69r1...@4ax.com...
>>> mario59 wrote:
>>>>ricordo che negli anni 70 molti di questi booster avevano la massa
>>>>comune in
>>>>uscita mentre poi non mi � mai capitato un amplificatore che abbia
>>>>questo
>>>>schema di massa.
>>>
>>> Se noti, l'apparecchio � molto piccolo, uscire con un solo cavo
>>> invece di 5 che poi si congiungono all'interno, � pi� pratico.
>>
>>
>> quindi tutti gli apparecchi hanno uno stesso schema delle masse? Cambia
>> solo il modo di uscire fuori con i cavi?
>> Io pensavo che le masse degli altoparlanti fossere cose completamente
>> diverse dalle masse per l'alimentazione.
>
> lo schema di un amplificatore classico ha il negativo dell'altoparlante
> collegato con la massa dell'alimentazione, che in genere coincide anche
> con la massa del segnale di ingresso.
>
> in auto questo tipo di collegamento non si usa piu' da almeno 20 anni,
> perche' a 12 V la massima potenza di uscita di un simile collegamento e'
> di circa 5 W su 4 ohm.
> si usa invece il collegamento a ponte, in cui il negativo
> dell'altoparlante e' collegato ad un amplificatore "ausiliario" che lo
> pilota in controfase rispetto all'amplificatore che pilota il positivo.
> in questo modo si quadruplica la potenza massima in uscita, raggiungendo
> circa i 20 W su 4 ohm (con alimentazione 12 V).
>
> il tuo apparecchio e' veramente molto vecchio !
>
> devi stare molto attento a cosa lo colleghi.
> se il suo l'ingresso arriva tramite uscita di segnale (classici spinotti
> RCA bianco-rosso) dalla radio, non ci sono problemi, ma se la sorgente e'
> l'uscita di potenza dell'autoradio (e quindi lo usi come booster) non puoi
> collegarci una radio con l'uscita a ponte, ossia con i negativi degli
> altoparlanti separati, a parte che non avrebbe senso per la diminuzione di
> potenza in uscita, ma metteresti in corco circuito l'amplificatore
> dell'autoradio.

Io so che a questi tipi di eq/booster anni 70 ci andavano collegate
autoradio che a quell'epoca avevano uscite che erano di circa 5watt.
In pratica si prendevano le uscite delle casse dell'autoradio e si
collegavano in ingresso a questo bosterino.
Ora tu dici che se ci collego una moderna autoradio che sui fili casse manda
circa 10 watt reali, rompo i finali dell'autoradio?

Secondo te questo bosterino li tira fuori 15+15 watt rms?

Da ci� che dici mi fai capire che questo bosterino pu� accettare anche
ingressi preamplificati (rca) al posto di quelli (uscite casse) per cui �
stato progettato. Sbaglio?


8tto

unread,
Mar 6, 2013, 10:44:39 AM3/6/13
to
mario59 wrote:

> Infine non capisco a cosa possa servire quel selettore che se spostato non
> mi sembra faccia cambiare qualcosa.
E' un antifurto, c'era un apposito filo da collegare per interrompere la
bobina.

--
8tto (42,140+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste.
Le parole sono importanti.
Impara a scrivere in italiano, o fottiti
http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg

alfio

unread,
Mar 6, 2013, 1:13:54 PM3/6/13
to
mario59 ha spiegato il 06/03/2013 :
> Ora tu dici che se ci collego una moderna autoradio che sui fili casse manda
> circa 10 watt reali, rompo i finali dell'autoradio?

dipende da come lo colleghi, e dalla autoradio.
10 W dichiarati sulla radio mi lasciano dei dubbi, potrebbe non essere
a ponte.
per sapere se l'uscita della tua radio e' a ponte o no, scollegala
completamente, poi con il tester misuri tra massa e le uscite positivo
e negativo di una canale qualsiasi.
se entrambe le uscite rispetto a massa hanno una resistenza quasi
uguale e maggiore di zero, la tua radio ha l'uscita a ponte, se
l'uscita negativa segna 0 ohm rispetto a massa, ha l'ampli normale e va
bene per quel booster.

>
> Secondo te questo bosterino li tira fuori 15+15 watt rms?
>

no, su 4 ohm tira fuori al massimo 5+5 W rms.
e' un booster che non boosterizza! :)
pero' potrebbe reggere altoparlanti da 2 ohm, quindi 10+10 W rms

> Da ciò che dici mi fai capire che questo bosterino può accettare anche
> ingressi preamplificati (rca) al posto di quelli (uscite casse) per cui è
> stato progettato. Sbaglio?

la mia non era una affermazione, erano supposizioni, me lo devi dire tu
come lo hai collegato.


alfio

unread,
Mar 6, 2013, 1:15:35 PM3/6/13
to
8tto scriveva il 06/03/2013 :
> mario59 wrote:
>
>> Infine non capisco a cosa possa servire quel selettore che se spostato non
>> mi sembra faccia cambiare qualcosa.
> E' un antifurto, c'era un apposito filo da collegare per interrompere la
> bobina.

ma pensa :o) una features che all'epoca mi era sfuggita.


mario59

unread,
Mar 6, 2013, 8:31:48 PM3/6/13
to

"alfio" <al...@alfio.net> ha scritto nel messaggio
news:kh8130$bck$1...@speranza.aioe.org...
si ma l'adesivo parla di allarme e c'è la figura di una campana. Mi fa
pensare piu' ad una sirena che non all'interruzione della bobina.


mario59

unread,
Mar 6, 2013, 8:34:20 PM3/6/13
to
altra cosa, avete visto che c'� scritto di non far toccare il positvo delle
casse al telaio dell'auto?
Ora vi chiedo: e per le casse che hanno la massa separata, vale lo stesso
discorso? Lo chiedo perch� nelle apparecchiature moderne non ho mai visto
questa raccomandazione


Bob Rock

unread,
Mar 7, 2013, 12:32:52 AM3/7/13
to
Il 06/03/2013 00:19, mario59 ha scritto:

> Io so che a questi tipi di eq/booster anni 70 ci andavano collegate
> autoradio che a quell'epoca avevano uscite che erano di circa 5watt.
> In pratica si prendevano le uscite delle casse dell'autoradio e si
> collegavano in ingresso a questo bosterino.

Che secondo me era un gran bidone, un finto boosterino... o forse è così
vecchio che serviva a "rinforzare" il debole segnale dei primi autoradio
stereo da 2,5 watt, oppure era costruito per lavorare su un'impedenza di
2 ohm. Dopo un po' di anni tutti gli autoradio erogavano un potenza di
almeno 5 watt su 4 ohm e iniziavano a prendere piede gli amplificatori
finale a ponte... poi sono arrivati i survoltori...

> Ora tu dici che se ci collego una moderna autoradio che sui fili casse manda
> circa 10 watt reali, rompo i finali dell'autoradio?

Esatto, oltre al fatto che secondo me il volerlo usare in quel modo non
ha senso, visto che un qualsiasi autoradio, anche scrauso di produzione
recente, dovrebbe essere più potente e affidabile di quel coso.

> Secondo te questo bosterino li tira fuori 15+15 watt rms?

No, non è un "secondo te" ma un dato di fatto, oh.. magari su 1 ohm con
4 casse in parallelo per canale per un nanosecondo li tira fuori....
poco prima di esplodere! ;-)

> Da ciò che dici mi fai capire che questo bosterino può accettare anche
> ingressi preamplificati (rca) al posto di quelli (uscite casse) per cui è
> stato progettato. Sbaglio?

Si, sbagli.



--

Bob

http://www.webalice.it/argonex/

Bob Rock

unread,
Mar 7, 2013, 12:46:49 AM3/7/13
to
Il 07/03/2013 02:34, mario59 ha scritto:
> altra cosa, avete visto che c'è scritto di non far toccare il positvo delle
> casse al telaio dell'auto?
> Ora vi chiedo: e per le casse che hanno la massa separata, vale lo stesso
> discorso? Lo chiedo perchè nelle apparecchiature moderne non ho mai visto
> questa raccomandazione

Secondo te se il positivo delle casse lo colleghi al telaio dell'auto
(che è a massa) cosa succede? ;-)
Nelle apparecchiature moderne non c'è questa raccomandazione (ne sei
sicuro?) perché forse viene data per scontata.

Inoltre, è sbagliata la tua definizione di casse con "massa separata",
rileggi attentamente le risposte di alfio. In pratica il - (negativo)
dell'uscita cassa di un "amplificatore a ponte" non è una massa, quindi
anche quella "non deve" toccare il telaio della vettura, e i vari poli
negativi di uscita delle varie casse non devono mai essere collegati tra
di loro.


--

Bob

http://www.webalice.it/argonex/

SOMMERGIBILE

unread,
Mar 19, 2013, 6:57:31 AM3/19/13
to


"Bob Rock" ha scritto

Che secondo me era un gran bidone, un finto boosterino... o forse ᅵ cosᅵ
vecchio che serviva a "rinforzare" il debole segnale dei primi autoradio
stereo da 2,5 watt, oppure era costruito per lavorare su un'impedenza di
2 ohm.
S:
piᅵ che a rinforzare l'uscita, erano nati per adattare la risposta audio
all'acustica della vettura tramite i potenziometri slider (equalizzatore
grafico). Ne ho posseduto uno e posso garantire che i risultati
dell'equalizzatore erano veramente sorprendenti.
--
Sito di schemi elettronici utili e belli,
di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org


--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

Sylvester

unread,
Mar 19, 2013, 7:10:37 AM3/19/13
to

SOMMERGIBILE

unread,
Mar 19, 2013, 7:20:03 AM3/19/13
to


"John Doez" ha scritto

Se noti, l'apparecchio � molto piccolo, uscire con un solo cavo
invece di 5 che poi si congiungono all'interno, � pi� pratico.
S:
:-)))
--
Sito di schemi elettronici utili e belli,
di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org



SOMMERGIBILE

unread,
Mar 19, 2013, 7:23:23 AM3/19/13
to
"mario59" ha scritto

Secondo te questo bosterino li tira fuori 15+15 watt rms?
S:
guarda che tipo di transistor (o integrati) finali monta,
dopodich�, cercando il data sheet, ti fai un'idea.

SOMMERGIBILE

unread,
Mar 19, 2013, 7:29:29 AM3/19/13
to


"Bob Rock" ha scritto

> Ora vi chiedo: e per le casse che hanno la massa separata, vale lo stesso
> discorso? Lo chiedo perchᅵ nelle apparecchiature moderne non ho mai visto
> questa raccomandazione

Secondo te se il positivo delle casse lo colleghi al telaio dell'auto
(che ᅵ a massa) cosa succede? ;-)
S:
e se al telaio ci colleghi il negativo? ;-)))

SOMMERGIBILE

unread,
Mar 19, 2013, 7:32:07 AM3/19/13
to


"mario59" ha scritto

Altra cosa, per provarlo gli sto inviando segnale uscita della sk audio del
pc. Credo che sicuramente sia meno potente di un uscita amplificata di un
autoradio e quindi il booster non fornisce in uscita la massima potenza
S:
per avere la massima potenza devi pompargli dentro dei watt; i segnalini
di una scheda audio non sono sufficienti.
Oppure gli interponi un amplificatorino, ad es. un paio di LM386 o simili.

SOMMERGIBILE

unread,
Mar 19, 2013, 8:18:49 AM3/19/13
to


"SOMMERGIBILE" ha scritto



"John Doez" ha scritto

Se noti, l'apparecchio � molto piccolo, uscire con un solo cavo
invece di 5 che poi si congiungono all'interno, � pi� pratico.
S:
:-)))
P.S.: il rame costava caro gi� da allora...

franca87

unread,
Mar 19, 2013, 9:16:43 PM3/19/13
to

"Bob Rock" <sandr...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:51382683$0$26781$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il 06/03/2013 00:19, mario59 ha scritto:

> Che secondo me era un gran bidone, un finto boosterino... o forse � cos�
> vecchio che serviva a "rinforzare" il debole segnale dei primi autoradio

allora ti dico che ci ho mandato il segnale che esce in minijack dalla sk
audio del pc
e poi ci ho collegato due casse con woofer da 10cm e tw e come monitor per
audio pc � davvero ottimo
questo eq booster � molto simile ad uno che avevo in macchina nel 1979 e
suonava!
L'ho visto in un mercatino e mi sono innamorato. Sai...nostalgia dei miei
primi impianti car!
>
>> Secondo te questo bosterino li tira fuori 15+15 watt rms?
>
> No, non � un "secondo te" ma un dato di fatto, oh.. magari su 1 ohm con 4
> casse in parallelo per canale per un nanosecondo li tira fuori.... poco
> prima di esplodere! ;-)

mi spieghi da dove capisci che potenza tira fuori?

>> Da ci� che dici mi fai capire che questo bosterino pu� accettare anche
>> ingressi preamplificati (rca) al posto di quelli (uscite casse) per cui �
>> stato progettato. Sbaglio?
>
> Si, sbagli.

eppure sta funzionando proprio con uscita computer per cuffia


franca87

unread,
Mar 19, 2013, 9:20:55 PM3/19/13
to

"SOMMERGIBILE" <a...@b.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ki9kdi$1eo0$4...@adenine.netfront.net...
>
>
> "mario59" ha scritto
>
> Altra cosa, per provarlo gli sto inviando segnale uscita della sk audio
> del
> pc. Credo che sicuramente sia meno potente di un uscita amplificata di un
> autoradio e quindi il booster non fornisce in uscita la massima potenza
> S:
> per avere la massima potenza devi pompargli dentro dei watt; i segnalini
> di una scheda audio non sono sufficienti.
> Oppure gli interponi un amplificatorino, ad es. un paio di LM386 o simili.

cosa sono gli LM836?
grazie


franca87

unread,
Mar 19, 2013, 9:23:01 PM3/19/13
to

"SOMMERGIBILE" <a...@b.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ki9kb6$1eo0$3...@adenine.netfront.net...
>
>
> "Bob Rock" ha scritto
>
>> Ora vi chiedo: e per le casse che hanno la massa separata, vale lo stesso
>> discorso? Lo chiedo perch� nelle apparecchiature moderne non ho mai visto
>> questa raccomandazione
>
> Secondo te se il positivo delle casse lo colleghi al telaio dell'auto
> (che � a massa) cosa succede? ;-)
> S:
> e se al telaio ci colleghi il negativo? ;-)))

se avessi saputo ste cose non avrei chiesto qui.
Scusate


Bob Rock

unread,
Mar 19, 2013, 10:15:28 PM3/19/13
to
Il 20/03/2013 02:16, franca87 ha scritto:

> mi spieghi da dove capisci che potenza tira fuori?

E' un piccolo ampli da macchina anni 70/80 e avendo i negativi delle
uscite altoparlanti in comune significa che non ᅵ un amplificatore a
ponte, quindi su 4 ohm con 12/14 volt puᅵ erogare al massimo 6-7 watt circa.

> eppure sta funzionando proprio con uscita computer per cuffia

Ok, perᅵ l'uscita cuffie ᅵ un po' piᅵ potente di una comune uscita audio
preamplificata (parlavi di RCA... presumo facessi riferimento ai
connettori).


--

Bob

http://www.webalice.it/argonex/

SOMMERGIBILE

unread,
Mar 20, 2013, 6:33:37 AM3/20/13
to


"franca87" ha scritto

"SOMMERGIBILE" <a...@b.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ki9kdi$1eo0$4...@adenine.netfront.net...

> S:
> per avere la massima potenza devi pompargli dentro dei watt; i segnalini
> di una scheda audio non sono sufficienti.
> Oppure gli interponi un amplificatorino, ad es. un paio di LM386 o simili.

cosa sono gli LM836?
grazie
S:
gli LM836 non saprei, ma l'LM386 � un amplificatore audio mono di modesta
potenza, mi par di ricordare 1 Watt, in contenitore DIL 8 pin.
Google pu� dirti meglio e di pi�.

John Doez

unread,
Mar 20, 2013, 8:28:21 AM3/20/13
to
SOMMERGIBILE wrote:

>
>Oppure gli interponi un amplificatorino, ad es. un paio di LM386 o simili.


Secondo me � sufficiente che tolga il paio di resistenze di carico
poste all'ingresso.

SOMMERGIBILE

unread,
Mar 20, 2013, 11:44:38 AM3/20/13
to


"John Doez" ha scritto
S:
forse.

franca87

unread,
Mar 20, 2013, 5:12:16 PM3/20/13
to

"SOMMERGIBILE" <a...@b.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:kiclhn$stl$1...@speranza.aioe.org...
>
>
> "John Doez" ha scritto
>
> SOMMERGIBILE wrote:
>
>>
>>Oppure gli interponi un amplificatorino, ad es. un paio di LM386 o simili.
>
>
> Secondo me � sufficiente che tolga il paio di resistenze di carico
> poste all'ingresso.
> S:

se mi segnate sulla foto quali togliere allora le posso togliere


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