MUSICAL FIDELITY A1-X che distorce a caldo

[CCC]

Ho appena preso un ampli come da oggetto in apparenti buoni condizioni. Appena acceso ha un suono splendido (posso dare dettagli per chi è interessato) ma dopo circa 20' di jazz a 1/4 del volume la distorsione è inaccettabile e devo spegnerlo senza che la superficie superiore leggermente alettata raggiunga temerature eclatanti (si parla di 60 °C abbondanti ... roba da mettere un triangolo giallo...). Potrebbe essere un semplice problema di accoppiamento del profilo in lega interno a U sul quale sono avvitati i finali con la piastra alettata esterna o c'è certamente un problema elettronico?
Grazie 1000

[El_Ciula]

Il 04/05/2022 12:00, CCC ha scritto:
> Ho appena preso un ampli come da oggetto in apparenti buoni condizioni. Appena acceso ha un suono splendido (posso dare dettagli per chi è interessato)

No, no, ricchionate da audiofili ce le risparmiamo volentieri...

ma dopo circa 20' di jazz a 1/4 del volume la distorsione è
inaccettabile e devo spegnerlo senza che la superficie superiore
leggermente alettata raggiunga temerature eclatanti (si parla di 60 °C
abbondanti ... roba da mettere un triangolo giallo...). Potrebbe essere
un semplice problema di accoppiamento del profilo in lega interno a U
sul quale sono avvitati i finali con la piastra alettata esterna o c'è
certamente un problema elettronico?
> Grazie 1000
>

E' un classe A, quindi che tu ascolti Jazz o lo accenda e basta questo
dissipa in calore almeno il 75% di quello che assorbe.

Se hai un minimo di capacità se no ***evitare assolutamente***:

Procurati una bomboletta congelante (online)

Apri a freddo l'amplificatore e accendi col jazz (va bene pure Wagner o
Vasco Rossi) appena si presenta il problema (occhio che sei senza
dissipatore, quindi monitora la temperatura del dissipatore piccolo
interno), procedi a congelare i finali.

Se il problema sparisce puo' essere o l'accoppiamento o i finali ( ma io
non penso a nessuna delle due)

Se resta procedi con una cosa alla volta, su il resto dei componenti
cominciando dai condensatori elettrolitici, transistor etc.

Nota che l'amplificatore è stereo, quindi devi raffreddare in modo
duplice, cioè se hai 2 elettrolitici che fanno lo stesso lavoro in L e R
vanno raffreddati entrambi contemporaneamente, altrimenti magari il
problema va via da un canale e resta sull'altro.

Procedi sino a che individui dove è la rogna, gli elettrolitici comunque
a mio avviso se stagionati vanno tutti sostituiti a tappeto.

Occhio che siano di qualità, non fake cinesi, compra da RS, Mouser etc.

Saluti.

[alfio]

google mi ha trovato questo, potrebbe esserti utile:
https://www.markhennessy.co.uk/mf_a1/technical.htm

[El_Ciula]

"alfio" <al...@alfio.net> ha scritto:

> google mi ha trovato questo, potrebbe esserti utile:
> https://www.markhennessy.co.uk/mf_a1/technical.htm
>
>

Quindi non è circuitalmente un puro classe A, lo conferma la
corrente a riposo di 700mA, usa i 2n3055/mj2955, insomma questi
son stati dei maestri.
--

[CCC]

Il sito di Mr. Hennessy lo conosco ed è quello che mi ha fatto 'innamorare' di questo pezzo, mi ha risposto che a distanza non riesce a darmi consigli ma insisterò.... Interessante il congelante, ma sugli elettrolitici cosa può fare? inoltre non è che con l'umidità atmosferica genera condensa?
Un po' di condensatori con buona vita a 105 °C li ho magari posso fare qualche prova.

P.S. i riparatori più accreditati della mia città mi hanno consigliato di restituire l'apparecchio.

[El_Ciula]

Il 05/05/2022 11:34, CCC ha scritto:
>ma sugli elettrolitici cosa può fare?

Se dici che è il calore che fa presentare il problema, raffreddando lo
vedi sparire e capisci cosa lo provoca.

> inoltre non è che con l'umidità atmosferica genera condensa?

Si per forza come tutti i gas espansi, se ne va in 10 secondi e si usa
da 40 anni il prodotto.

[RoV]

On 05/05/2022 11:34, CCC wrote:

Interessante il congelante, ma sugli elettrolitici cosa può fare?
inoltre non è che con l'umidità atmosferica genera condensa?

Una volta nelle bombolette mettevano roba tipo Freon volatile, che
adesso e' vietata. Recentemente ho visto bombolette di CO2 liquida, che
oltre a fare molto freddo e' parecchio piu' densa dell'aria, per cui
dovrebbe spiazzarla con la relativa umidita'... forse. Almeno se lavori
col PCB orizzontale nel suo mobile.

Ciao,

--
RoV - IW3IPD
https://www.iw3ipd.microvise.it/
https://iw3ipd.blogspot.com/

[sandro]

Il 04/05/2022 18.36, El_Ciula ha scritto:
> Il 04/05/2022 12:00, CCC ha scritto:
>> Ho appena preso un ampli come da oggetto in apparenti buoni
>> condizioni. Appena acceso ha un suono splendido (posso dare dettagli
>> per chi è interessato)
>
> No, no, ricchionate da audiofili ce le risparmiamo volentieri...

Ora...non è che un deficit uditivo deve per forza essere considerato una
politicamente corretta "diversa abilità", e diventare del profondo
orgoglio coatto, eh... ;)


Che poi dentro sto scatoletto ci hanno messo un finale in "vera" Classe
A, bisogna studiarlo in condizioni operative reali.

Anche se fosse, pure funzionando "bene" non potrebbe che arrivare a
temperature superiori ai 50-60°, vista l'esigua quantità di metallo
impiegato e pure mal sagomato.
Un'idiozia costruttiva.

Fatto male = happy ending come da progetto: si sarà cotto per il suo
stesso calore prodotto...

https://audyolab.com/musical-fidelity-a1/



sandro

[El_Ciula]

RoV <rv...@libero.it> ha scritto:

> On 05/05/2022 11:34, CCC wrote:
>
> Interessante il congelante, ma sugli elettrolitici cosa può fare?
> inoltre non è che con l'umidità atmosferica genera condensa?
>
> Una volta nelle bombolette mettevano roba tipo Freon volatile, che
> adesso e' vietata. Recentemente ho visto bombolette di CO2 liquida, che
> oltre a fare molto freddo e' parecchio piu' densa dell'aria, per cui
> dovrebbe spiazzarla con la relativa umidita'... forse. Almeno se lavori
> col PCB orizzontale nel suo mobile.
>
> Ciao,
>

Si son sempre pure usate le bombolette di "aria compressa"
capovolte, che pur non avendolo mai analizzato nn essendo un
chimico credo sia propano o simile... È infiammabile quindi
occhio, ma costano relativamente poco e fanno il lavoro
egregiamente.
--

[CCC]

Restituirò l'apparecchio, grazie a tutti per i contributi.

[El_Ciula]

CCC <buf...@gmail.com> ha scritto:

> Restituirò l'apparecchio, grazie a tutti per i contributi.
>

Mi pare giusto, la prossima volta diccelo prima che evitiamo lo
sforzo, grazie.
--

[CCC]

Grazie Ciula ... ho preso un altro pacco e questa volta non vorrei restituirlo ... (perché sarebbe più laborioso che non ripararlo presumo).
Stesso apparecchio Musical Fidelity A1-X, questa volta il guasto è tensione continua 23V su un canale contro pochi mV sull'altro (0,05V in alternata uguale su entrambi i canali). I pochi secondi che è stato collegato alle casse emetteva un rombo indipendente dal potenziomentro del volume...
Schemi in rete se no ve li condivido io ...

[sandro]

Il 06/09/2022 12.57, CCC ha scritto:
> Il giorno sabato 7 maggio 2022 alle 08:27:02 UTC+2 El_Ciula ha
> scritto:
>> CCC <buf...@gmail.com> ha scritto:
>>> Restituirò l'apparecchio, grazie a tutti per i contributi.
>>>
>> Mi pare giusto, la prossima volta diccelo prima che evitiamo lo
>> sforzo, grazie. --
> Grazie Ciula ... ho preso un altro pacco e questa volta non vorrei
> restituirlo ... (perché sarebbe più laborioso che non ripararlo
> presumo). Stesso apparecchio Musical Fidelity A1-X, questa volta il
> guasto è tensione continua 23V su un canale contro pochi mV
> sull'altro (0,05V in alternata uguale su entrambi i canali). I pochi
> secondi che è stato collegato alle casse

...avranno seccato la voice coil del basso... :/



sandro

[CCC]

> > presumo). Stesso apparecchio Musical Fidelity A1-X, questa volta il
> > guasto è tensione continua 23V su un canale contro pochi mV
> > sull'altro (0,05V in alternata uguale su entrambi i canali). I pochi
> > secondi che è stato collegato alle casse
> ...avranno seccato la voice coil del basso... :/
>

Apparentemente suona ancora ma devo verificare in modo più approfondito se avesse in qualche modo risentito...
Fortunatamente è un woofer con caratteristiche 'heavy duty' ... tipo bobina avvolta su lamina di allumino, isolamento buono ... ad occhio deve aver masticato per un tempo limitato circa 60 W secondo me dovrebbe farcela...

In pratica l'alimentazione dello stadio finale va dritta dritta sull'uscita:

https://www.markhennessy.co.uk/showpic.htm?mf_a1/a1_pwramp.jpg

Oltre al transistor finale 'bucato' che va in corto sull'uscita può esserci altro?

[sandro]

Il 07/09/2022 14.18, CCC ha scritto:
>>> presumo). Stesso apparecchio Musical Fidelity A1-X, questa volta
>>> il guasto è tensione continua 23V su un canale contro pochi mV
>>> sull'altro (0,05V in alternata uguale su entrambi i canali). I
>>> pochi secondi che è stato collegato alle casse
>> ...avranno seccato la voice coil del basso... :/
>>
>
> Apparentemente suona ancora ma devo verificare in modo più
> approfondito se avesse in qualche modo risentito... Fortunatamente è
> un woofer con caratteristiche 'heavy duty' ... tipo bobina avvolta
> su lamina di allumino, isolamento buono ... ad occhio deve aver
> masticato per un tempo limitato circa 60 W secondo me dovrebbe
> farcela...

Non solo è un problema di potenza assorbita, ma di potenza non
smaltita...oltre al fatto quantitativo, c'è anche quello qualitativo: la
CC sulla bobina significa non solo farla sbattere a fine corsa ma anche
tenerla ferma a surriscaldarsi, impedendole quel naturale movimento
oscillatorio che ne permette la ventilazione.
60W di musica non fanno niente, 60W di CC provocano il danno.

Non è raro che le bobine si "incollino" proprio alla fine di un intenso
ciclo di lavoro, perché il fonico non manda un pò di musica a basso
volume per raffrescarle senza farle fermare a brutto muso, prima di
spegnere poi tutto.

> In pratica l'alimentazione dello stadio finale va dritta dritta
> sull'uscita:

Un classico del finale senza protezioni.
Cazzo gli costava un relè di mezzo...



sandro

[CCC]

> Non solo è un problema di potenza assorbita, ma di potenza non
> smaltita...oltre al fatto quantitativo, c'è anche quello qualitativo: la
> CC sulla bobina significa non solo farla sbattere a fine corsa ma anche
> tenerla ferma a surriscaldarsi, impedendole quel naturale movimento
> oscillatorio che ne permette la ventilazione.
> 60W di musica non fanno niente, 60W di CC provocano il danno.
>

Chiarissimo ... si potrebbe anche fare un calcoletto per stimare le alte temperature che può raggiungere con 60W una bobina che ha una massa piccolissima ... infatti il woofer si è rotto (il 'suono' 'gratta' anche se la bobina non si sente grattare fisicamente nel traferro) :°°°°°°°°°
Ora mi tocca anche trovare qualcuno che recuperi questo altoparlante!

> > In pratica l'alimentazione dello stadio finale va dritta dritta
> > sull'uscita:
> Un classico del finale senza protezioni.
> Cazzo gli costava un relè di mezzo...
>

Infatti tra i vari mod qui:

https://audyolab.com/musical-fidelity-a1/

c'è il suggerimento di come evitare questo problema :-/

>
> sandro
Grazie 1000